От Alpaka
К AVV
Дата 20.08.2013 18:44:32
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия; Память;

перерасчет с учетом более точной оценки пролома!

тут были нарекания, хотя я посчитал только расход воды и вчера закончить расчеты у меня не были времени.

Пусть длина пролома 170 метров, а глубина его под
срезом водохранилиша- 15 метров: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2492488.htm

Самая большaя скорость вытекания воды из плотины
v_max=sqrt(2 g*h)=sqrt(2*9.8*15)=17 м/с
Расход, соответственно:
Р= 170*15*17/2=22000 кубических метров в секунду.

Скорость распостранения волны вдоль Днепра можно оценить как vc=sqrt(g*d) (d=15 м-характерная глубина Днепра) (приближение мелкой воды) т.е. vc=12 м/с.

Дальше, что бы оценить высоту подьема, надо считать ширину Днепра после плотины.
Вначале ширина достаточно узкая- два притока, огибаюшие остров, суммарно ширина около 400 метров(см google maps).
2-4 километра ниже по течению- разлив Днепра до 20 км.

Предположим, сразу за плотиной вода вышла из берегов
на ширину 1 км и движется со скоростью 10 м/с.
Какая высота x волны обеспечится скоростью подачи воды-22000 м^3/с? Оценочно 10 м/с*1000м*х=22000 м^3/с
Отсюда высота x=2.2 метра.

Да, все, кто был в непосредственной близости (2-3 километра от плотины, особенно на острове между рукавами) с большой вероятностью были унесены волной и практически все погибли.
Ниже по течению, где Днепр достигает ширину 10-20 км высота начальной волны будет 20-10 см.


Алпака
От Мертник С.
К Alpaka (20.08.2013 18:44:32)
Дата 22.08.2013 07:46:48

Извините, но вы страдаете ерундой.

САС!!!
>тут были нарекания, хотя я посчитал только расход воды и вчера закончить расчеты у меня не были времени.

>Пусть длина пролома 170 метров, а глубина его под
>срезом водохранилиша- 15 метров: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2492488.htm

"Глубина" его - от верхнего края плотины. А сколько от этого самого края плотины до уровня воды было - не известно (вам). А следовательно и реальное количество воды вводохранилище. Параметры пролома - неизвестны. Высота, на которой расположены населенные пункты над уровнем русла - неизвестна. А они (т.е населенные пункты) НИКОГДА у среза воды не строятся, чтобы паводком не затоплялись. В общем гадание на кофейной гуще.

Добавлю от себя - цель взрыва - вывести ГЭС из строя но так, чтоб и немцы не могли ей воспользоваться, и самим потом восстановить можно было.

>Самая большaя скорость вытекания воды из плотины
>v_max=sqrt(2 g*h)=sqrt(2*9.8*15)=17 м/с
>Расход, соответственно:
>Р= 170*15*17/2=22000 кубических метров в секунду.

>Скорость распостранения волны вдоль Днепра можно оценить как vc=sqrt(g*d) (d=15 м-характерная глубина Днепра) (приближение мелкой воды) т.е. vc=12 м/с.

>Дальше, что бы оценить высоту подьема, надо считать ширину Днепра после плотины.
>Вначале ширина достаточно узкая- два притока, огибаюшие остров, суммарно ширина около 400 метров(см google maps).
>2-4 километра ниже по течению- разлив Днепра до 20 км.

>Предположим, сразу за плотиной вода вышла из берегов
>на ширину 1 км и движется со скоростью 10 м/с.
>Какая высота x волны обеспечится скоростью подачи воды-22000 м^3/с? Оценочно 10 м/с*1000м*х=22000 м^3/с
>Отсюда высота x=2.2 метра.

>Да, все, кто был в непосредственной близости (2-3 километра от плотины, особенно на острове между рукавами) с большой вероятностью были унесены волной и практически все погибли.
>Ниже по течению, где Днепр достигает ширину 10-20 км высота начальной волны будет 20-10 см.


>Алпака
Мы вернемся
От Администрация (doctor64)
К Мертник С. (22.08.2013 07:46:48)
Дата 22.08.2013 12:18:35

Оверквотинг. неделя с учетом истории (-)
От kcp
К Alpaka (20.08.2013 18:44:32)
Дата 21.08.2013 11:10:41

Re: перерасчет с...

> Скорость распостранения волны вдоль Днепра можно оценить как vc=sqrt(g*d) (d=15 м-характерная глубина Днепра) (приближение мелкой воды) т.е. vc=12 м/с.

Завысили скорость. "Скорость распространения волны прорыва составляет 3-25 км/ч" (с) методика МЧС. Т.е. не выше 7 м/с для равнинных рек (шероховатость русла, нелинейные эффекты). А если заняться более детальными расчётами по методике МЧС, то скорости ещё меньше.

Файл с методикой вот http://www.35.mchs.gov.ru/upload/iblock/bfe/bfef35856af90d74c66450d23568b50d.doc
От Alpaka
К kcp (21.08.2013 11:10:41)
Дата 21.08.2013 17:51:58

скорость распостранения длинной волны

зависит от глубины реки, и для всех рек разная. я в конце расшецтов округлил до 10 м/с. Так что ошибка 20-30%

Алпака
От kcp
К Alpaka (21.08.2013 17:51:58)
Дата 22.08.2013 14:38:46

Там для равнинных рек самая большая скорость указывается в 5 м/с

> зависит от глубины реки, и для всех рек разная. я в конце расшецтов округлил до 10 м/с. Так что ошибка 20-30%

Там для равнинных рек самая большая скорость указывается в 5 м/с
Если по их методикам считать, то и ещё меньше.

Лучше уж самой общей табличкой пользоваться http://vif2ne.ru/nvk/forum/13/co/2492488.htm И не сильно ошибёшься.
От Alpaka
К Alpaka (20.08.2013 18:44:32)
Дата 20.08.2013 20:51:29

добавление

1) я не учитывал ускорение всего течения Днепра ниже плотины-это еще понизит оценку (до 1.7-1.9 метра).
2) понятно, что непосредственно за плотиной может быть и 5,
и десять метров высота-всех любопытствуюших точно смоет.
Алпака
От AMVAS
К Alpaka (20.08.2013 20:51:29)
Дата 20.08.2013 21:24:22

Re: добавление

Приветствую
>1) я не учитывал ускорение всего течения Днепра ниже плотины-это еще понизит оценку (до 1.7-1.9 метра).
>2) понятно, что непосредственно за плотиной может быть и 5,
> и десять метров высота-всех любопытствуюших точно смоет.
>Алпака

А на сколько было водохранилище заполнено на момент подрыва?

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Берестовой Петр
К AMVAS (20.08.2013 21:24:22)
Дата 20.08.2013 23:26:33

Re: добавление

>Приветствую
Добрый вечер!
Вы мне как то приводили фотосьемку немцев спустя пару дней после подрыва, там виден и уцелевший мост на Хортицу, и дома на берегах целые. У Вас не сохранилось того фото?
Вот та ветка: http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/79/79195.htm
От AMVAS
К Берестовой Петр (20.08.2013 23:26:33)
Дата 21.08.2013 13:25:42

Re: добавление

Приветствую
>>Приветствую
>Добрый вечер!
>Вы мне как то приводили фотосьемку немцев спустя пару дней после подрыва, там виден и уцелевший мост на Хортицу, и дома на берегах целые. У Вас не сохранилось того фото?
>Вот та ветка: http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/79/79195.htm

Так я с августовской аэрофотки 1941 и привёл фрагмент. Конечно она есть у меня. Жалко пока наш сайт
http://pobeda-vov.ru не работает. всё обещают перезапустить. Там она была полностью
Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Берестовой Петр
К AMVAS (21.08.2013 13:25:42)
Дата 22.08.2013 02:16:57

Re: добавление


>Так я с августовской аэрофотки 1941 и привёл фрагмент. Конечно она есть у меня.

А можно ее ненавязчиво попросить у Вас ? :)
От AMVAS
К Берестовой Петр (22.08.2013 02:16:57)
Дата 22.08.2013 11:38:31

ответ в личке (-)
От radus
К AMVAS (20.08.2013 21:24:22)
Дата 20.08.2013 21:27:14

опустошение

Современные цифры снижения уровня до более-менее безопасного по соответствующей команде предусматривает время, измеряемое в сутках. Не в одних сутках.
От AMVAS
К radus (20.08.2013 21:27:14)
Дата 21.08.2013 13:26:32

Re: опустошение

Приветствую
>Современные цифры снижения уровня до более-менее безопасного по соответствующей команде предусматривает время, измеряемое в сутках. Не в одних сутках.

В августе водохранилище могло быть далеко не полным самым естественным образом
Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Инженер-109
К radus (20.08.2013 21:27:14)
Дата 20.08.2013 21:54:07

уже шла войнаи водохранилище точно летом полным не было (-)
От radus
К Alpaka (20.08.2013 18:44:32)
Дата 20.08.2013 20:45:16

10-20 км?

"Днепр достигает ширину 10-20 км"

Надеюсь, это опечатка?
Кстати, с глубиной вы тоже поторопились - 15 в основном по фарватеру, да и то не везде, а чуть в сторону - и уже 3-5.
От Alpaka
К radus (20.08.2013 20:45:16)
Дата 20.08.2013 21:03:47

Ре: 10-20 км?

я смотрел в Гугль мапс- там после Коммунарского района Днепр расширяется, и до аж Никополя и даже 3олотой балки ширина 10-20 км.
Насчет глубины-если ошибка в 2 раза, это даст волну в 1.4 раза выше.
но я в дальнейших расчетах использовал значение скорости
распостранения волны в 10 м/с, что вообше-то соответствует СРЕДНЕЙ глубине в 10 метров.
Алпака
От radus
К Alpaka (20.08.2013 21:03:47)
Дата 20.08.2013 21:32:33

боюсь, что вы померили Каховское водохранилище

Не сможете ли найти тогдашнюю карту? Мне сейчас это не совсем удобно, чуть позже тоже поищу.
От Пехота
К Alpaka (20.08.2013 21:03:47)
Дата 20.08.2013 21:16:14

Ре: 10-20 км?

Салам алейкум, аксакалы!
>я смотрел в Гугль мапс- там после Коммунарского района Днепр расширяется,

Вот как раз примерно в районе нынешнего Коммунарского района войска и располагались.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.