От Т.
К Балтиец
Дата 21.08.2013 22:18:03
Рубрики Прочее; Флот;

Угу. Вот только мины там ... как бы сказать

"Он говорил, что морские пограничники были уверены в диверсии и магнитная мина на якорной бочке крейсера «Керчь» подтверждала это. Но каких-либо документальных свидетельств об этой мине в архиве не имеется."

>Гибель линкора "Новороссийск". Сборник документов. Содержит материалы правительственной комиссии по расследованию. Плюс монография Каржавина (очень даже в теме).
От Балтиец
К Т. (21.08.2013 22:18:03)
Дата 21.08.2013 22:22:06

Re: Угу. Вот...

>"Он говорил, что морские пограничники были уверены в диверсии и магнитная мина на якорной бочке крейсера «Керчь» подтверждала это. Но каких-либо документальных свидетельств об этой мине в архиве не имеется."
Ну, блажен, кто верует в вечность жизни аккумуляторных батарей во фрицевских донных минах.
От SERGIVS
К Балтиец (21.08.2013 22:22:06)
Дата 22.08.2013 05:20:56

1 февраля 2004 взрыв немецкой мины в Севастополе

>Ну, блажен, кто верует в вечность жизни аккумуляторных батарей во фрицевских донных минах.

http://www.sevportal.com/sevobzor/20

Анализ состояния батареи, найденной после взрыва прибора-ловушки, показал, что и через 60 лет после их изготовления они не утратили работоспособности и были разряжены только наполовину.

От Манлихер
К SERGIVS (22.08.2013 05:20:56)
Дата 22.08.2013 16:53:04

Только там не сама мина взорвалась, а ловушка (-)
От NetReader
К Манлихер (22.08.2013 16:53:04)
Дата 22.08.2013 17:28:14

Причем от механического воздействия (-)
От Манлихер
К NetReader (22.08.2013 17:28:14)
Дата 22.08.2013 17:49:51

Тем не менее, аккумы в мине были рабочие. Ловушки с гидростатами не сработали(+)

Моё почтение

...не из-за севших аккумов, а из-за забивания илом отверстий для штоков и загустевшей от времени смазки.

Т.ч. чисто технически, если уж в 2004 мина была годной к подрыву, то в 1955 какбе и подавно могла быть. А вот ил за 11 лет как раз не факт, что так забил бы дыры, как за 60 - чтобы штоки застопорились.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От NetReader
К Манлихер (22.08.2013 17:49:51)
Дата 23.08.2013 03:27:01

Re: Тем не...

>...не из-за севших аккумов, а из-за забивания илом отверстий для штоков и загустевшей от времени смазки.

Вот этот пассаж вызывает недоумение
" В аппаратном отделении были расположены прибор-ловушка ПЛ-1 и прибор-ловушка ПЛ-3. ПЛ-1 имел самостоятельный заряд, батарею и запальное устройство. Анализ состояния батареи, найденной после взрыва прибора-ловушки, показал, что и через 60 лет после их изготовления они не утратили работоспособности и были разряжены только наполовину. Детали приборов были как новые, без следов коррозии."

Что это за загадочные ПЛ-1, ПЛ-3? У немцев они называются не так (устройство LMB подробно описано у Веремеева)
http://army.armor.kiev.ua/engenear/lmb.shtml
И как можно проверить функциональность батареи после сработки возле нее защитника GE (около кило взрывчатки, на минуточку)? Аппаратный отсек мины, судя по фото, разнесло напрочь, трое погибших - а чудо-батарейкам все нипочем.
Есть статья, написанная участником разминирования
http://kobz.ru/morskaderzhava/index.php-article_to_view=59.htm
в которой такие фантастические подробности отсутствуют, по понятным причинам.
От Манлихер
К NetReader (23.08.2013 03:27:01)
Дата 23.08.2013 11:24:14

Вероятнее всего это наши саперские обозначения немецких приборов (+)

Моё почтение
>>...не из-за севших аккумов, а из-за забивания илом отверстий для штоков и загустевшей от времени смазки.
>
>Вот этот пассаж вызывает недоумение
>" В аппаратном отделении были расположены прибор-ловушка ПЛ-1 и прибор-ловушка ПЛ-3. ПЛ-1 имел самостоятельный заряд, батарею и запальное устройство. Анализ состояния батареи, найденной после взрыва прибора-ловушки, показал, что и через 60 лет после их изготовления они не утратили работоспособности и были разряжены только наполовину. Детали приборов были как новые, без следов коррозии."

Ну, говоря по-честному, в части аккумов выглядит, конечно, достаточно сомнительно. На меня произвело впечатление адекватное на вид описание состояния мины, поэтому я недостаточно критически воспринял идею насчет рабочих аккумов. Веремеев верно пишет, что для них и 10 лет много - а уж 60...

>Что это за загадочные ПЛ-1, ПЛ-3? У немцев они называются не так (устройство LMB подробно описано у Веремеева)
> http://army.armor.kiev.ua/engenear/lmb.shtml
>И как можно проверить функциональность батареи после сработки возле нее защитника GE (около кило взрывчатки, на минуточку)? Аппаратный отсек мины, судя по фото, разнесло напрочь, трое погибших - а чудо-батарейкам все нипочем.
>Есть статья, написанная участником разминирования
> http://kobz.ru/morskaderzhava/index.php-article_to_view=59.htm
>в которой такие фантастические подробности отсутствуют, по понятным причинам.

Ну, вообще говоря, в статье участника вообще про состояние приборов ничего не написано. И беллетристика сомнительная - про 4 юнкерса, про троих подорвавшихся, хотя и в обсуждаемой статье и у Веремеева их было двое. Насчет функциональности батареи после подрыва защитника - думаю, что при наличии крупных осколков криминалист таки проверить сможет.

Кстати, тогда получается, что LMB сейчас, по сути, безопасны (если не считать GE, конечно). Видимо поэтому севастопольские подорванцы ее и вытащили - ибо гидростатические устройства даже при срабатывании детонации заряда бы не вызвали, поскольку в цепях тока не было. Правда, непонятно, почему тогда саперы, судя по описаниям, с таким пиететом шток фиксировали - ежели он взрыва вызвать не мог.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Т.
К Балтиец (21.08.2013 22:22:06)
Дата 21.08.2013 22:27:33

Есть и другие явления со старением ВВ

>Ну, блажен, кто верует в вечность жизни аккумуляторных батарей во фрицевских донных минах.
Так что оно безопаснее не становится
От NetReader
К Т. (21.08.2013 22:27:33)
Дата 22.08.2013 17:27:40

Re: Есть и...

>>Ну, блажен, кто верует в вечность жизни аккумуляторных батарей во фрицевских донных минах.
>Так что оно безопаснее не становится

Для протухания ВВ 11 лет мало, а для сохранения работоспособности батареи - много. И характер воронки под Новороссийском не очень вяжется с донным подрывом.
От Балтиец
К Т. (21.08.2013 22:27:33)
Дата 21.08.2013 22:34:57

Re: Есть и...

>Так что оно безопаснее не становится
Вы изучали секретный спецкурс по морским ВВ?
От Т.
К Балтиец (21.08.2013 22:34:57)
Дата 21.08.2013 22:46:01

Нет. Но есть у кого спросить

>Вы изучали секретный спецкурс по морским ВВ?

СМ-4, СМ-5, СМ-6 :-))

Безотносительно моих источников - к тому же до последнего времени УРАВ ВМФ находился в Москве.