От Рядовой-К
К Виталий PQ
Дата 20.08.2013 23:09:09
Рубрики Танки; Армия;

Бесхозяйственность это наверно родовой признак совдепа и постсовдепа

>
http://uploads.ru/VXI4S.jpg




>
http://uploads.ru/foIFg.jpg




>
http://uploads.ru/foIFg.jpg




> http://www.avanturist.org

Делать мостоукладчики, минзаги и ПУ огнемётных РСЗО на новой дорогой базе в условиях, когда наличествуют тысячи единиц старой, ни в чём для этих целей новой не уступающей - безумное расточительство. Даже сама мысль об этом должна считаться крамольно-расстрельной.
http://www.ryadovoy.ru
От Д2009
К Рядовой-К (20.08.2013 23:09:09)
Дата 21.08.2013 13:16:06

Re: Бесхозяйственность это...

А "постсовдеп" - это что такое? :)
Так можно и на "монголо-татарское иго" всё свалить. А то и на дремучее неандертальское прошлое...
А Сердюкова посадить на всю катушку, - кишка тонка...
От Blitz.
К Рядовой-К (20.08.2013 23:09:09)
Дата 20.08.2013 23:11:36

Re: Бесхозяйственность это...

Как раз ето и есть признак ума-делать все на новой унифицированой базе.
От Рядовой-К
К Blitz. (20.08.2013 23:11:36)
Дата 21.08.2013 09:41:58

Иронично-грустно улыбаюсь и качаю головой (-)
От МУРЛО
К Рядовой-К (21.08.2013 09:41:58)
Дата 21.08.2013 13:21:52

Re: Иронично-грустно улыбаюсь...

Сама телега у мостоукладчика и т.п. может быть и недорогой. Коробка, двигатель, трансмиссия, управление, связь. А вот всякие специальные обвесы, типа манипуляторов, пусковых пакетов и т.п. стоить будут независимо от самохода.
От Рядовой-К
К МУРЛО (21.08.2013 13:21:52)
Дата 22.08.2013 18:43:34

Тележка то, как раз, очень дорогая ++

>Сама телега у мостоукладчика и т.п. может быть и недорогой. Коробка, двигатель, трансмиссия, управление, связь. А вот всякие специальные обвесы, типа манипуляторов, пусковых пакетов и т.п. стоить будут независимо от самохода.

И вообще - я думал, что уже прошло увлекательство прожектами сверхмноговидовых семейств машин на единой базе - танка или БМП/БТР. Вроде как уже пришли к выводу, что сие слишком дорого; да к тому же - убивает других производителей различных базовых машин.
http://www.ryadovoy.ru
От Blitz.
К Рядовой-К (22.08.2013 18:43:34)
Дата 23.08.2013 00:55:40

Re: Тележка то,...

>И вообще - я думал, что уже прошло увлекательство прожектами сверхмноговидовых семейств машин на единой базе - танка или БМП/БТР. Вроде как уже пришли к выводу, что сие слишком дорого; да к тому же - убивает других производителей различных базовых машин.
> http://www.ryadovoy.ru
У нас оно только начало наконец-то воплошатся в жизнь, за буграми цветет и пахнет. Никто к такому выводу не приходил-наоборот дешевле засчет унификаци семейст.
Дык ето проблемы других производителей, если ЧСВ не мешает то можно наладит производство машин на различных площадках, у нас с етим все время проблемы были.
От Ibuki
К МУРЛО (21.08.2013 13:21:52)
Дата 22.08.2013 13:53:05

Re: Иронично-грустно улыбаюсь...

>Сама телега у мостоукладчика и т.п. может быть и недорогой.
Если телега недорогая - значит в нее не доложили характеристик как в основу для боевой машины. Несущий корпус не алюминиевый/титановый? А почему?

А если доложили - наслаждайтесь титановым бронекорпусом на мостоукладчике.
От Александр Антонов
К Ibuki (22.08.2013 13:53:05)
Дата 23.08.2013 12:17:11

Противоснарядная танковая броня из титана... пробовали, отказались.

http://www.niistali.ru/matherials/scienceti
От Ibuki
К Александр Антонов (23.08.2013 12:17:11)
Дата 23.08.2013 12:31:09

масло+хлеб

> http://www.niistali.ru/matherials/scienceti
Корпус из легких сплавов не для баллистической защиты нужен сам по себе. Не сегодняшний день гомогенная металлическая броня - ноль как средство баллистической зашиты. Любой современный гранатомет пробивает 700мм+ стали, какая еще к чорту металлическая броня? Защита обеспечивается динамической и комбинированной броней. "Маслом" в структуре бутерброда. Гомогенный лист - это "хлеб" который несет эту конструкцию. Чем больше "масла" и меньше "хлеба" - тем лучше. Но лист нельзя до бесконечности утоньшать, перебрасывая с него массу на "масло", будут проблемы с его жесткостью. Вот здесь легкие сплавы как раз и пригодятся, создав несущий бронекорпус необходимой механической прочности и жестокости выдерживающий нагрузки от эксплуатации бронемашины меньшего веса, чем стальной.
От Александр Антонов
К Ibuki (23.08.2013 12:31:09)
Дата 23.08.2013 12:59:24

Алюминиевый корпус "Вэлиэнта" усиленый "чобхэмом"- пробовали, отказались. (-)
От Ibuki
К Александр Антонов (23.08.2013 12:59:24)
Дата 23.08.2013 13:57:13

Ну и что?

Британцев вообще не имеет никакого смысла рассматривать как положительный пример в танкостроении.
От Александр Антонов
К Ibuki (23.08.2013 13:57:13)
Дата 23.08.2013 14:53:41

Вы переоцениваете противоснарядную стойкость алюминиевой брони.

На крупнокалиберных пулях и малокалиберных (20-25 мм) снарядах весовой выигрыш перед сталью у алюминия ещё имеется, при калибре 30-40 мм уже нет. Бронирование же ОБТ должно обеспечивать круговую защиту от малокалиберных бронебойных снарядов. Толщину бронеплиты из алюминиевой брони эквивалентную по баллистической защите от малокалиберных снарядов 80 мм стальному бронелисту бортовой брони советских ОБТ можете на досуге прикинуть сами.
От Ibuki
К Александр Антонов (23.08.2013 14:53:41)
Дата 23.08.2013 15:50:03

Re: Вы переоцениваете...

>На крупнокалиберных пулях и малокалиберных (20-25 мм) снарядах весовой выигрыш перед сталью у алюминия ещё имеется, при калибре 30-40 мм уже нет. Бронирование же ОБТ должно обеспечивать круговую защиту от малокалиберных бронебойных снарядов.
Бронирование, но не несущий бронекорпус. Что не одно и тоже. Бронекорпус со своей стороны должен обеспечивать не разваливании на части ОБТ во время движения и стрельбы.

>Толщину бронеплиты из алюминиевой брони эквивалентную по баллистической защите от малокалиберных снарядов 80 мм стальному бронелисту бортовой брони советских ОБТ можете на досуге прикинуть сами
Такая баллистическая стойкость бортового листа корпуса не нужна в принципе. Она избыточна.
От Александр Антонов
К Ibuki (23.08.2013 15:50:03)
Дата 23.08.2013 17:19:03

Re: Вы переоцениваете...

>Бронирование, но не несущий бронекорпус. Что не одно и тоже. Бронекорпус со своей стороны должен обеспечивать не разваливании на части ОБТ во время движения и стрельбы.

Простите, на каких ОБТ НЕ несущие бронекорпуса?

>Такая баллистическая стойкость бортового листа корпуса не нужна в принципе. Она избыточна.

Какой лист достаточен, который 30 мм снарядами пробивается?
От Banzay
К Александр Антонов (23.08.2013 14:53:41)
Дата 23.08.2013 14:57:10

А для тупых циферьку? "Пожалуйста"(с).... (-)
От Александр Антонов
К Banzay (23.08.2013 14:57:10)
Дата 23.08.2013 17:32:09

Re: А для...

Для обеспечения уровня защиты 6а класса по ГОСТ достаточно листа современной броневой стали толщиной 11 мм и листа алюминиевой брони толщиной 43 мм. При этом квадратный метр 11 мм стального бронелиста будет весить 86 кг, 43 мм алюминиевого бронелиста - 116 кг. (Техника и вооружение № 8, 2013 таблица на стр. 2)
От Ibuki
К Александр Антонов (23.08.2013 17:32:09)
Дата 25.08.2013 16:01:39

Re: А для...

>Для обеспечения уровня защиты 6а класса по ГОСТ достаточно листа современной броневой стали толщиной 11 мм и листа алюминиевой брони толщиной 43 мм.
Бронебойные пули калибра 7,62мм это очень актуальный поражающий элемент применительно к ОБТ, ага.
От Александр Антонов
К Ibuki (25.08.2013 16:01:39)
Дата 25.08.2013 22:56:13

Re: А для...

>Бронебойные пули калибра 7,62мм это очень актуальный поражающий элемент применительно к ОБТ, ага.

Тут всё достаточно толково расписано:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8F

В особенности обратите внимание на:

" При углах обстрела свыше 45‒50°, в частности при углах рикошета, алюминиевая броня снова превосходит сталь... С учетом сказанного, применение... алюминиевой брони... целесообразно при расположении их боковых стенок под углами (от вертикали) 50‒55°. При такой конструкции достигается максимальная экономия массы... Алюминиевая броня превосходит стальную при обстреле малокалиберными бронебойными снарядами (цельнокорпусными типов БТ, БЗТ и подкалиберными БПС с отделением) под большими углами, близкими к углам рикошета, поэтому алюминиевые плиты толщиной 50‒70 мм успешно применяются для защиты легких машин. Преимущество брони из алюминиевых сплавов связано с их более высокой удельной энергоемкостью (величиной энергии, приходящейся на единицу вытесненного объема материала преграды), а также с более высокой жесткостью на изгиб алюминиевых бронеплит одинаковой массы со стальными. При углах обстрела, превышающих 45 — 50°, длина выбоины и вытесненный объем металла на алюминиевой броне существенно больше по сравнению со стальной броней при аналогичных условиях соударения, что обуславливает преимущество алюминиевой брони под большими углами..."

Применительно к ОБТ алюминиевый аналог 70-80 мм стального борта Т-72 будет выглядеть как борт ИС-7, только из алюминия (ага, и по толщине не меньше). Оно кому то надо?
От Ibuki
К Александр Антонов (25.08.2013 22:56:13)
Дата 25.08.2013 23:42:12

Re: А для...

> Применительно к ОБТ алюминиевый аналог 70-80 мм стального борта Т-72
Не нужен. 70-80 мм борт Т-72 с одной стороны избыточен. С другой такая схема бронирования (80мм гомогенной стали) унаследованная с танка 60-ти летней давности абсолютно устарела и защищает в реальности от ничего.
https://www.youtube.com/watch?v=UFyXRktIAgo
От Harkonnen
К Ibuki (25.08.2013 23:42:12)
Дата 26.08.2013 00:47:50

Re: А для...

>> Применительно к ОБТ алюминиевый аналог 70-80 мм стального борта Т-72
>Не нужен. 70-80 мм борт Т-72 с одной стороны избыточен. С другой такая схема бронирования (80мм гомогенной стали) унаследованная с танка 60-ти летней давности абсолютно устарела и защищает в реальности от ничего.
> https://www.youtube.com/watch?v=UFyXRktIAgo
 http://btvt.narod.ru/

что-то подобное упоминали в 1989-м :
(ВБТТ)

[628K]


От Александр Антонов
К Ibuki (25.08.2013 23:42:12)
Дата 26.08.2013 00:42:23

Re: А для...

>Не нужен. 70-80 мм борт Т-72 с одной стороны избыточен. С другой такая схема бронирования (80мм гомогенной стали) унаследованная с танка 60-ти летней давности абсолютно устарела и защищает в реальности от ничего.

80 мм броневой стали дают баллистическую защиту от 30 мм БОПС. Требование такой защиты борта я не из пальца высосал.
На БМП "Пума" при уровне бронирования "С" обеспечивается защита борта от 30 мм БОПС. Более старая тяжелая НАТОвская бронетехника (к примеру ОБТ "Абрамс") такого уровня баллистической защиты борта не имеет.