От Андрей Чистяков
К mpolikar
Дата 18.08.2013 21:45:07
Рубрики Прочее; 11-19 век; Память;

Да, написанное ув. Д.И.У., и информативнее, и полнее, ПМСМ. (-)
От Random
К Андрей Чистяков (18.08.2013 21:45:07)
Дата 21.08.2013 01:03:49

Многословнее - не значит информативнее и полнее

Т.н. "общепринятая версия" боя по всем пунктам (за исключением диспозиции) противоречит Гентским анналам. Не знаю, имеет ли смысл идти по тексту, сверять и тыкать пальцем? Мне кажется, это хороший повод просто их почитать, там очень подробно и интересно все описано: http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_Gandenses/frametext2.htm
Впрочем, я не исключаю, что отдельные моменты обусловлены антифранцузской предвзятостью летописца, поэтому от уч. ДИУ хотелось бы увидеть цитату из той исторической хроники, на которой он основывался.

Кас. Атисского мира:
>Затем был заключен мир.
Не "затем", а почти через год, в течение которого много чего произошло - от ряда небольших стычек до смерти Жана де Нэмюра.
>Фландрия уступила несколько франкоязычных городов
Не уступила, а вернула оккупированные после недавней Битвы Шпор. Ряд территорий обременила залогом выполнения денежных обязательств (см. ниже).
>и обязалась уплачивать дань 200000 турских ливров в год.
Можно добавить, что неподъемность этой суммы спровоцировала крупный народный бунт. И еще была куча неприятных условий, вкл. возврат тех самых шпор.
Самое главное условие: все-таки был подтвержден самостоятельный (относительно, на ленных правах) статус графства Фландрии, которого король пытался ее лишить.
Все-таки Атисский мир - (промежуточный) итог войны в целом, с учетом массы факторов, а не конкретно данного сражения. Поэтому я не считаю целесообразным пихать его в эту календарную запись, лучше отдельно.
От Андрей Чистяков
К Random (21.08.2013 01:03:49)
Дата 21.08.2013 02:06:18

"Хроники", т.б. фландрские не могут не быть предвзятыми. (+)

Здравствуйте,

>Т.н. "общепринятая версия" боя по всем пунктам (за исключением диспозиции) противоречит Гентским анналам. Не знаю, имеет ли смысл идти по тексту, сверять и тыкать пальцем? Мне кажется, это хороший повод просто их почитать, там очень подробно и интересно все описано: http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_Gandenses/frametext2.htm

"Общепринятая версия" должна опираться на труды историков, лучше современных, и ещё лучше -- незатронутых фландрскими/бельгийскими или же французскими предвзятостями.

>Впрочем, я не исключаю, что отдельные моменты обусловлены антифранцузской предвзятостью летописца, поэтому от уч. ДИУ хотелось бы увидеть цитату из той исторической хроники, на которой он основывался.

А зачем, извините? Чем французская пропаганда лучше бельгийской? Хм.

>Кас. Атисского мира:

Я не буду спорить. Замечу только, что год для тех времён есть вполне себе небольшой срок.

Всего хорошего, Андрей.
От Random
К Андрей Чистяков (21.08.2013 02:06:18)
Дата 21.08.2013 02:16:43

Re: "Хроники", т.б....

>Здравствуйте,

>>Т.н. "общепринятая версия" боя по всем пунктам (за исключением диспозиции) противоречит Гентским анналам. Не знаю, имеет ли смысл идти по тексту, сверять и тыкать пальцем? Мне кажется, это хороший повод просто их почитать, там очень подробно и интересно все описано: http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_Gandenses/frametext2.htm
>
>"Общепринятая версия" должна опираться на труды историков, лучше современных,
Которые, излагая детали сражения, все-таки опираются на первоисточники, а не выдумывают из головы, нес па?
>и ещё лучше -- незатронутых фландрскими/бельгийскими или же французскими предвзятостями.
А вот степень их непредвзятости мы можем оценить, лишь проверив по первоисточникам, насколько логичен и непротиворечив их синтез.

>>Впрочем, я не исключаю, что отдельные моменты обусловлены антифранцузской предвзятостью летописца, поэтому от уч. ДИУ хотелось бы увидеть цитату из той исторической хроники, на которой он основывался.
>
>А зачем, извините? Чем французская пропаганда лучше бельгийской? Хм.
Совсем не интересно? Джентльменам верите на слово? Я вот к этому как-то не склонен, особенно с учетом имеющегося опыта общения с уч.ДИУ.
>>Кас. Атисского мира:
>
>Я не буду спорить. Замечу только, что год для тех времён есть вполне себе небольшой срок.

>Всего хорошего, Андрей.