ВИФ2 NE : Ветка : Боевые слуги русской пометсной конницы XVI в.

От	Alexus
К	All
Дата	20.08.2013 22:55:23
Рубрики	11-19 век;

Боевые слуги русской пометсной конницы XVI в.

http://alexuslob.livejournal.com/93915.html
Дубль http://mreen.org/alexuslob/boevye-slugi--pomestnoy-konnicy.html

От	kcp
К	Alexus (20.08.2013 22:55:23)
Дата	21.08.2013 10:32:48

А как дворяне содержали боевых слуг в XVI в?

А как дворяне содержали боевых слуг в XVI в?

Нанимали их, платили им жалование?
Что за слой населения такой был, который нанимался в походы?

От	Рядовой-К
К	kcp (21.08.2013 10:32:48)
Дата	21.08.2013 21:40:40

нагуглилось сразу

>А как дворяне содержали боевых слуг в XVI в?

>Нанимали их, платили им жалование?
>Что за слой населения такой был, который нанимался в походы?

http://www.plam.ru/hist/socialno_politicheskaja_borba_v_russkom_gosudarstve_v_nachale_xvii_veka/p5.php

http://www.ryadovoy.ru

От	kcp
К	Рядовой-К (21.08.2013 21:40:40)
Дата	22.08.2013 14:40:27

Угу. Спасибо за подсказку (-)

От	И. Кошкин
К	kcp (21.08.2013 10:32:48)
Дата	21.08.2013 11:09:34

Это были рабы - боевые холопы (-)

От	Jack30
К	И. Кошкин (21.08.2013 11:09:34)
Дата	21.08.2013 15:23:21

Как я понимаю в одной дальневосточной стране

подобных рабов называли "самураи"? ;-)

От	И. Кошкин
К	Jack30 (21.08.2013 15:23:21)
Дата	21.08.2013 19:47:57

Вы понимаете неправильно (-)

От	Jack30
К	И. Кошкин (21.08.2013 19:47:57)
Дата	22.08.2013 00:50:35

А в чем принципиальная разница?

Нет, я понимаю что по итогам войн XVI века (а скорее всего и раньше) самураи стали скорее аристократией, но первоначально-то это тоже служивое сословие достаточно зависящее от сюзерена?

От	И. Кошкин
К	Jack30 (22.08.2013 00:50:35)
Дата	22.08.2013 11:15:31

Во всем. Долго объяснять (-)

От	Alexus
К	И. Кошкин (21.08.2013 11:09:34)
Дата	21.08.2013 11:12:26

Re: Это были...

:)) ты прикалываешься?

От	Iva
К	Alexus (21.08.2013 11:12:26)
Дата	21.08.2013 15:30:28

Вполне серьезно

Привет!

боевые холопы - целый пласт русского допетровского общества.
Если служил богатому боярину мог получить по завещанию в подарок деревеньку вотчину.

Владимир

От	И. Кошкин
К	Iva (21.08.2013 15:30:28)
Дата	21.08.2013 16:57:53

Достал попкорн (-)

От	И. Кошкин
К	Alexus (21.08.2013 11:12:26)
Дата	21.08.2013 12:38:32

Кстати, похолопление слуг и обнищавших дворян...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>:)) ты прикалываешься?

это реалии конца правления Грозного, или уже Федора Иоанныча?

И. Кошкин

От	Iva
К	И. Кошкин (21.08.2013 12:38:32)
Дата	21.08.2013 15:32:29

Это реалии почти всей допетровской руси. (-)

От	И. Кошкин
К	Iva (21.08.2013 15:32:29)
Дата	21.08.2013 17:38:11

Допетровская Русь - это 850 лет (-)

От	И. Кошкин
К	Alexus (21.08.2013 11:12:26)
Дата	21.08.2013 11:30:02

Не пали))) (-)

От	И. Кошкин
К	Alexus (20.08.2013 22:55:23)
Дата	20.08.2013 23:40:10

Таблица на странице 326 рвет шаблон

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://alexuslob.livejournal.com/93915.html
>Дубль http://mreen.org/alexuslob/boevye-slugi--pomestnoy-konnicy.html

...процент одоспешенных боевых слуг выше, чем процент одоспешенных дворян. По всей видимости, дворяне делились на:

1. Белые люди, у которых есть клифты и для себя, и для своих рабов.
2. Быдло.

Занятно также, что тегиляй отнюдь не является массовым доспехом, хотя казалось бы - картинка про Битву под Оршей, Герберштейн и прочее о-ло-ло должны убеждать нас в обратном

И. Кошкин

От	Alexus
К	И. Кошкин (20.08.2013 23:40:10)
Дата	21.08.2013 11:16:49

на след.стр. 327 объясняется

почему, вероятно, сей коллапс получился

От	Claus
К	И. Кошкин (20.08.2013 23:40:10)
Дата	21.08.2013 10:08:35

Интересно а почему у половины дворян и четверти боевых слуг вообще защиты не был

>По всей видимости, дворяне делились на:

>1. Белые люди, у которых есть клифты и для себя, и для своих рабов.
>2. Быдло.
Интересно а почему у половины дворян и четверти боевых слуг вообще защиты не было? Неужели даже на тегиляи денег не было?

От	Booker
К	И. Кошкин (20.08.2013 23:40:10)
Дата	21.08.2013 00:07:14

Так за тегиляи рублем наказывали. )))

На стр. 307.

>Занятно также, что тегиляй отнюдь не является массовым доспехом, хотя казалось бы - картинка про Битву под Оршей, Герберштейн и прочее о-ло-ло должны убеждать нас в обратном

Может, ко времени Грозного те картинки устарели?

С уважением.

От	И. Кошкин
К	Booker (21.08.2013 00:07:14)
Дата	21.08.2013 10:00:10