От Rwester
К Chestnut
Дата 17.08.2013 23:52:50
Рубрики 11-19 век; Флот;

не лежит ни в какое сравнение с масштабами конфликта и потерь.(-)

т.е. можно сказать, что коалиция победила. По очкам. Развивать успех не стали.
От Chestnut
К Rwester (17.08.2013 23:52:50)
Дата 18.08.2013 00:25:46

Re: не лежит...

>т.е. можно сказать, что коалиция победила. По очкам. Развивать успех не стали.

А коалиция ставила ограниченную задачу - заставить Россию отказаться от включения Турции в свою сферу влияния. Эту задачу успешно решили

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Rwester
К Chestnut (18.08.2013 00:25:46)
Дата 19.08.2013 01:27:18

Re: не лежит...

Здравствуйте!

>А коалиция ставила ограниченную задачу - заставить Россию отказаться от включения Турции в свою сферу влияния. Эту задачу успешно решили
Не знаю, насколько было реально "включить Турцию в свою сферу влияния". Но коалиции для решения для этой задачки достаточно было приплыть и показать, чьи в лесу шишки. Это они проделали в первую фазу войны. Самим фактом присутствия. Казалось бы все нормально. Побили горшки, отпраздновали победу и молодцы. Ну прокатились бы с ветерком вдоль побережья, раздавая всем населенным пунктам люли, парировать которые абсолютно нереально.
*
Но нет, взятие Севастополя и вообще сухопутная фаза. Жесть. Уникальное по масштабам и бессмысленности мероприятие. Коалиция с радостью кинулась в навязанную им мясорубку. Дурость, одно слово.

п.с. думаю, они хотели именно повоевать в широком смысле, давно не воевали, а тут целый ворох орденов и медалек и множество новых ощущений, красные линии и атака на красивых лошадках. И армейцы,поставщики, политики, сми - все за! - всем это казалось весьма привлекательным делом. Благо для России именно такой вариант, да.

Рвестер, с уважением
От Iva
К Rwester (19.08.2013 01:27:18)
Дата 19.08.2013 08:28:04

Re: не лежит...

Привет!

>Но нет, взятие Севастополя и вообще сухопутная фаза. Жесть. Уникальное по масштабам и бессмысленности мероприятие. Коалиция с радостью кинулась в навязанную им мясорубку. Дурость, одно слово.

>п.с. думаю, они хотели именно повоевать в широком смысле, давно не воевали, а тут целый ворох орденов и медалек и множество новых ощущений, красные линии и атака на красивых лошадках. И армейцы,поставщики, политики, сми - все за! - всем это казалось весьма привлекательным делом. Благо для России именно такой вариант, да.

Согласен. Поэтому счастье наше, что нам не удалось сбросить союзников в море. Такая годовая мясорубка в одном месте. Их преимущества в маневренности пошли лесом. Попытки вести маневренную войну с разрушением того, что попало под руку (Азовская экспедиция) - резко ухудшали наше положение.

В итоге, когда над нами возникла угроза маневренной войны - союзники уже устали, мы нарастили армию, прикрыли часть направлений.


Владимир
От Kimsky
К Chestnut (18.08.2013 00:25:46)
Дата 18.08.2013 13:51:55

Ну я бы рискнул сказать что у Наполеона III задача была

еще и уничтожить священный союз. Эта задача была достигнута на 100%.
От Рядовой-К
К Chestnut (18.08.2013 00:25:46)
Дата 18.08.2013 09:39:50

Re: не лежит...

>>т.е. можно сказать, что коалиция победила. По очкам. Развивать успех не стали.
>
>А коалиция ставила ограниченную задачу - заставить Россию отказаться от включения Турции в свою сферу влияния. Эту задачу успешно решили

Ну-ну-ну... Что-то я не припоминаю российских планов про разгром и расчленение Османской Порты как государства! Если уж играть за тогдашних натовцев, то стоило бы сформулировать по другому: остановить экспансионистские устремления РИ на Балканы и в Азии; не дать ослабить Порту; снизить общий вес и влияние РИ как в регионе так и в мире. Примерно так. :)

И победили натовцы действительно "по очкам". РИ вполне могла продолжать войну дальше не сдаваясь. Просто дальнейшая затяжка войны ни к чему бы не привела хорошему - ни для РИ, ни для НАТО-19. Ещё бы пару лет потоптались на месте, потеряли кучу денег и пришли к тому же что было в реале.

Ну а хотелки у тех же британцев были куда как больше того, чего им удалось добиться в мирном договоре. :) Помните "программа минимум - программа максимум" у Ленина? Так вот, у британцев выгорело только на "минимум".

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
 http://www.ryadovoy.ru
От sss
К Рядовой-К (18.08.2013 09:39:50)
Дата 18.08.2013 21:34:19

Были не просто планы, были требования к туркам(+)

>Что я не припоминаю российских планов про разгром и расчленение Османской Порты как государства!

...причем выдвинутые достаточно категорично, в форме ультиматума, во время пребывания кн.Меншикова в Константинополе. Они сводились, в общем, к тому, что христианские подданные султана должны иметь возможность в случае притеснений обращаться к юрисдикции императора и самодержца всероссийского. Т.е. фактически речь шла о двойной юрисдикции, российской и турецкой, над всеми христианами Османского государства.

Это, собственно, и означало бы неизбежное расчленение в самом ближайшем будущем. Причем вполне осознавалось, что эти требования для Турции неприемлимы, и военные приготовления заранее велись в расчете на её отказ, чтобы добиваться их в случае отклонения военной силой. У Тарле во введении и в 1-й главе "Крымской войны" в общем достаточно подробно расписано это все.
От Iva
К Рядовой-К (18.08.2013 09:39:50)
Дата 18.08.2013 20:02:13

Re: не лежит...

Привет!

>Ну-ну-ну... Что-то я не припоминаю российских планов про разгром и расчленение Османской Порты как государства!

Полно их было, начиная с Екатерины. И с Наполеоном делить пытались, но дальше переговоров не пошло. И Николай про "наследство больного человека" пытался говорить и с Метернихом и с Викторией.


Владимир
От Nachtwolf
К Рядовой-К (18.08.2013 09:39:50)
Дата 18.08.2013 19:21:22

Re: не лежит...

>>>т.е. можно сказать, что коалиция победила. По очкам. Развивать успех не стали.
>>
>>А коалиция ставила ограниченную задачу - заставить Россию отказаться от включения Турции в свою сферу влияния. Эту задачу успешно решили
>
>Ну-ну-ну... Что-то я не припоминаю российских планов про разгром и расчленение Османской Порты как государства! Если уж играть за тогдашних натовцев, то стоило бы сформулировать по другому: остановить экспансионистские устремления РИ на Балканы и в Азии; не дать ослабить Порту; снизить общий вес и влияние РИ как в регионе так и в мире. Примерно так. :)
А кто пестни пел про "наследство больного человека" и про то, что пора его делить? Неужели Наполеон с Викторией?