От Жуков Андрей
К All
Дата 21.08.2013 09:05:29
Рубрики Флот;

Вопрос к флотофилам

Здравствуйте!
Приказом НК ВМФ от 8 августа 1944 г. № 438 Амурская Краснознаменная флотилия переименована в Краснознаменную Амурскую флотилию.
Вроде бы ничего существенного и интересного. Но почему это произошло? Зачем было переставлять слова в названии?
Тем более старое название вроде бы более логичное - Амурская это как бы почетное наименование (а может быть и не почетное, а географическое). Краснознаменная - это от ордена Красного Знамени, полученного в 1930 г. (тогда она называлась Дальневосточной военной флотилией). Т.е. порядок слов был верный. Зачем его заменили?
От apple16
К Жуков Андрей (21.08.2013 09:05:29)
Дата 21.08.2013 14:18:11

Re: Вопрос к...

Унификация это скорее всего правильный ответ

Дальневосточная Краснознаменная стала Амурской Краснознаменной в лохматом 1931 году

В июле-августе 1944 года (за Пинск) Краснознаменной стала Днепровская флотилия
Точной даты указа у меня нет, но логика прослеживается - увидели разночтение и решили сделать единообразно.
От Жуков Андрей
К apple16 (21.08.2013 14:18:11)
Дата 21.08.2013 14:44:49

Re: Вопрос к...

>В июле-августе 1944 года (за Пинск) Краснознаменной стала Днепровская флотилия
>Точной даты указа у меня нет, но логика прослеживается - увидели разночтение и решили сделать единообразно.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 июля 1944 г., объявленного Приказом Зам. НКО СССР от 28 июля 1944 г. № 0229 и Приказом НК ВМФ от 1 августа 1944 г. № 0626 за образцовое выполнение заданий командования в боях с немецкими захватчиками, за овладение городом Пинск и проявленные при этом доблесть и мужество Днепровская военная флотилия награждена орденом Красного Знамени.
Кстати Днепровская флотилия именуется военной, а вот Амурская почему-то нет. Опять бардак.

А вот Указом Президиума Верховного Совета СССр от 11 июня 1945 г., объявленного приказом НКО СССР от 28 июня 1945 г. № 0125 и приказом НК ВМФ от 23 июня 1945 г. № 264 за образцовое выполнение заданий командования в боях с немецкими захватчиками при овладении столицей Германии городом Берлин и проявленные при этом доблесть и мужество Краснознаменная Днепровская флотилия награждена орденом Ушакова (№44).

Тут уже видите слово "военная" нет. Видимо в 1944 ее успели переименовать из Днепровской Краснознаменной военной флотилии в Краснознаменную Днепровскую флотилию.
От apple16
К Жуков Андрей (21.08.2013 14:44:49)
Дата 21.08.2013 14:55:17

Re: Вопрос к...

Я не вижу где она была
"Днепровской Краснознаменной" - сразу сделали правильно, а Амурскую поровняли

По поводу военной - отдельный вопрос. Скорее всего были какие-то невоенные флотилии (как там рыбаки и прочие баржи/краны организованно назывались?)


>>В июле-августе 1944 года (за Пинск) Краснознаменной стала Днепровская флотилия
>>Точной даты указа у меня нет, но логика прослеживается - увидели разночтение и решили сделать единообразно.
>Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 июля 1944 г., объявленного Приказом Зам. НКО СССР от 28 июля 1944 г. № 0229 и Приказом НК ВМФ от 1 августа 1944 г. № 0626 за образцовое выполнение заданий командования в боях с немецкими захватчиками, за овладение городом Пинск и проявленные при этом доблесть и мужество Днепровская военная флотилия награждена орденом Красного Знамени.
>Кстати Днепровская флотилия именуется военной, а вот Амурская почему-то нет. Опять бардак.

>А вот Указом Президиума Верховного Совета СССр от 11 июня 1945 г., объявленного приказом НКО СССР от 28 июня 1945 г. № 0125 и приказом НК ВМФ от 23 июня 1945 г. № 264 за образцовое выполнение заданий командования в боях с немецкими захватчиками при овладении столицей Германии городом Берлин и проявленные при этом доблесть и мужество Краснознаменная Днепровская флотилия награждена орденом Ушакова (№44).

>Тут уже видите слово "военная" нет. Видимо в 1944 ее успели переименовать из Днепровской Краснознаменной военной флотилии в Краснознаменную Днепровскую флотилию.
От Т.
К apple16 (21.08.2013 14:55:17)
Дата 21.08.2013 15:16:36

Были даже военизированные флотилии :-)

>По поводу военной - отдельный вопрос. Скорее всего были какие-то невоенные флотилии (как там рыбаки и прочие баржи/краны организованно назывались?)

Слышал что военной флотилия становилась по документам когда она входит в ДКА.
От radus
К Жуков Андрей (21.08.2013 09:05:29)
Дата 21.08.2013 11:53:54

например, для кадровых изменений

В связи с реорганизацией всех уволить, а принять не всех. Или начальника сократить в связи с расформированием, а для нового подразделения принять нового начальника.
Не знаю, как тогда, а сейчас вовсю применяется, причем на гражданке тоже. Один из мэров Киева затеял админреформу с сокращением количества районов, говорят, только для того, чтобы избавиться от некоторых глав районов.
От Жуков Андрей
К radus (21.08.2013 11:53:54)
Дата 21.08.2013 12:22:03

Re: например, для...

>В связи с реорганизацией всех уволить, а принять не всех. Или начальника сократить в связи с расформированием, а для нового подразделения принять нового начальника.
>Не знаю, как тогда, а сейчас вовсю применяется, причем на гражданке тоже. Один из мэров Киева затеял админреформу с сокращением количества районов, говорят, только для того, чтобы избавиться от некоторых глав районов.
Вашу мысль я понял. Но в августе 1944 года тем более на Дальнем Востоке так не делали.
Это веяния в новой России.
От Т.
К Жуков Андрей (21.08.2013 12:22:03)
Дата 21.08.2013 12:25:07

Да просто привели в единообразие

НКВМФ другой Наркомат, хотя документы НКО в части касающихся его они исполняли, но мог быть временной лаг
От Жуков Андрей
К Т. (21.08.2013 12:25:07)
Дата 21.08.2013 12:27:56

Re: Да просто...

>НКВМФ другой Наркомат, хотя документы НКО в части касающихся его они исполняли, но мог быть временной лаг
Да, видимо так.
Не понятно другое. Краснознаменный Балтийский флот всегда так назывался начиная с 1928 по 1965. И никогда Балтийский Краснознаменный флот. А вот Амурская флотилия почему-то меняла свое название в 1944 с Амурской Краснознаменной флотилии на Краснознаменную Амурскую. Кавардак.
От Т.
К Жуков Андрей (21.08.2013 12:27:56)
Дата 21.08.2013 12:33:53

Полная аналогия с Конституцией

Пока единая конституция не принята, это не значит что ее нет - есть ряд законов исполнябщих ее функции
>Не понятно другое. Краснознаменный Балтийский флот всегда так назывался начиная с 1928 по 1965. И никогда Балтийский Краснознаменный флот. А вот Амурская флотилия почему-то меняла свое название в 1944 с Амурской Краснознаменной флотилии на Краснознаменную Амурскую. Кавардак.

Вы что думаете вначале приняли - Инструкцию о наименовании, которую требуется исполнять. а потом наградили ?

Вначале появился обычай награждать, и вопрос где поставить Краснознаменная был в нем не самым важным. Потому преценденты друг друг уи противоречили - КБФ, но АКФ. А когда количество частей награжденных БКЗ наросло, да еще стали проявляться противоречия с именование краснознаменные частей не получивших орден, но носивших сию приставку официально или в устной практике по причине награждения Почетными Красными Знаменами, то решили упорядочить.
От Т.
К Жуков Андрей (21.08.2013 09:05:29)
Дата 21.08.2013 10:40:21

Ср. ОКДВА и АКФ, но КАФ и КДВО (-)
От GAI
К Жуков Андрей (21.08.2013 09:05:29)
Дата 21.08.2013 09:12:57

На флоте у всех так :)


ДКБФ,КСФ,КТФ,КСФ,
От Grozny Vlad
К GAI (21.08.2013 09:12:57)
Дата 21.08.2013 09:24:55

В армии тоже...

КДВО

Грозный Владислав
От Т.
К Grozny Vlad (21.08.2013 09:24:55)
Дата 21.08.2013 10:26:58

А был ли округ ?

По моему в 1944 - ДВ фронт
От Жуков Андрей
К Т. (21.08.2013 10:26:58)
Дата 21.08.2013 10:54:10

Re: А был...

>По моему в 1944 - ДВ фронт
И кстати фронт Краснознаменным не был.
ОБКЗ ОКДВА клонировался на два - в 1-ю и 2-ю КА.
А потом в 67-м вспомнили и вручили уже ДВО.
От Жуков Андрей
К GAI (21.08.2013 09:12:57)
Дата 21.08.2013 09:23:46

Re: На флоте...


>ДКБФ,КСФ,КТФ,КСФ,
Т.е. Амурскую флотилию просто 8.8.44 привели к "нормальному бою", чтобы было как у всех? Интересно чем руководствовались при этом?