От astatin
К Роман Алымов
Дата 16.08.2013 11:57:53
Рубрики Современность; Армия;

Re: К сожалению,...

Обслуживание и эксплуатации экипажами своей техники (танки, САУ, артиллерия и РВ, транспортная и бомбардировочная авиация, РЛС, флот и т.п.) не является совместной согласованной работой или для выработки окситоцина должна быть именно строевая?
От Роман Алымов
К astatin (16.08.2013 11:57:53)
Дата 16.08.2013 12:02:04

Не является (+)

Доброе время суток!
>Обслуживание и эксплуатации экипажами своей техники (танки, САУ, артиллерия и РВ, транспортная и бомбардировочная авиация, РЛС, флот и т.п.) не является совместной согласованной работой или для выработки окситоцина должна быть именно строевая?
******* Человек физиологически - всего лишь животное, поэтому нужна именно тупая совместная физическая деятельность всем коллективом в непосредственном физическом контакте. Другое дело что строевую можно заменить, скажем, коллективным тасканием тяжелого бревна или лодки как у морпехов американских - но думаю что служивые предпочтут этому шагистику :-)) А уж что можно таскать, скажем, в составе батальона - вообще не представляю. Танк разве что катать по плацу :-)
С уважением, Роман
От GiantToad
К Роман Алымов (16.08.2013 12:02:04)
Дата 16.08.2013 15:44:37

В командные игры не судьба поиграть? Футбол, баскетбол, заодно легкие разовьет. (-)
От john1973
К GiantToad (16.08.2013 15:44:37)
Дата 16.08.2013 21:29:15

Re: В командные...

Сыны средней азии не умею в баскетбол... мозгов не хватает... футбол еще как-никак... оне борьбу туда-сюда...
От Роман Алымов
К GiantToad (16.08.2013 15:44:37)
Дата 16.08.2013 15:48:45

В составе роты? (-)
От Пехота
К Роман Алымов (16.08.2013 15:48:45)
Дата 16.08.2013 22:46:25

В составе армии, чо. :)

Салам алейкум, аксакалы!

Роман, признайтесь, Вы ведь троллите участников. :)
Я думаю, что, как человек, достаточно времени отдавший строевой, могу компетентно сказать, что никакой окситоцин к личному составу роты не вырабатывается. Взаимодействие идёт с соседом справа, соседом слева и впередистоящим. В крайнем разе - грудь четвёртого человека. Всё. От того, что Петя Измандыглазатаращенко на другом краю коробки носок не тянет - ни холодно ни жарко. Более того: прохождение парадной коробкой это крайний случай. Обучение строевой подготовке поротно не производится. Равно как и всем другим видам боевой подготовки, согласно учебных планов. Так что строевая, если и налаживает взаимодействие, то максимум во взводе. И то - крайне опосредованно. А уж для выработки окситоцина в составе взвода спортивные, подвижные игры, марш-броски и ускоренное передвижение на местности намного эффективней.
Ко всему сказанному следует сделать два уточнения:
1. Речь идёт о линейных мотострелковых/мотопехотных подразделениях.
2. Примерно с 80-х годов прошлого века (а если глубоко копнуть, то намного раньше) в средствах и способах ведения боевых действий появилась определённая специфика, ещё более снижающая роль строевой подготовки.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Evg
К Пехота (16.08.2013 22:46:25)
Дата 16.08.2013 23:21:31

Re: В составе армии


>Ко всему сказанному следует сделать два уточнения:
>1. Речь идёт о линейных мотострелковых/мотопехотных подразделениях.
>2. Примерно с 80-х годов прошлого века (а если глубоко копнуть, то намного раньше) в средствах и способах ведения боевых действий появилась определённая специфика, ещё более снижающая роль строевой подготовки.

Если верить строевому уставу, то вопросы посадки на технику и высадки из неё, движение колонн (в том числе и техники), разворачивание строя из походного в боевой порядок и сворачивание из боевого в походный - это тоже строевая подготовка.

Нужно ли всё это "оператору ПЗРК" ???
От astatin
К Evg (16.08.2013 23:21:31)
Дата 16.08.2013 23:30:06

Re: В составе...

>>Если верить строевому уставу, то вопросы посадки на технику и высадки из неё, движение колонн (в том числе и техники), разворачивание строя из походного в боевой порядок и сворачивание из боевого в походный - это тоже строевая подготовка.
>Нужно ли всё это "оператору ПЗРК" ???
Вышеперечисленные вопросы отрабатываются отдельно во время занятий строевой подготовкой, или же попутно во время других занятий, тех же огневых, РХБЗ, при выполнении маршей на полигон?
От Рядовой-К
К astatin (16.08.2013 23:30:06)
Дата 16.08.2013 23:51:25

во время т.н. "тактико-строевых" занятий (-)
От Пехота
К Рядовой-К (16.08.2013 23:51:25)
Дата 17.08.2013 00:15:57

Ну, пошла вода в хату

Салам алейкум, аксакалы!

Согласись, в ветке обсуждается вовсе не это, а строевой шаг танкобиатлонистов.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (16.08.2013 22:46:25)
Дата 16.08.2013 23:14:40

Вообще еще в 19 веке один умный генерал написал:

Скажу как гуманитарий

"громадное большинство военных не может в мирное время воздержаться от требований того, что на войне вовсе не нужно, и от забвения того, что на войне нужно. Весьма немногие задаются даже вопросом, чему учить и как учить, а учат по былинам доброго старого времени: как учили отцы и деды.
Вогнать человека в привычку беспрекословного и быстрого повиновения — повиновения не рассуждая, не думая, а рефлективно, — есть основная задача воинского воспитания, и упражнение в пустяках, конечно, этой цели достигает; но оно не только не дает никакого представления о боевом назначении воина, а с течением времени даже отвращает от него, вплоть до выработки афоризмов вроде «ничто так не портит войска, как война». И оно понятно, что при такой системе занятий этим должно кончиться: все эти пудрения, беления амуниции, метания ружьем, от долгого в них упражнения, из средства обращаются в цель и чем дальше, тем больше вытесняют даже сам намек на собственно военное дело"

С уважением
От Blitz.
К Роман Алымов (16.08.2013 15:48:45)
Дата 16.08.2013 16:17:01

Re: В составе...

Учения не?
От Роман Алымов
К Blitz. (16.08.2013 16:17:01)
Дата 16.08.2013 16:20:39

Учения это о другом (+)

Доброе время суток!
Они для выработки навыков, а не гормонов.
С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (16.08.2013 16:20:39)
Дата 16.08.2013 17:01:08

Re: Учения это...

>Доброе время суток!
> Они для выработки навыков, а не гормонов.
>С уважением, Роман
Как раз тоже самое, и куда лутше чем ходьба с непонятно какой целью. За бугром таким образом учат колектевизму, причем очень успешно.
От GiantToad
К Роман Алымов (16.08.2013 15:48:45)
Дата 16.08.2013 15:52:22

Сдаюсь. (-)
От Пехота
К GiantToad (16.08.2013 15:52:22)
Дата 16.08.2013 22:31:28

Не сдавайтесь! Я знаю метод. :)

Салам алейкум, аксакалы!

Спросите у Романа нужна ли строевая... э-э... ну хотя бы операторам ПЗРК? :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От mina
К Роман Алымов (16.08.2013 12:02:04)
Дата 16.08.2013 13:09:10

уж лучше бревно ;) (-)
От генерал Чарнота
К mina (16.08.2013 13:09:10)
Дата 16.08.2013 14:30:26

Re: уж лучше...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Травмоопасно.
От mina
К генерал Чарнота (16.08.2013 14:30:26)
Дата 16.08.2013 15:23:03

не опаснее забегов по лодке в полном комплекте ССП

(спасательного снаряжения подводника), с ИДА и утеплителем

(перед этим еще - с самостоятельным одеванием и саможгутовкой)

:))))
От Pav.Riga
К mina (16.08.2013 15:23:03)
Дата 16.08.2013 16:04:09

Re: Строевая важна для угождения маразматическому начальству ...

Строевая важна только маразматическому начальству ... оно тогда может поделить
подчиненных на покорных и тех кого еще надо нагибать.Отсюда и великие мудрости
"победоносных" армий "семерых забей-одного выучи" и "хорош в строю -силен в бою".
Почему в великие флотоводцы вроде З. Рожественского ведя флот к будущей победе
внушали важность чистки медных частей для грядущего боя.И делили командиров кораблей
на на угодных и неугодных именно по внешним признакам.А уж как зависит исправность
танков от строевого шага понятно каждому служившему в армии.


С уважением к Вашему мнению.
От Sergey Ilyin
К Pav.Riga (16.08.2013 16:04:09)
Дата 16.08.2013 16:18:27

Ну вот если взять "Цусиму" некоего Новикова (Прибоя)...

>Почему в великие флотоводцы вроде З. Рожественского ведя флот к будущей победе
>внушали важность чистки медных частей для грядущего боя.И делили командиров кораблей
>на на угодных и неугодных именно по внешним признакам.А уж как зависит исправность
>танков от строевого шага понятно каждому служившему в армии.

...и быстренько так пошерстить по слову "выговор" (ибо Рожественский, как известно, никого из командиров не отстранил и не отстрелял), то найдем громадную кучу выговоров по поводу маневрирования *) и ни одной претензии к внешнего вида. На "Орле" драят медяшку один раз, в Кронштадте перед выходом, по случаю высочайшего смотра.


*) И сейчас вот думаю, что если З.П. почти ежедневно драл "Бородино" за недержание места в строю, то может быть это иллюстрация отнюдь не самодурства адмирала, а чего-то еще?

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением, СИ
От Kimsky
К Sergey Ilyin (16.08.2013 16:18:27)
Дата 16.08.2013 16:33:46

Кстати можно вспомнить:

два не самых последних английских адмирала той же поры - Фишер и Скотт - имели проблемы с показухой. У Фишера при отличной подготовке матросены не слишком шустро обращались с парсами "Инфлексибла", а Скотт так и вовсе чуть не вылетел из-за озвученного отношения к "надраиванию медяшки".
От mina
К Kimsky (16.08.2013 16:33:46)
Дата 16.08.2013 21:48:04

некоторая полезность строевой конечно есть, но

то время которое на нее порой гробится можно гораздо эффективнее употребить на иные способы, не только "повышающие окситоцин" но и индивидуальную и группову отработку л/с (да хоть снятие нормативов)
От Blitz.
К генерал Чарнота (16.08.2013 14:30:26)
Дата 16.08.2013 14:59:53

Re: уж лучше...

>Травмоопасно.
Зато хоть какой-то смысл есть, в отличии от шагистики, колективное занятие спортом) Что очень не маловажно. А еще лутше боевая подгтовка. Хотя да травмоопасней, и ну его-хай шагают(
От Роман Алымов
К mina (16.08.2013 13:09:10)
Дата 16.08.2013 14:15:33

Кому лучше? (+)

Доброе время суток!
Подозреваю, что солдаты предпочтут маршировать без бревна, чем бегать с бревном
С уважением, Роман
От mina
К Роман Алымов (16.08.2013 14:15:33)
Дата 16.08.2013 21:50:21

Родине (-)
От astatin
К Роман Алымов (16.08.2013 12:02:04)
Дата 16.08.2013 12:19:11

Re: Не является

Совместная работа не может быть тупой, так как требует наличия координации действий всех членов группы. Все таки почему именно строевая, ведь можно найти более полезную монотонную работу, например копание ям, уборка снега. Кстати каким стайным животным нужна тупая совместная деятельность?
От GiantToad
К astatin (16.08.2013 12:19:11)
Дата 16.08.2013 16:11:04

Приматам нужна, груминг - вычесывание блох

Но наши предки полысели, потому мы ходим к парикмахерам, заводим кошек и сублимируем груминг, ходя строем.
От astatin
К GiantToad (16.08.2013 16:11:04)
Дата 16.08.2013 16:25:44

Re: Приматам нужна,... (-)
От astatin
К GiantToad (16.08.2013 16:11:04)
Дата 16.08.2013 16:24:36

Re: Приматам нужна,...

С такой логикой можно любую коллективную свести к грумингу.
От Роман Алымов
К astatin (16.08.2013 12:19:11)
Дата 16.08.2013 12:54:49

Re: Не является

Доброе время суток!
>Совместная работа не может быть тупой, так как требует наличия координации действий всех членов группы.
****** Тупая в смысле требующая координации именно физических усилий (по крайней мере я так понял ту статью). Совместная работа в смысле "ты нажми правую кнопку, а я покручу левую гайку" - не канает, и даже "ты копай вдоль забора налево, а я буду копать направо" - тоже.

>Все таки почему именно строевая, ведь можно найти более полезную монотонную работу, например копание ям, уборка снега.
******** Ну только если это делать большой общей лопатой или в ритм хотя бы.

>Кстати каким стайным животным нужна тупая совместная деятельность?
******** Человеку.
С уважением, Роман
От Samsv
К astatin (16.08.2013 12:19:11)
Дата 16.08.2013 12:51:52

Вместо строевой - беговую. Полезнее.От забора и до обеда. Километров на ...дцать (-)
От Роман Алымов
К Samsv (16.08.2013 12:51:52)
Дата 16.08.2013 13:43:49

С бревном, как американцы (+)

Доброе время суток!
Только, боюсь, современный призывник такой подготовки не переживёт.
С уважением, Роман
От Nachtwolf
К Роман Алымов (16.08.2013 13:43:49)
Дата 16.08.2013 14:41:09

Зачем с бревном - с танком! Так и биатлонить.

Один экипаж рулит - остальной батальон его танк тащит-толкает. За каждый промах - добавляется штрафной круг. Тут вам будет и взаимодействие и командный дух и прочий окситоцин. :)