От Константин Чиркин
К ДС
Дата 22.08.2013 10:56:42
Рубрики Современность;

Не знаю как сейчас,а раньше хорошую

Приветствую.теоретическую базу давали.Которая сразу как бы была не нужна.Если взять станочников,то тут для соревнований играет большую роль практика-для нарабатывания моторики.Поверьте:когда вручную подаешь подачу- без практики трудно остановить на нужном делении.В начале трудовой деятельности,у меня в течении полугода до 60%деталей в брак улетало.
От Ktulu
К Константин Чиркин (22.08.2013 10:56:42)
Дата 22.08.2013 22:59:13

Зачем в нынешних условиях станки без ЧПУ? (-)
От Чобиток Василий
К Ktulu (22.08.2013 22:59:13)
Дата 23.08.2013 17:16:45

Опытное производство

Привет!

В опытных цехах, где изготавливаются единичные экземпляры деталей по эскизам применять станки с ЧПУ все равно, что микроскопом гвозди забивать.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Константин Чиркин
К Чобиток Василий (23.08.2013 17:16:45)
Дата 23.08.2013 21:27:10

Не только,в серийке тоже есть масса работ

Приветствую.для простых станков.ЕМНИП,при партии менее 100 деталей ЧПУ не выгоден.Там одна настройка,а это забивание программы и заточка с установкой резцов-времени много занимают. + работы на приспособах,к примеру на планшайбах. + обрабатываемый материал,но тут зависит от жадности хозяина или директора,на покупку соответствующего инструмента.
От john1973
К Константин Чиркин (23.08.2013 21:27:10)
Дата 24.08.2013 00:03:02

Re: Не только,в...

>Приветствую.для простых станков.ЕМНИП,при партии менее 100 деталей ЧПУ не выгоден.Там одна настройка,а это забивание программы и заточка с установкой резцов-времени много занимают. + работы на приспособах,к примеру на планшайбах. + обрабатываемый материал,но тут зависит от жадности хозяина или директора,на покупку соответствующего инструмента.
Бывают и исключения. Как-то заказывал мелкую токарку (во всех смыслах мелкую, штуцер внешним диаметром где-то 1.5 мм, внутренним 0.6, длина 4 мм, пара буртов, допуски по шестому квалитету, торец с оч. жестким допуском геометрии и высокой чистотой под покрытие гальванику), так вручную не наточили!
От ДС
К john1973 (24.08.2013 00:03:02)
Дата 24.08.2013 11:52:52

Re: Не только,в...

Мне года два назад пришлось немного столкнуться с производством. С интересом узнал, что есть программы, которые позволяют изготавливать детали сразу с электронного чертежа в АВТОКАДЕ. Что есть лазерные станки, позволяющие изготавливать контуры деталей, со скоростью, конечно, намного меньшей, чем штамповка, но при изготовлении даже 1000 заготовок вполне проходит. Купили мы и станки фирмы PROMO (Чехия). В универсальном фрезерном станке нет самоходов, а движение и стола, и подъём-спуск осуществляются или электромоторами, или вручную. Нормально стоит только один мотор, а остальное - очень дорогие опции. Так что, работать на нём целую смену очень утомительно. Зато и на фрезерном, и на токарном станках есть целые разделы в инструкции, как подключать их к ЧПУ.
Полуавтоматы уже в 60 стали заменять автоматами с механическим программированием. Видел целые цеха таких автоматов. Но, квалифицированные рабочие всё равно крайне необходимы.
С уважением
От vavilon
К Ktulu (22.08.2013 22:59:13)
Дата 23.08.2013 11:06:55

Re: Зачем в...

1. Для работы в условиях, где станок с ЧПУ не выживет.
2. На единичных простых работах. Например, в автосервисе, где 5-6 раз в день надо выточить втулку/болт/гайку или заполировать шкуркой
3. Если нет денег на дорогой станок и, главное, оснастку, т.к. без хорошего инструмента карета преваращается в тыкву преимущества ЧПУ исчезают.

учащимся ПТУ работа на универсальных станках строго обязательна, чтобы появилось понимание процесса резанья. Через 10 лет работы на ЧПУ может забыть, не страшно, но в первые годы убережет от ошибок молодости пренебрежения технологией.

Из опыта посещения учебного подразделения немецкого пр-ва (типа колледжа при заводе). Принимают 16-летних, первый год практики - чисто слесарное дело, второй - универсальные станки, третий - подпускают к ЧПУ. На продукции предприятия сложной сборки нет.
Кроме спец. предметов также есть общеобразовательные, но на месте или по аутсорсу - не помню уже.
Результат - оставляют у себя треть лучших, остальные устраиваются (самостоятельно) на другие предприятия. Без работы остаются только не желающие работать.
От Иван Уфимцев
К vavilon (23.08.2013 11:06:55)
Дата 23.08.2013 13:35:25

Немного поправлю.

Доброго времени суток, vavilon.

> учащимся ПТУ работа на универсальных станках строго обязательна, чтобы появилось понимание процесса резанья.

Учиться нужно на НЕ универсальных станках, а на "классических". Универсальность допустима только если есть серьёзные ограничения
по месту и возможности закупить нужное количество станков. Т.е. если даже оказалось шо неуниверсальных станков уже нет, то они
"жёстко" настраиваются под "классические" (даже резец только один оставляется), соответствующие органы управления пломбируются, а
переключение режима работы производится переходом к другому станку. Разряда так до третьего-четвёртого с головой хватит.


--
CU, IVan.
От Юрий А.
К Иван Уфимцев (23.08.2013 13:35:25)
Дата 23.08.2013 14:33:09

Уж поправил, так поправил...

>> учащимся ПТУ работа на универсальных станках строго обязательна, чтобы появилось понимание процесса резанья.
>
> Учиться нужно на НЕ универсальных станках, а на "классических".

Какая интересная у вас терминология... :-))
Уж поправили, так поправили... Очень, очень доставило.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Иван Уфимцев
К Юрий А. (23.08.2013 14:33:09)
Дата 23.08.2013 15:17:41

Вы не отличаете "универсальный токарный станок" от "станка токарного"? Печально... (-)
От Юрий А.
К Иван Уфимцев (23.08.2013 15:17:41)
Дата 23.08.2013 16:53:04

Ладно, пятница все-таки... Лень вас мучить дальше. Ликбез. Спешиал фо Уфимцев

Никаких "классических" станков, в классификации по степени универсальности разумеется нет. Да и в других классификациях металлорежущих станков тоже. Это не музыка и не живопись.

Станки делятся на универсальные, специализированные и специальные.

Всю остальную классификацию металлорежущих станков можете посмотреть вот скажем тут:

http://rudocs.exdat.com/docs/index-81713.html?page=2

Могли бы хоть погуглить, прежде чем выдавать свое Ценное Мнение.
Хотя, судя по Вашим постингом Вы даже ключевых фраз не знаете.

Будущих станочников обучают, разумеется, на универсальных станках, т.к. специальные и специализированные станки для этого не подходят.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Юрий А.
К Иван Уфимцев (23.08.2013 15:17:41)
Дата 23.08.2013 15:30:25

Вы хотите рассказь про это? Весь во внимании.

Итак, что такое "универсальный станок"?

Что такое "классический" станок?

Только ли токарный станок бывает "универсальным"?
От Константин Чиркин
К Иван Уфимцев (23.08.2013 13:35:25)
Дата 23.08.2013 13:56:21

Недотэоретик,простите,но после ваших растеканий по древу-иначе не могу сказать.

Приветствую.1)Не мямлите,а напишите,что за стопор на токарных станках? 2)Судя по вашим растеканиям по древу,Вы не тока не видели\работали на станках,Вы даже теоретическую технологию обработки не знаете.Подскажу:при изменении оборотов меняются режимы резания.К примеру:при увеличении оборотов и неизменной подачи (надеюсь знаете что такое подача?)стружка из ломаной(стружки скалывания) становится сливной.Лучше не лезте в темы-в которых вы не разбираетесь.
От Иван Уфимцев
К Константин Чиркин (23.08.2013 13:56:21)
Дата 23.08.2013 14:23:12

Да, на станках работал давно.

Доброго времени суток, Константин Чиркин.

Причём если на простых токарных, сверлильных и вертикально-фрезерных ещё работал, то с универсальными токарными и
горизонтально-фрезерными практически не сталкивался.

> Приветствую.1)Не мямлите,а напишите,что за стопор на токарных станках?

Минимум по одному на каждую степень свободы резца и/или линию подачи. Более того, большинство станков по достижению стопора даже
останавливаться (в разной степени) умеют. Чем успешно пользуются даже школьники со вторым разрядом.

> 2)Судя по вашим растеканиям по древу,Вы не тока не видели\работали на станках,Вы даже теоретическую технологию обработки не знаете.

Да, теорию обработки не помню совершенно. Не нужна была почти двадцать лет. И термичку забыл практиески полностью по той же
причне. В результате когда понадобилось срочно отковать дужку для гарнитуры, пришлось в буквари лезть.

> Подскажу:при изменении оборотов меняются режимы резания.К примеру:при увеличении оборотов и неизменной подачи (надеюсь знаете что такое подача?)стружка из ломаной(стружки скалывания) становится сливной.

Это всё очень хорошо, но какое отношение имеет к банальному промаху, от чего спасают стопоры и банальные метки не говоря уже о
фиксирующей пломбе после "выставления нуля"?

> Лучше не лезте в темы-в которых вы не разбираетесь.

И не лезу. Если придётся снова работать на станке -- попрошу установить стопоры, буде их не окажется, а до тех пор временно
удовлетворюсь описанными паллиативами.
А если окажется, что работать нужно чуть поболее, вспомню как из ручного станка делается станок с ЧПУ (банальный
токарно-винторезный, даже не револьверный, превращённый при помощи ПМК в станок с эрзац-ЧПУ обеспечил в голодные студенческие
времена неплохую прибавку на пиво).

Но вот в теории обучения, как и в теории (и практике) эргономики, вынужденно разбираюсь. Хоть и не лезу туда особо (жизнь заставила).

А вы продолжайте тренировать моторику, чтобы "останавливать подачу на нужном делении"(с).

--
CU, IVan.
От Константин Чиркин
К Иван Уфимцев (23.08.2013 14:23:12)
Дата 23.08.2013 21:11:32

Хосподи,да вам в физию плюнь,Вы всё равно будете твердить Божья роса.

Приветствую.Зря вы так пыжитесь и пытаетесь меня уязвить.Вы бы хоть термины посмотрели,что-ли?Я Кошака не просто так спросил про стопор.Он понял ошибку и промолчал,а вам ведь везде хочется показать свою тупость(по другому не назову).То что вы называете стопором-это зовется упором.А по поводу моторики и практики...Свистите дальше,гениальнейший вы такой
От Виктор Крестинин
К Константин Чиркин (23.08.2013 13:56:21)
Дата 23.08.2013 14:00:55

Ну ты и спросил. Это же Уфимцев

Он тут жег за мостостроение, тактику спецопераций, конструирование бронетехники, связь, авиапромышленность. Теперь вот токарей решил поучить. Короче, он разбирается во всем, кроме гетеросексуальных отношений.
От PK
К Виктор Крестинин (23.08.2013 14:00:55)
Дата 23.08.2013 16:12:33

Это тот что мосты разводит и не знает что такое взлётный режим авиадвигателя? (-)
От Grozny Vlad
К Ktulu (22.08.2013 22:59:13)
Дата 23.08.2013 08:55:04

Сомневаюсь, что в ПАРМ и МРМ стоят станки с ЧПУ (-)
От Юрий А.
К Ktulu (22.08.2013 22:59:13)
Дата 23.08.2013 08:45:00

Re: Зачем в...

Я давно уже, что называется "не в теме" по этому вопросу (ибо последний раз к станку втавал больше 25-и лет назад), но так на вскидку видятся два варианта, которые скорее всего так и не исчезли со стародавних времен.

1) Это разовые изготовления отдельных уникальных или опытных деталей. Выполнение ремонтных работ.

2) Есть (или был, сейчас не знаю) класс станков-полуавтоматов. Весь цикл работы которых был весьма прост. Болванку надел, за рычаг дернул, готовую деталь снял. Т.е. ЧПУ для этого было излишне.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Koshak
К Константин Чиркин (22.08.2013 10:56:42)
Дата 22.08.2013 11:50:52

До-о-о-а!!

>Приветствую.теоретическую базу давали.Которая сразу как бы была не нужна.Если взять станочников,то тут для соревнований играет большую роль практика-для нарабатывания моторики.Поверьте:когда вручную подаешь подачу- без практики трудно остановить на нужном делении.В начале трудовой деятельности,у меня в течении полугода до 60%деталей в брак улетало.

А стопор установить никак не? Мы на хайтечном предприятии "Сельхозтехника" именно так и делали)
От Константин Чиркин
К Koshak (22.08.2013 11:50:52)
Дата 22.08.2013 23:28:31

Хм-м-м,а что за стопор?Даже после 20 лет работы не знаю,

Приветствую.где на станке стопор.
От Иван Уфимцев
К Koshak (22.08.2013 11:50:52)
Дата 22.08.2013 13:17:28

Это и есть так нелюбимая практиками терия,...

Доброго времени суток, Koshak.

>>Поверьте:когда вручную подаешь подачу- без практики трудно остановить на нужном делении.В начале трудовой деятельности,у меня в течении полугода до 60%деталей в брак улетало.

> А стопор установить никак не?

Да хотя бы метку нанести дополнительную.

> Мы на хайтечном предприятии "Сельхозтехника" именно так и делали)

... без которой практикам приходится вручную ловить на нужном делении.

Слишком пример характерный.


--
CU, IVan.
От vavilon
К Иван Уфимцев (22.08.2013 13:17:28)
Дата 23.08.2013 10:55:06

Какая метка????Дополнительная???

На всех универсальных станках, которые видел (а за некоторыми стоял и на них работал) в своем инструментальном цеху - токарные, фрезерные, шлифовальные - на рукоятках подачи была возможность выставить "0" в произвольном месте. Т.е. по измерительному инструменту сделал первую деталь, выставил нониус и погнал.
От Иван Уфимцев
К vavilon (23.08.2013 10:55:06)
Дата 23.08.2013 13:28:39

Да. Лаком или краской. На обе (подвижную и неподвижную) шкалы. Примерно как контрольные метки на винты ставят.

Доброго времени суток, vavilon.

> На всех универсальных станках, которые видел (а за некоторыми стоял и на них работал) в своем инструментальном цеху - токарные, фрезерные, шлифовальные - на рукоятках подачи была возможность выставить "0" в произвольном месте.

Вопрос не только и не столько в возможности "выставить ноль", "установить стопор" (если он есть), "выставить поправки", а в
удобстве пользования. В частности, когда пока "практики" ловили ничем не выделяющийся ноль, теоретики сначала научились наносить
дополнительные метки (в т.ч. чтобы "ноль" не сбить случайно), а потом вообще стопоры придумали.

> Т.е. по измерительному инструменту сделал первую деталь, выставил нониус и погнал.

Нониусная шкала это несколько другое. Именно нониуса могло и не быть. Лично мне куда чаще встечались вьернеры, включая
трёхэтажные, но это уже особенности используемого оборудования.



--
CU, IVan.
От Константин Чиркин
К vavilon (23.08.2013 10:55:06)
Дата 23.08.2013 11:25:15

Нониусы есть на всех станках без исключения

Приветствую.Выставлять нониус можно по желанию,а можно метки ещё и мягким карандашом метить.Особенно когда несколько размеров точишь за раз.
От vavilon
К Константин Чиркин (23.08.2013 11:25:15)
Дата 23.08.2013 12:02:08

Согласен (-)
От Константин Чиркин
К Иван Уфимцев (22.08.2013 13:17:28)
Дата 22.08.2013 23:29:24

Ну,тэоретикам легко рассуждать. (-)