От Alpaka
К AVV
Дата 19.08.2013 20:18:21
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия; Память;

по поводу 100 мил.. тьфу 100 тысяч погибших.

насколько я понимаю, Днепрогресс-относительно маленькая гидроэлектростанция.
Там водохранилише раз в 7 меньше Братска. Простое прикидывание дает что
33 кубических километра воды будет вытекать через пролом целый день.
Т.е. подьем воды будет, на 1-2 метра. Но никакой волны типа цунами не будет.
Люди могли погибнуть, но вряд ли счет шел даже на сотни.
Алпака
От AVV
К Alpaka (19.08.2013 20:18:21)
Дата 19.08.2013 21:08:27

Re: по поводу...

Спасибо. А есть что-то внятно-обзорное по этой теме почитать? Не спец в поиске, поэтому и спрашиваю.
От NetReader
К AVV (19.08.2013 21:08:27)
Дата 20.08.2013 05:05:04

Re: по поводу...

>Спасибо. А есть что-то внятно-обзорное по этой теме почитать? Не спец в поиске, поэтому и спрашиваю.

Например
http://www.misto.zp.ua/article/articles553.html
От Alpaka
К NetReader (20.08.2013 05:05:04)
Дата 20.08.2013 05:17:10

дочитал

про "30-метровую стену воды" -в топку.

Алпака
От NetReader
К Alpaka (20.08.2013 05:17:10)
Дата 20.08.2013 06:12:35

Re: дочитал

>про "30-метровую стену воды" -в топку.

30м, конечно, перебор. Но даже и 3м на несколько минут хватило бы с головой. При подрыве однозначно была приличная волна, в противном случае "Волочаевку" не вынесло бы на берег.
От Alpaka
К NetReader (20.08.2013 06:12:35)
Дата 20.08.2013 06:39:30

Подьем воды, разумеется, был

1, 2ь, или даже 3 метра- приведет к затоплению берегов и смерти, возможно, сотен человек. Но не тысяч и десятков или сотен тысяч,, о чем я и пишу.

>30м, конечно, перебор. Но даже и 3м на несколько минут хватило бы с головой. При подрыве однозначно была приличная волна, в противном случае "Волочаевку" не вынесло бы на берег.
Алпака
От Инженер-109
К Alpaka (20.08.2013 06:39:30)
Дата 20.08.2013 08:34:43

Днепрогэс чем хорош? Тем что стоит и сегодня! А сегодня можно СМОДЕЛИРОВАТЬ...

>1, 2ь, или даже 3 метра- приведет к затоплению берегов и смерти, возможно, сотен человек. Но не тысяч и десятков или сотен тысяч,, о чем я и пишу.

пэрэмога ж.... нужно даже не "тыщи" жертв, а хорошо б "мильены"...

>>30м, конечно, перебор. Но даже и 3м на несколько минут хватило бы с головой. При подрыве однозначно была приличная волна, в противном случае "Волочаевку" не вынесло бы на берег.

А вот тут нужно полноценное компьютерное моелтрование, которое с точностью до сантиметров укажет рахзмер волны и зону затопления. Думаю у МЧС такие программки есть... А какую статью можно написать!!
От Evg
К AVV (19.08.2013 21:08:27)
Дата 19.08.2013 22:24:22

Re: по поводу...

>Спасибо. А есть что-то внятно-обзорное по этой теме почитать? Не спец в поиске, поэтому и спрашиваю.

Тут тоже авторы пробуют посчитать

http://zerkalo.net.ua/news/2487.html
http://retro.zp.ua/life/event/439-p...-1941-goda.html
От Alpaka
К AVV (19.08.2013 21:08:27)
Дата 19.08.2013 22:03:31

я тоже не специалист

А расчет тут можно вообще сделать с использованием школьных знаний.
Пусть разлом в плотине у нас 20 (высота) на 40 (ширина) метров. Скорость воды самом низу будет наибольшей,
считаем используя закон Торричелли sqrt(2gh): около 20 м/с
Делим на два (средняя скорость) умножаем на плошадь пролома (20*40) получаем 8000 кубических метров в секунду.
Половина водохранилиша (17 кубических километров)
вытечет за больше, чем 17000000000/8000=2126000 секунд,
т.к. скорость вытекания при понижении уровня водохранилиша будет падат до нуля (тоже по формуле Бернулли).
2125000 ето 590 часов, или 24 дня. Если пролом был
40*80 квадратных метров, то пол-водохранилиша вытечет за 100 часов, т.е. около 4 суток. Но по видео разлом вроде меньше.
Алпака
От kcp
К Alpaka (19.08.2013 22:03:31)
Дата 19.08.2013 22:46:55

Re: я тоже...

> А расчет тут можно вообще сделать с использованием школьных знаний.
>Пусть разлом в плотине у нас 20 (высота) на 40 (ширина) метров. Скорость воды самом низу будет наибольшей,


Более точна я формула:
w = sqrt(2 * g * z / 3) -- скорость истечения через критическое сечение (пролом)
a = 2 * z / 3 -- высота критического сечения (высота воды в проломе)

g -- ускорение свободного падения
z -- высота уровня неподвижной воды над нижним срезом пролома.

при z = 15 м => w ~= 10 м/сек
а общий расход на единицу ширины пролома V' ~= 100 м^3/сек/м
От Alpaka
К kcp (19.08.2013 22:46:55)
Дата 19.08.2013 22:49:36

ну, я оценил только

похоже, что я скорость переоценил, а плошадь пролома недооценил. но порядок величин должен быть верный.
Алпака
От Evg
К Alpaka (19.08.2013 22:03:31)
Дата 19.08.2013 22:12:00

Re: я тоже...

> А расчет тут можно вообще сделать с использованием школьных знаний.
>Пусть разлом в плотине у нас 20 (высота) на 40 (ширина) метров.

Откуда именно такие величины?
От Alpaka
К Evg (19.08.2013 22:12:00)
Дата 19.08.2013 22:44:08

Ре: я тоже...


>Откуда именно такие величины?
на видео смотрю.
Алпака