От И.Пыхалов
К vikt
Дата 18.08.2013 16:03:12
Рубрики Прочее;

Надо сказать, эти сказочники всё же немного реагируют на критику

http://i.pixs.ru/storage/3/8/9/Foto0088jp_3160465_8775389.jpg



Появилась оговорка: «связанных с утратами обширных территорий»
От vikt
К И.Пыхалов (18.08.2013 16:03:12)
Дата 19.08.2013 08:05:31

Re: Надо сказать,...

>
http://i.pixs.ru/storage/3/8/9/Foto0088jp_3160465_8775389.jpg




>Появилась оговорка: «связанных с утратами обширных территорий»

Там таких оговорок...

"...единственной страной, чьи завоевания на континенте...

Не одна лажа пролезет, так другая.

А не подскажете, что это за "своего рода национальный проект" с 3-х верстовой доступностью школьных зданий, успешно осуществлённый во времена Николая Второго?
От И.Пыхалов
К vikt (19.08.2013 08:05:31)
Дата 19.08.2013 11:04:08

Согласно фантазиям любителей хрустящих булок, в 1908 году якобы был принят

закон о всеобщем начальном образовании. На самом же деле был представлен проект закона, в котором планировалось в течение 10-15 лет постепенно ввести всеобщее начальное образование в тех губерниях Европейской России, в которых есть земства (таковых было 34 из 51). Самое забавное, что проект не был принят.

>А не подскажете, что это за "своего рода национальный проект" с 3-х верстовой доступностью школьных зданий, успешно осуществлённый во времена Николая Второго?
От Skvortsov
К И.Пыхалов (19.08.2013 11:04:08)
Дата 19.08.2013 12:45:02

Закон от 3 мая 1908 г. был утвержден, Вы его спутали с законопроектом 1907 г.

>закон о всеобщем начальном образовании. На самом же деле был представлен проект закона, в котором планировалось в течение 10-15 лет постепенно ввести всеобщее начальное образование в тех губерниях Европейской России, в которых есть земства (таковых было 34 из 51). Самое забавное, что проект не был принят.

Не утвердили Законопроект о выделении 5,5 млн. руб.в год, внесенный в Госдуму 20 февраля 1907

"Законопроект

О введении всеобщего начального обучения в Российской Империи

Внесен Министром народного просвещения П. фон Кауфманом в Государственную думу 20 февраля 1907

I . Утвердить для введения всеобщего начального обучения в Российской Империи следующие основные положения.

1. Всем детям обоего пола должна быть предоставлена возможность, по достижении школьного возраста, пройти полный курс обучения в правильно организованной школе.

2. Забота об открытии достаточного числа училищ, соответственно числу детей школьного возраста, лежит на учреждениях местного самоуправления, при этом расчеты относительно числа необходимых школ делаются применительно к четырем возрастным группам: 8, 9, 10 и 11 лет.

3. Нормальная продолжительность обучения в начальной школе – 4 года.

4. Нормальным числом детей в начальной школе на одного учителя признается – 50.

5. Нормальным районом, который должна обслуживать одна школа, признается местность с трехверстным радиусом.

.................................

II . Отпустить на нужды народного образования, в видах введения всеобщего начального обучения в Империи, из средств государственного казначейства по смете Министерства Народного Просвещения 1907 г. пять миллионов пятьсот тысяч рублей.

Об изложенном имею честь представить на благоусмотрение Государственной Думы.

Министр Народного Просвещения П. фон Кауфман."


А 3 мая 1908 утвержден закон о выделении шести миллионов девятисот тысяч рублей в год:

"Одобренный Государственным Советом и Государственною Думою и Высочайше утвержденный закон

Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования.

На подлинном Собственною Его Императорского Величества рукою написано: « БЫТЬ ПО СЕМУ ».

В Царском Селе.
3 Мая 1908 года.
Скрепил: Государственный Секретарь Барон Икскуль .

Отпускать, с 1 Января 1908 года, по шести миллионов девятисот тысяч рублей в год по смете Министерства Народного Просвещения на нужды начального образования, сверх сумм, ассигнуемых на сей предмет в настоящее время, с тем, чтобы расходование этого кредита производилось Министром Народного Просвещения на указанных ниже (ст. 1-6) основаниях.
......................"

А 7 июля 1913 утвержден закон о выделении десяти миллионов рублей в год:

"Одобренный Государственным Советом и Государственною Думою и Высочайше утвержденный закон

О дополнительном отпуске из средств государственного казначейства 10.000.000 рублей на нужды начального образования и о некоторых изменениях в условиях расходования кредитов на нужды начального образования.

На подлинном Собственною Его Императорского Величества рукою написано: « БЫТЬ ПО СЕМУ ».

На рейде и яхте «Штандарт».
7 Июля 1913 года.
Скрепил: Государственный Секретарь Крыжановский .

I. Отпускать из средств государственного казначейства, начиная с 1913 года, на постоянные нужды начальных училищ, а также на другие нужды, связанные с введением всеобщего обучения, сверх сумм, ассигнуемых на сей предмет в настоящее время, по десять миллионов рублей в год,

..................................
От И.Пыхалов
К Skvortsov (19.08.2013 12:45:02)
Дата 19.08.2013 13:04:02

Это не я путаю, а ревнители РКМП

Который ссылаются именно на закон от 3 мая 1908 года

>А 3 мая 1908 утвержден закон о выделении шести миллионов девятисот тысяч рублей в год:

И где там хоть слово о введении всеобщего начального образования?

На подлинном Собственною Его Императорского Величества рукою написано: «БЫТЬ ПО СЕМУ».

В Царском Селе.
3 Мая 1908 года.
Скрепил: Государственный Секретарь Барон Икскуль.

Отпускать, с 1 Января 1908 года, по шести миллионов девятисот тысяч рублей в год по смете Министерства Народного Просвещения на нужды начального образования, сверх сумм, ассигнуемых на сей предмет в настоящее время, с тем, чтобы расходование этого кредита производилось Министром Народного Просвещения на указанных ниже (ст. 1-6) основаниях.

1. Пособия из кредита в 6.900.000 рублей в год на нужды начального образования предназначаются для местностей, где выяснится особый недостаток в училищах или в средствах на поддержание и дальнейшее расширение начального образования.

2. Размер пособий из означенного в статье 1 кредита в губерниях и областях, в которых не введено положение о земских учреждениях, определяется для одноклассных и двухклассных училищ примечанием к пункту 1 статьи 3424 Уставов Ученых Учреждений и Учебных Заведений ведомства Министерства Народного Просвещения (Свод. Зак., т. XI , ч. 1, по Прод. 1906 г.).

3. Пособия из означенного в статье 1 кредита отпускаются отдельным земским и городским органам самоуправления и сельским обществам на выдачу содержания учащим в начальных училищах, как существующих, так и вновь открываемых, в размере 390 рублей на 50 детей школьного возраста (от 8 до 11 лет), считая жалованье учителю в год не менее 360 рублей и законоучителю (на 100 детей школьного возраста) не менее 60 рублей.

4. Означенные в статье 3 пособия выдаются лишь тем земским и городским органам самоуправления и сельским обществам, которые обяжутся продолжать расходовать освободившиеся вследствие получения казенных пособий суммы на содержание начальных училищ, на строительные надобности, на выдачу дополнительного содержания учащим и на другие нужды начальных училищ.

5. Из означенного в статье 1 кредита в 1908 году обращается на выдачу пособий для единовременных расходов по постройке училищных зданий и оборудованию училищ один миллионн девятьсот тысяч рублей. На эту же надобность обращаются остатки, могущие образоваться от кредита в 5.000.000 рублей, предназначенного в 1908 году на расходы по содержанию училищ, вследствие их открытия не с начала гражданского года.

6. Во всех начальных училищах, получающих пособие из означенного в статье 1 кредита, обучение должно быть бесплатным.

Собрание узаконений. 1908 г. Отдел I . № 73. Ст. 447.
От Skvortsov
К И.Пыхалов (19.08.2013 13:04:02)
Дата 19.08.2013 13:16:32

Не, Вы же написали, что закон 1908 г не был принят.

>Который ссылаются именно на закон от 3 мая 1908 года

>>А 3 мая 1908 утвержден закон о выделении шести миллионов девятисот тысяч рублей в год:
>
>И где там хоть слово о введении всеобщего начального образования?

Ну, если П. фон Кауфман считал, что для введения всеобщего начального обучения в Российской Империи требуется 5,5 млн. руб. в год, то закон от 3 мая 1908 выделил средств даже больше - 6,9 млн. руб.



От vikt
К Skvortsov (19.08.2013 13:16:32)
Дата 19.08.2013 13:56:30

Re: Не, Вы...

«можно с уверенностью сказать, что, по мере приближения к цели, возрастание числа учащихся будет все более замедляться, u всеобщее обучение не будет достигнуто до тех пор, пока не будет введено законом обязательное обучение».
Начальное народное образование // Новый Энциклопедический словарь Т. 28 Пг. 1916. Столб. 148
От Skvortsov
К vikt (19.08.2013 13:56:30)
Дата 19.08.2013 14:03:19

Это об принудительном по отношении к семьям законе об образовании

>«можно с уверенностью сказать, что, по мере приближения к цели, возрастание числа учащихся будет все более замедляться, u всеобщее обучение не будет достигнуто до тех пор, пока не будет введено законом обязательное обучение».
>Начальное народное образование // Новый Энциклопедический словарь Т. 28 Пг. 1916. Столб. 148

При этом данные полной школьной переписи января 1911 года и частичной переписи января 1915 года говорят о том, что на тот момент в центральных великорусских и мало-российских губерниях было обеспечено фактически полное обучение мальчиков. Иначе обстояло дело с обучением девочек (даже в Европейской России в школах обучалось не более 50% девочек в начальных
школах) и с ситуацией в губерниях с преимущественно инородческим
составом населения, прежде всего в регионах Средней Азии, а также
в удаленных губерниях Сибири. Тем не менее, работа по введению все-
общего обучения велась в соответствии с четко утвержденными пла-
нами. К 1914 году, например из 441 уездного земства 15 земств пол-
ностью осуществили всеобщее обучение, 31 были близки к осущест-
влению, 62% земств предстояло менее 5 лет для осуществления плана,
а 30% от 5 до 10 лет [Начальное народное образование 1916, 146]. Пла-
ны создания школьных сетей продолжали эффективно реализовываться
вплоть до 1917 года. Таким образом, между 1919 и 1924 годом долж-
но было быть осуществлено всеобщее обучение всех детей Империи
(в четырех или пятилетних начальных школах, с возможностью продол-
жения обучения в высших начальных училищах и гимназиях). Полной
реализации этих планов помешала не столько Мировая война, сколь-
ко Революция 1917 года и Гражданская война, породившая миллионы
беспризорников и лиц оставшихся без попечения родителей [Сорокин,
2008]. В СССР всеобщее обязательное обучение (четырехлетнее) было
введено только 14 августа 1930 года Постановлением ЦИК И СНК Со-
юза ССР «О всеобщем обязательном начальном обучении».
......................

Наиболее наглядна в этом плане «аномалия», связанная с женским
образованием выходцев из крестьянского сословия. Так, в начальных
школах и училищах училась примерно в два раза больше мальчиков,
чем девочек. В то же время индекс образовательных возможностей
на гимназическом уровне у девочек из крестьянских семей, оказы-
вается выше, чем у мальчиков (0,30 у девочек, 0,26 у мальчиков).
Это говорит о том, что хотя почти все крестьянские семьи отдавали
в начальную школу мальчиков, только половина считала нужным от-
давать туда девочек. Однако, затем, если ребенок проявлял хорошие
способности, девочки имели больше шансов продолжить образова-
ние на гимназическом уровне. Это, по-видимому, было связано с гос-
подствующими механизмами социальной мобильности: для девочки
из крестьянской семьи с хорошим образованием резко повышалась
возможность выйти замуж за представителя более высокой социаль-
ной страты. Данный пример, как и многие другие (например, данные
о грамотности детей из крестьянских семей в зависимости от вели-
чины их наделов), показывает, что образовательные предпочтения
родителей-крестьян, во-первых, далеко не являются линейной фун-
кцией от их экономического положения, а во-вторых очень сильно
влияют на ключевые параметры национальной системы образования.
Данный фактор был настолько силен, что органы государственной
власти, в частности, Министерство народного просвещения считали
необходимым строить свою политику с учетом предпочтений кре-
стьянских семей. Судьба министерского законопроекта о всеобщем
начальном обучении (который лишь частично получил силу закона в
1908 году) в конечном счете выражает именно эту тенденцию. Напро-
тив, советская практика акцентировала внимание именно на втором
(принудительном по отношении к семьям) аспекте законодательства
о всеобщем обучении.

http://ihst.ru/files/saprykin/book-education-pote.pdf
От vikt
К Skvortsov (19.08.2013 14:03:19)
Дата 19.08.2013 14:18:19

О нём, родимом.

Вы просто не следите за темой спора.
Наглядная агитация гласит: "В 1908-м году начальное образование в Российской Империи сделалось обязательным". Ув. Игорь Пыхалов и объясняет, что это враньё.

А про всеобщий охват нач. обучением мальчиков можно поговорить отдельно, если хотите.
От Skvortsov
К vikt (19.08.2013 14:18:19)
Дата 19.08.2013 14:28:54

Re: О нём,...

>Вы просто не следите за темой спора.
>Наглядная агитация гласит: "В 1908-м году начальное образование в Российской Империи сделалось обязательным". Ув. Игорь Пыхалов и объясняет, что это враньё.

Я вроде не наглядную агитацию обсуждал, а оспаривал следующее утверждение:

"Согласно фантазиям любителей хрустящих булок, в 1908 году якобы был принят закон о всеобщем начальном образовании. На самом же деле был представлен проект закона, в котором планировалось в течение 10-15 лет постепенно ввести всеобщее начальное образование в тех губерниях Европейской России, в которых есть земства (таковых было 34 из 51). Самое забавное, что проект не был принят."
От Banzay
К Skvortsov (19.08.2013 14:28:54)
Дата 19.08.2013 14:34:34

Добавлю ссылку..

Приветсвую!

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
От dummycharacter
К Banzay (19.08.2013 14:34:34)
Дата 19.08.2013 17:36:39

Спасибо. Классный отстойник там (-)
От vikt
К Skvortsov (19.08.2013 14:28:54)
Дата 19.08.2013 14:31:54

Ветку с самого начала прочитайте. Здесь же не много - всё поймёте. (-)
От Skvortsov
К vikt (19.08.2013 14:31:54)
Дата 19.08.2013 14:35:35

Да я вроде только про закон 1908 писал, зачем всю ветку за уши притягивать? (-)
От vikt
К Skvortsov (19.08.2013 14:35:35)
Дата 19.08.2013 14:43:14

С самого начала речь шла именно о "принудительном по отношении к семьям законе". (-)
От И.Пыхалов
К Skvortsov (19.08.2013 13:16:32)
Дата 19.08.2013 13:48:15

Вы невнимательны

Я написал, что не был принят закон о всеобщем начальном образовании, без указания года. Впрочем да, для полноты картины следовало уточнить, что на самом деле законопроект был 1907 года, а не 1908-го — «не Абрамович, а Рабинович, не в Спортлото, а в преферанс, не выиграл, а проиграл»

>Ну, если П. фон Кауфман считал, что для введения всеобщего начального обучения в Российской Империи требуется 5,5 млн. руб. в год, то закон от 3 мая 1908 выделил средств даже больше - 6,9 млн. руб.

В ходе обсуждения проекта Кауфмана в Госдуме минимум суммы дополнительного финансирования был поднят до 10 млн в год.
От Skvortsov
К И.Пыхалов (19.08.2013 13:48:15)
Дата 19.08.2013 13:57:41

А закон 1913г о финансировании "нужд, связанных с введением всеобщего обучения"?

>Я написал, что не был принят закон о всеобщем начальном образовании, без указания года.

>>Ну, если П. фон Кауфман считал, что для введения всеобщего начального обучения в Российской Империи требуется 5,5 млн. руб. в год, то закон от 3 мая 1908 выделил средств даже больше - 6,9 млн. руб.
>
>В ходе обсуждения проекта Кауфмана в Госдуме минимум суммы дополнительного финансирования был поднят до 10 млн в год.

"Одобренный Государственным Советом и Государственною Думою и Высочайше утвержденный закон

О дополнительном отпуске из средств государственного казначейства 10.000.000 рублей на нужды начального образования и о некоторых изменениях в условиях расходования кредитов на нужды начального образования.

На подлинном Собственною Его Императорского Величества рукою написано: « БЫТЬ ПО СЕМУ ».

На рейде и яхте «Штандарт».
7 Июля 1913 года.
Скрепил: Государственный Секретарь Крыжановский .

I. Отпускать из средств государственного казначейства, начиная с 1913 года, на постоянные нужды начальных училищ, а также на другие нужды, связанные с введением всеобщего обучения, сверх сумм, ассигнуемых на сей предмет в настоящее время, по десять миллионов рублей в год, ..........."
От vikt
К И.Пыхалов (19.08.2013 11:04:08)
Дата 19.08.2013 11:51:55

Спасибо!

>закон о всеобщем начальном образовании.

А конкретно вот это:
http://i.pixs.ru/storage/3/6/5/Foto0085jp_6977146_8775365.jpg



Или это было составной частью непринятого закона, которую всё-таки удалось осуществить?
От Lazy Cat
К И.Пыхалов (18.08.2013 16:03:12)
Дата 19.08.2013 00:50:06

А что толку - "200 лет непррывных побед" это круто

И "только две проигранные войны" - это интересно какие за последние 200 лет существования РИ
От vergen
К Lazy Cat (19.08.2013 00:50:06)
Дата 24.08.2013 09:56:37

крымская и русско-японская, вероятно. (-)