От поручик Бруммель
К All
Дата 16.08.2013 11:31:52
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Гибель U468

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Безумству храбрых -3 или боевым награждается орденом..
http://olt-z-s.livejournal.com/120308.html

Весьма любопытная история.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Роман Алымов
К поручик Бруммель (16.08.2013 11:31:52)
Дата 16.08.2013 18:02:39

В чём секрет такой эффективности ЗА лодок? (+)

Доброе время суток!
Каким образом 1-2 зенитных автомата оказывались способны уверенно защитить лодку, в то время как большие корабли или наземные цели типа войсковых колонн не всегда справлялись намного бОльшим числом зениток?
С уважением, Роман
От mina
К Роман Алымов (16.08.2013 18:02:39)
Дата 16.08.2013 21:44:00

метод совмещения трассы (-)
От Ibuki
К Роман Алымов (16.08.2013 18:02:39)
Дата 16.08.2013 18:21:49

Re: В чём...

>Доброе время суток!
> Каким образом 1-2 зенитных автомата оказывались способны уверенно защитить лодку, в то время как большие корабли или наземные цели типа войсковых колонн не всегда справлялись намного бОльшим числом зениток?
Лодка очень маленькая цель, требовавшая подходить на короткое расстояние, и постоянным курсом на конечном этапе, что в свою речь повышало эффектность зенитного по одиночной цели радикально. Самолеты их атаковавшие имели ограниченный наступательный потенциал и сами представляли большую цель. 57-мм пушку и 3-дюймовые НУРСы позволяющие наносить опасные для ПЛ атаки с большой дистанции появись не сразу.
От поручик Бруммель
К Ibuki (16.08.2013 18:21:49)
Дата 16.08.2013 18:29:01

Re: В чём...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Доброе время суток!
>> Каким образом 1-2 зенитных автомата оказывались способны уверенно защитить лодку, в то время как большие корабли или наземные цели типа войсковых колонн не всегда справлялись намного бОльшим числом зениток?
>Лодка очень маленькая цель, требовавшая подходить на короткое расстояние, и постоянным курсом на конечном этапе, что в свою речь повышало эффектность зенитного по одиночной цели радикально. Самолеты их атаковавшие имели ограниченный наступательный потенциал и сами представляли большую цель. 57-мм пушку и 3-дюймовые НУРСы позволяющие наносить опасные для ПЛ атаки с большой дистанции появись не сразу.

А самолеты отнюдь не стремились повторять подвиги В-24 Тригга. В основе тактики лежала либо внезапная атака, либо атака погружающейся лодки.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От инженегр
К поручик Бруммель (16.08.2013 18:29:01)
Дата 16.08.2013 19:24:53

С другой стороны, попытки повысить наступательный потенциал Б-24 именно против

ПЛ предпринимались, и англичане даже сделали небольшую серию.
Вешали ракеты и делали пулемётный контейнер
http://www.uboat.net/media/allies/images/rockets1.jpg


моделька и прорисовки из Реви
http://www.aircraftresourcecenter.com/rh/articles.php?id=1929
http://www.revi.cz/images/covers/78/revi_78_26_27.jpg


американские экзерсисы
http://www.flickr.com/photos/18532986@N07/6884769507/
Натешившись в результате от этой идеи отказались, предав ударную функцию Москито и Бофайтерам, поелику Б-24 представлял собой слишком большую и удобную цель для зениток.
C уважением
Алексей Андреев
От поручик Бруммель
К Роман Алымов (16.08.2013 18:02:39)
Дата 16.08.2013 18:09:12

Re: В чём...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Доброе время суток!
> Каким образом 1-2 зенитных автомата оказывались способны уверенно защитить лодку, в то время как большие корабли или наземные цели типа войсковых колонн не всегда справлялись намного бОльшим числом зениток?

Лодку редко атаковало более одного самолета. Огневые средства не считались достаточными, что бы отбить нападение и сбить противника. Их основной задачей было поставить эффективный заградительный огонь и выиграть время для успешного погружения. Противник применял хотя и неповоротливые и не маневренные самолеты, но тем не менее они были живучи, хотя и имели слабые места. Суть тактики - орудия всегда должны находиться по курсу противника и вести огонь.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От NV
К Роман Алымов (16.08.2013 18:02:39)
Дата 16.08.2013 18:07:14

Ну, во-первых, налет не массированный

а во-вторых цель достаточно небольшая - во всяком случае хоть и длинная, но весьма узкая. Попробуй еще попади в лодку.

Виталий
От объект 925
К NV (16.08.2013 18:07:14)
Дата 16.08.2013 18:11:00

Ре: Ну, во-первых,...

>а во-вторых цель достаточно небольшая - во всяком случае хоть и длинная, но весьма узкая. Попробуй еще попади в лодку.
++++
и поетому высота полета от 100 до 600 метров, в зависимости от применяемого оружия, т.е. очень малая.
Алеxей
От Г.С.
К поручик Бруммель (16.08.2013 11:31:52)
Дата 16.08.2013 17:29:16

Вопрос по вооружению

Неоднократно приходилось читать о сбитых самолетах, бомбивших лодки с малых высот.
А почему противолодочные самолеты не вооружались РС или пушками, что позволило бы атаковать лодки с меньшим риском?
От Ibuki
К Г.С. (16.08.2013 17:29:16)
Дата 16.08.2013 18:27:31

Re: Вопрос по...

>Неоднократно приходилось читать о сбитых самолетах, бомбивших лодки с малых высот.
>А почему противолодочные самолеты не вооружались РС или пушками, что позволило бы атаковать лодки с меньшим риском?
Как изобрели такие что пробивают прочный корпус ПЛ, так и стали вооружать.
http://en.wikipedia.org/wiki/RP-3
От поручик Бруммель
К Г.С. (16.08.2013 17:29:16)
Дата 16.08.2013 17:49:05

Re: Вопрос по...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Неоднократно приходилось читать о сбитых самолетах, бомбивших лодки с малых высот.
>А почему противолодочные самолеты не вооружались РС или пушками, что позволило бы атаковать лодки с меньшим риском?

Вооружались после 1943 года. РС часто применяли бипланы, "Москито" использовали противолодочную пушку "Це-Це".

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От объект 925
К Г.С. (16.08.2013 17:29:16)
Дата 16.08.2013 17:32:36

Ре: Вопрос по...

>А почему противолодочные самолеты не вооружались РС или пушками, что позволило бы атаковать лодки с меньшим риском?
+++
такие атаки, с пушками и пулеметами не приводили бы к потоплению ПЛ.
Алеxей
От Г.С.
К объект 925 (16.08.2013 17:32:36)
Дата 16.08.2013 17:45:28

Ре: Вопрос по...

Но если продырявить рубку или палубу бронебойными, лодка не сможет нырнуть, т.е. станет добычей для надводников.
Или при первом проходе снести зенитчиков, а потом уже топить бомбами не в самоубийственной атаке. Грузоподъемность у Либерейторов или Каталин немаленькая.
От Ibuki
К Г.С. (16.08.2013 17:45:28)
Дата 16.08.2013 18:31:00

Ре: Вопрос по...

>Но если продырявить рубку или палубу бронебойными, лодка не сможет нырнуть, т.е. станет добычей для надводников.
Сможет нырнуть. Нужно пробить прочный корпус ПЛ, а 12,7-20мм калибр этого сделать не мог.

>Или при первом проходе снести зенитчиков,
Рабочие места зенитчиков бронировались.
От объект 925
К Г.С. (16.08.2013 17:45:28)
Дата 16.08.2013 17:47:45

Ре: Вопрос по...

>Но если продырявить рубку или палубу бронебойными, лодка не сможет нырнуть, т.е. станет добычей для надводников.
++++
очень маловероятная вероятность.

>Или при первом проходе снести зенитчиков, а потом уже топить бомбами не в самоубийственной атаке.
+++
не успеют. Лодка успеет уйти.
Алеxей
От GiantToad
К поручик Бруммель (16.08.2013 11:31:52)
Дата 16.08.2013 15:15:36

Спасибо, очень интересно. (-)
От Манлихер
К поручик Бруммель (16.08.2013 11:31:52)
Дата 16.08.2013 12:25:33

Большое спасибо, как всегда, очень интересно (-)
От RTY
К поручик Бруммель (16.08.2013 11:31:52)
Дата 16.08.2013 11:36:04

Поясните, откуда хлор?

которым травились подводники
От Rustam Muginov
К RTY (16.08.2013 11:36:04)
Дата 16.08.2013 22:56:32

Возьмите стакан соленой (морской) воды, бросьте туда батарейку.

Здравствуйте, уважаемые.
>которым травились подводники

Начнется электролиз.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Гончаров Владимир
К RTY (16.08.2013 11:36:04)
Дата 16.08.2013 11:49:43

Re: Поясните, откуда...

>Хлор
Вода в электролите, хлор выделяется при попадании естественного раствора NaCl и MgCl2.
От Константин Чиркин
К Гончаров Владимир (16.08.2013 11:49:43)
Дата 16.08.2013 22:32:26

От этих проблемм-вроде ку4ча лодок пострадала,включая и лодки РККФ (-)