От AMVAS
К Виталий PQ
Дата 22.08.2013 12:05:51
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Трудно быть...

Приветствую
>Это вам не в клаву пальчиками тыкать, хотя да, можно назвать их репортажи военной пропагандой, но они на это имеют право

С любой передовой так или иначе будет преобладать точка зрения стороны с которой идёт репортаж.
просто у этого агенства на мой взгляд как раз комментарии идут по минимуму.

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От thodin
К AMVAS (22.08.2013 12:05:51)
Дата 22.08.2013 12:56:44

комментарии по минимуму? да там о какой-то объективности речи не идет

ну вот берем первый попавшийся пост:
http://anna-news.info/node/11938

"Старая заготовка, сделанная еще для Ливана в рамках развертывания полномасштабной войны против Сирии и Ирана."

А ничего, что в Ливане именно сирийские спецслужбы пытались организовать теракты в христианских районах для стравливания христиан и суннитов? :)
Зачем вообще было писать на эту тему, когда для грамотного пропагандиста лучше на эту тему помолчать..
От Виталий PQ
К thodin (22.08.2013 12:56:44)
Дата 22.08.2013 13:13:24

Имеют право, кстати

Погиб механик-водитель - дыра снизу. выбиты катки справа. Погибла и наша камера ГоПро.

http://anna-news.info/node/12226
От thodin
К Виталий PQ (22.08.2013 13:13:24)
Дата 22.08.2013 13:18:39

ну и что мы видим в этом репортаже?

Более того, мы документировали совершенные сегодня боевиками очередные преступления, относящиеся к категории военных преступлений и преступлений против человечности. Как то: варварские обстрелы боевиками из минометов соседних с Восточной Гутой жилых районов, в которых как, всем известно, проживает исключительно мирное гражданское население, включая стариков, детей и женщин

Надо понимать, что последние 40 лет сирийская армия не совершала совершенно аналогичных преступлений, обстреливая гражданские кварталы городов?
И не занимается этим сейчас?
От AMVAS
К thodin (22.08.2013 13:18:39)
Дата 22.08.2013 14:12:56

Re: ну и...

Приветствую
>
>Надо понимать, что последние 40 лет сирийская армия не совершала совершенно аналогичных преступлений, обстреливая гражданские кварталы городов?
>И не занимается этим сейчас?

А вы теперь хотите вспоминать что было 40 лет назад?
а почему тогда не обратиться вообще ко временам ветхозаветным. Там тоже было что вспомнить.

Кстати, в конфликте в черте городов обстрелом кварталов занимаются все вооюще стороны. Ну за исключением случаев, когда город обойдён и его защитники свалили пока не поздно.
Так что лучше смотреть и делать "поправку на ветер" в зависимости от того, на чьей стороне работает корреспондент. (К "демократическим" СМИ это не относится)

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От thodin
К AMVAS (22.08.2013 14:12:56)
Дата 22.08.2013 14:30:48

Re: ну и...

>А вы теперь хотите вспоминать что было 40 лет назад?
>а почему тогда не обратиться вообще ко временам ветхозаветным. Там тоже было что вспомнить.

Вероятно потому, что в руководстве армии никаких кардинальных изменений не произошло - странно ожидать, что сирийская армия будет действовать как-то иначе, чем в 80е.

>Кстати, в конфликте в черте городов обстрелом кварталов занимаются все вооюще стороны. Ну за исключением случаев, когда город обойдён и его защитники свалили пока не поздно.
>Так что лучше смотреть и делать "поправку на ветер" в зависимости от того, на чьей стороне работает корреспондент. (К "демократическим" СМИ это не относится)

Ну так со стороны повстанцев - воюют либо дезертиры из сирийской армии (см. выше), либо ополчение (прошедшее военную службы в рядах сирийской армии), либо иностранные добровольцы.

Какой-то новой тактики можно ожидать только от боевиков Хизбаллы, но мне нигде не встречался толковый анализ их действий (даже от Мусина - он вообще эту тему избегает затрагивать), а мне лично никто из них ничего не расскажет...
От AMVAS
К thodin (22.08.2013 14:30:48)
Дата 22.08.2013 15:20:31

Re: ну и...

Приветствую

>
>Вероятно потому, что в руководстве армии никаких кардинальных изменений не произошло - странно ожидать, что сирийская армия будет действовать как-то иначе, чем в 80е.

Наша армия тоже сначала топорно в Чечне работала. По многим причинам, не развивая дальше эту тему. Думаю, что у сирийцев схожие проблемы


>Ну так со стороны повстанцев - воюют либо дезертиры из сирийской армии (см. выше), либо ополчение (прошедшее военную службы в рядах сирийской армии), либо иностранные добровольцы.

да

>Какой-то новой тактики можно ожидать только от боевиков Хизбаллы, но мне нигде не встречался толковый анализ их действий (даже от Мусина - он вообще эту тему избегает затрагивать), а мне лично никто из них ничего не расскажет...

Сейчас вообще вряд ли стоить ждать каких-то откровений о тактике и стратегии.
Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От thodin
К AMVAS (22.08.2013 15:20:31)
Дата 22.08.2013 15:27:52

Re: ну и...

>Наша армия тоже сначала топорно в Чечне работала. По многим причинам, не развивая дальше эту тему. Думаю, что у сирийцев схожие проблемы
А проблемы ли?
Ну т.е. у нас высказывалось достаточно протестов по поводу значительных жертв среди мирного населения, разрушений и т.д., а в Сирии этого не было никогда.
Неизвестно, насколько их армейское командование вообще рассматривает жертвы среди мирных граждан как значимый фактор.
Скорее всего - особого значения этому не придается (я не вижу никаких иных признаков), как не придавалось в Ливане.
От Pav.Riga
К thodin (22.08.2013 15:27:52)
Дата 22.08.2013 15:43:00

Re: ну и...различают ли сирийские военные в каких кварталах воюют ?

Скорее всего - особого значения этому не придается (я не вижу никаких иных признаков), как не придавалось в Ливане.

Различают ли сирийские военные в каких кварталах воюют ? Вроде с точки зрения БААСистов различия не делалось.Но вроде "фридомфайтеры" по преимуществу сунниты или
еще более милые и добрые наемники салафиты.Но в репортажах как выложенных на данном
сайте так и у "фридомфайтеров" о районах в которых идут бои не поясняют.Хотя "фридомфайтеры" ежели обстрелять автобус или задержав его пассажиров различие делают
выделяя христьян и шиитов не церемонясь с ними.Ну а когда идут бои в городах спасение населения видимо только в подвалах...

С уважением к Вашему мнению.
От thodin
К Pav.Riga (22.08.2013 15:43:00)
Дата 22.08.2013 16:16:14

конфликт же имеет религиозную специфику - где-то сирийской армии рады,где-то нет

> Различают ли сирийские военные в каких кварталах воюют ? Вроде с точки зрения БААСистов различия не делалось.
Ну так отношения с разными группами населения у армии разное.
Алавиты же не участвуют в боевых действиях с армией, как и христиане.

В Ливане разница делалась в части сотрудничества, но за исключением действительно близких групп населения (как алавиты при взятии Триполи), это определялось политикой руководства:
Христиане могли быть как и союзниками, так и противниками, а палестинцы переходили от состояния лепших друзей до злейших врагов вообще элементарно. И с Хизбаллой сирийской армии пришлось повоевать, когда нужно было защитить Амаль. .

Но что касается именно зверств - никакой принципиальной разницы не существовало, просто иных способов для взятия городов, кроме как длительная блокада с массированной артиллерийской подготовкой - не применялось, т.е. на мирных граждан было плевать вне зависимости от их принадлежности к какой-то религии.

>Но вроде "фридомфайтеры" по преимуществу сунниты или
>еще более милые и добрые наемники салафиты.Но в репортажах как выложенных на данном
>сайте так и у "фридомфайтеров" о районах в которых идут бои не поясняют.Хотя "фридомфайтеры" ежели обстрелять автобус или задержав его пассажиров различие делают
>выделяя христьян и шиитов не церемонясь с ними.Ну а когда идут бои в городах спасение населения видимо только в подвалах...

Ну так с повстанцами все понятно - это слабо управляемые группы, каждая из которых воююет в меру собственного "революцонного самосознания".
Для них для всех уровень жестокости разный, в том числе и весьма жуткий.
От Pav.Riga
К thodin (22.08.2013 16:16:14)
Дата 22.08.2013 16:26:53

Re: уровень жестокости разный, в том числе и весьма жуткий...


>Ну так с повстанцами все понятно - это слабо управляемые группы, каждая из которых воююет в меру собственного "революцонного самосознания".
>Для них для всех уровень жестокости разный, в том числе и весьма жуткий.

Вообщем "революцонное самосознание" для населения жуткая реальность.Не ясно почему
оно не возражает против революций. Хотя вооруженный ребел эти возражения легко опровергает ...


С уважением к Вашему мнению.
От thodin
К Pav.Riga (22.08.2013 16:26:53)
Дата 22.08.2013 16:33:11

Re: уровень жестокости

> Вообщем "революцонное самосознание" для населения жуткая реальность.Не ясно почему
>оно не возражает против революций. Хотя вооруженный ребел эти возражения легко опровергает ...

Ну так это не первая революция в Сирии, а может и не последняя.
А как известно - в странах с диктаторскими режимами революции происходят крайне болезненно..
В Сирии же все еще наложилось на то, что алавиты настолько сильно встроили себя в гос.аппарат, что любая смена режима означала бы для них
значительный шанс получить в итоге террор и значительные материальные и людские потери. Ведь будет же странно получить суннитский режим, где алавитская часть гос.аппарата сохранит свои места после десятилетий правления? Причем это вовсе не означает, что все алавиты обласканы режимом, но у них нет других вариантов - они готовы идти до конца.
От Виталий PQ
К thodin (22.08.2013 13:18:39)
Дата 22.08.2013 13:35:05

Вы за то чтобы находясь в боевых порядках

Какой либо армии делать "объективные" репортажи...а это в принципе возможно?
От thodin
К Виталий PQ (22.08.2013 13:35:05)
Дата 22.08.2013 13:40:20

я за то, чтобы отделять "картинку" от про-асадовских гимнов

Как и отделять от видео-материалов повстанцев их собственную пропаганду.
От Виталий PQ
К thodin (22.08.2013 13:40:20)
Дата 22.08.2013 13:44:26

Вот с этим я согласен (-)
От Pav.Riga
К Виталий PQ (22.08.2013 13:44:26)
Дата 22.08.2013 15:30:17

Re: Вот с этим согласен как и большинство шведов после погромов учиненных у них

После событий недавнего лета большинство шведов очень сочуствует борцам с режимом
Ассада и искренне желает переселения милых сунитов из Сирии в свои города.Почему и агитка "отравленных" боевиков о пересечении "красной линии" показанная им вызвала серьезные надежды на приток этих милых переселенцев.


С уважением к Вашему мнению.
От Blitz.
К Pav.Riga (22.08.2013 15:30:17)
Дата 22.08.2013 15:55:29

Re: Вот с...

Ето сарказм? Или там реально такие эльфы живут?
От Pav.Riga
К Blitz. (22.08.2013 15:55:29)
Дата 22.08.2013 16:20:13

Re: Вот с...

>Ето сарказм? Или там реально такие эльфы живут?
Разумеется сарказм и впечатления от поездок в Швецию и общения.Они в среднем очень
опасаются агрессивности приехавших,особенно после погромов в начале лета.Как раз во
время этих погромов пришлось быть там в командировке на госпредприятии мнение туземцев
было далеко от официальной политкоректности...хотя погромы охватывали только несколько ограниченных районов. Ну и ближние бывшие там же на соревнованиях (дочь) чуть позже от сверстников слышали похожее (вроде есть у них в классе пару детей /мальчиков/ мусульман дак девочки мимо них проходить опасаются как мимо змеи проходят.)


С уважением к Вашему мнению.