От Жуков Андрей
К All
Дата 16.08.2013 07:02:20
Рубрики Современность; Армия;

Строевая подготовка у танкистов

Здравствуйте!
Похоже что строевая подготовка в современной российской армии на нуле.
Посмотрите как идет командир и как идут подчиненные
http://www.redstar.ru/index.php/newspaper/item/10916-pobedam-uchit-okruzhnoj-tankodrom
Кони педальные. А ведь это показуха. В реальной жизни наверное вообще как вахлаки ходят. А ведь строевая подготовка - это элемент боевой подготовки.
От Iva
К Жуков Андрей (16.08.2013 07:02:20)
Дата 18.08.2013 16:28:52

А интересно, как в сове время кавалеристы пешим строем ходили?

Привет!

>Похоже что строевая подготовка в современной российской армии на нуле.

или все же считалось, что они должны уметь хорошо "ходить" в конном строю, а как они ходят в пешем - дело десятое.


Владимир
От Nachtwolf
К Iva (18.08.2013 16:28:52)
Дата 18.08.2013 19:24:59

И моряки ходили.

>или все же считалось, что они должны уметь хорошо "ходить" в конном строю, а как они ходят в пешем - дело десятое.

Ещё в николаевские времена степень обученности моряков определялась по их умению тянуть ножку и лихостью при выполнении ружейных приёмов.
От Iva
К Nachtwolf (18.08.2013 19:24:59)
Дата 18.08.2013 20:03:53

Re: И моряки...

Привет!

>Ещё в николаевские времена степень обученности моряков определялась по их умению тянуть ножку и лихостью при выполнении ружейных приёмов.

Про морячков (гвардейский экипаж) охотно верю, но вот про маршировку кавалеристов не встречал.

Владимир
От Nachtwolf
К Iva (18.08.2013 20:03:53)
Дата 19.08.2013 12:33:51

У кого-то (возможно, у Дэниссона) встречалась рекомендация

>Про морячков (гвардейский экипаж) охотно верю, но вот про маршировку кавалеристов не встречал.

при обучении личного состава перестроениям и сложным эволюциям, первоначально выполнять их в пешем строю, с уменьшенными, пешими, интервалами. Именно чтобы добиться чёткого понимания смысла каждого элемента престроения.
От Keu
К Nachtwolf (19.08.2013 12:33:51)
Дата 19.08.2013 13:59:25

Пеший по конному (-)
От Iva
К Nachtwolf (19.08.2013 12:33:51)
Дата 19.08.2013 13:32:15

Ну это вполне разумно и оправдано.

Привет!

>при обучении личного состава перестроениям и сложным эволюциям, первоначально выполнять их в пешем строю, с уменьшенными, пешими, интервалами. Именно чтобы добиться чёткого понимания смысла каждого элемента престроения.

Меня же интерсуют требования к пешей штагистике. Усиленные занятия строевой в пешем строю.


Владимир
От smertch
К Жуков Андрей (16.08.2013 07:02:20)
Дата 17.08.2013 12:42:14

Re: В мое б время стойку Шойгу назвали "зимняя стойка"

Т.е. Когда конечности не прижимаются к корпусу (руки) или друг к другу (ноги). И все тело чуть сутулится, получая в результате такой кракозябренно-быковатый силуэт. В холодное время принималась всеми срочниками (без шинели, бушлата и пр. теплых вещей), в прочие времена - "дедушками", дабы показать вольтерьянство и крутость ндрава.
От Жуков Андрей
К smertch (17.08.2013 12:42:14)
Дата 19.08.2013 07:47:02

Re: В мое...

Когда министр обороны Герой России генерал армии стоит в "зимней стойке"... Раньше я даже представить себе не мог что такое возможно.
Дух Шойгу.
От smertch
К Жуков Андрей (19.08.2013 07:47:02)
Дата 19.08.2013 12:30:41

Re: В мое...

>Когда министр обороны Герой России генерал армии стоит в "зимней стойке"... Раньше я даже представить себе не мог что такое возможно.
>Дух Шойгу.

Ну, раньше не каждый министр руко-то до виска донести не мог из-за своих габаритов и старческих мышц. Не говоря уж про маршалитет))
Мое мнение - пусть министр хоть левой рукой воинское приветствие отдает, на то он и МИНИСТР - т.е. гражданскую должность занимающий. Вот был бы гениралиссимус или генерал-адмирал, тады да...
От Жуков Андрей
К smertch (19.08.2013 12:30:41)
Дата 19.08.2013 12:37:32

Re: В мое...

>Ну, раньше не каждый министр руко-то до виска донести не мог из-за своих габаритов и старческих мышц. Не говоря уж про маршалитет))
>Мое мнение - пусть министр хоть левой рукой воинское приветствие отдает, на то он и МИНИСТР - т.е. гражданскую должность занимающий. Вот был бы гениралиссимус или генерал-адмирал, тады да...
Да, в общем то ветеранства в армии никто не отменял. Пусть будет так. Дедушка Шойгу. Старый, старый (но ведь это не так же).
Но когда перед ним солдаты идут как кони педальные, то он должен безбожно отыметь всех кто готовил перед ним этот кардебалет за низкую строевую выучку.
И вообще никто ведь не должен был осмелиться пустить перед министром строй педальных коней. А ведь осмелились же. Потому что понимают, что министр ничего не соображает в этом и провели перед ним строй педалёров.
От Antenna
К Жуков Андрей (19.08.2013 07:47:02)
Дата 19.08.2013 09:33:16

"Казаться, а не быть" девиз армии очень давно.

Вот и не вписывается гражданский прораб. Не интеллигент, с профессией. А говорят США страна упаковки и фальшивых улыбок. Кстати отдание чести, как раз тот аналог фальшивой улыбки при встрече.
От Жуков Андрей
К Antenna (19.08.2013 09:33:16)
Дата 19.08.2013 09:49:22

Re: "Казаться, а...

>Вот и не вписывается гражданский прораб. Не интеллигент, с профессией. А говорят США страна упаковки и фальшивых улыбок. Кстати отдание чести, как раз тот аналог фальшивой улыбки при встрече.
Отдание чести - это у проституток.
У военных - выполнение воинского приветствия.
Шойгу - да не вписывается в армейскую среду. Ходит нестриженный и строевую стойку не выполняет. И даже не пытается.
Аналог фальшивой улыбки при встрече - в общем то да, но вы же здороваетесь с коллегами по работе. Быть может вы их и ненавидите, но ведь здороваетесь.
От объект 925
К smertch (17.08.2013 12:42:14)
Дата 17.08.2013 13:27:29

Ре: "забайкальская"

>В холодное время принималась всеми срочниками (без шинели, бушлата и пр. теплых вещей)
+++
голова втягивается в воротник чтобы шея не мерзла, руки в рукава и не прижимается к телу т.к. внутри шинель холодная:)
Алеxей
От Antenna
К Жуков Андрей (16.08.2013 07:02:20)
Дата 17.08.2013 06:34:51

В чем сакральный смысл самого прохождения?

Министру и замам поглядеть на лица? Не интересны они им.
Солдатам поглядеть на генералов? Телевизор есть, можно поглядеть и послушать лучше чем на плаце.
Домашнее театрализованное шествие ради интеллигентской тяги к прекрасному младших офицеров?
От Жуков Андрей
К Antenna (17.08.2013 06:34:51)
Дата 17.08.2013 10:04:46

Re: В чем...

>Министру и замам поглядеть на лица? Не интересны они им.
>Солдатам поглядеть на генералов? Телевизор есть, можно поглядеть и послушать лучше чем на плаце.
>Домашнее театрализованное шествие ради интеллигентской тяги к прекрасному младших офицеров?
А в чем сакральный смысл Парада на Красной площади?
Так вот в том же и смысл прохождения на столь торжественных мероприятиях, в частности на танковом биатлоне.
Министр задает дурной тон - стоит ноги раскорячив. Бойцам понятно пофигу, они сами на полусогнутых идут. Но кто понимает в строевой - авторитета министру это не делает. Т.е. он просто плюет на своих подчиненных, которые перед ним идут нормальным строевым шагом.
От Antenna
К Жуков Андрей (17.08.2013 10:04:46)
Дата 17.08.2013 10:51:51

Барабанщиц с ногами в каждое подразделение.

Стрижей на Красную площадь, пусть выучку показывают недостижимую солдатам почетного караула.
Выписать Индо-пакистанских тренеров Генштаб подтягивать. А то бомба рядом упадет, а они и растеряются.
От GiantToad
К Жуков Андрей (16.08.2013 07:02:20)
Дата 16.08.2013 21:40:31

А вот тут считают, что строевая отключает ВСС

Таким образом делая занимающихся ей людей подобными животным.

http://stjag.ru/index.php?option=com_k2&view=item&id=33114

Брат-психиатр пока не прокомментировал.
От Рядовой-К
К GiantToad (16.08.2013 21:40:31)
Дата 16.08.2013 23:17:18

Целый подполковник строевой заведует!:(( Тьфу! (-)
От astatin
К GiantToad (16.08.2013 21:40:31)
Дата 16.08.2013 22:10:45

Re: А вот...

И при чем тут строевая подготовка? Люди впадают в ступор от незнакомой остановки. И гибнут не от того что плохо занимались строевой, а от того что не работают рефлексы на незнакомые ситуации. Я из этой статьи для себя сделал вывод, что логичней выполнять учебные упражнения с имитацией светошумовых эффектов, чтобы люди были привыкшими к данной ситуации. При чем навыки вбивать до автоматизма. Толка будет больше, чем просто шагистика.
От Рядовой-К
К astatin (16.08.2013 22:10:45)
Дата 16.08.2013 23:15:34

Re: А вот...

>И при чем тут строевая подготовка? Люди впадают в ступор от незнакомой остановки. И гибнут не от того что плохо занимались строевой, а от того что не работают рефлексы на незнакомые ситуации. Я из этой статьи для себя сделал вывод, что логичней выполнять учебные упражнения с имитацией светошумовых эффектов, чтобы люди были привыкшими к данной ситуации. При чем навыки вбивать до автоматизма. Толка будет больше, чем просто шагистика.

Совершенно с вами согласен! Напряжённые тактико-строевые занятия с отработкой конкретных боевых ситуаций гораздо полезнее чем задрючивание на строевой "по 1,5 часа каждый день в любую погоду".
Строевую подготовку достаточно оставить на КМБ, а в дальнейшим - не более 1 часа в неделю потренировать прохождение строем. ВСЁ! А шагистику "по квадратам" с отработкой вытягивания носочка и отбивкой подшвой ног оставить... для наказаний. :))
http://www.ryadovoy.ru
От GiantToad
К Жуков Андрей (16.08.2013 07:02:20)
Дата 16.08.2013 21:19:34

Вот у конголезцев все хорошо с окситоцином.


Строевой занимаются - слаживают подразделение.
Молодцы!

http://www.youtube.com/watch?v=HeF6EuBrkqc
От марат
К GiantToad (16.08.2013 21:19:34)
Дата 17.08.2013 09:39:28

Re: Вот у...


>Строевой занимаются - слаживают подразделение.
>Молодцы!
На полусогнутых, кстати.
> http://www.youtube.com/watch?v=HeF6EuBrkqc
С уважением, Марат
От Hamster
К Жуков Андрей (16.08.2013 07:02:20)
Дата 16.08.2013 20:23:18

Re: Строевая подготовка...

> А ведь строевая подготовка - это элемент боевой подготовки.

Закусывать надо (с)
От Toobeekomi
К Жуков Андрей (16.08.2013 07:02:20)
Дата 16.08.2013 19:08:51

А как обстоит дело со строевой в современной армии США?

Здравия желаю!

>Здравствуйте!
>Похоже что строевая подготовка в современной российской армии на нуле.
>Посмотрите как идет командир и как идут подчиненные
> http://www.redstar.ru/index.php/newspaper/item/10916-pobedam-uchit-okruzhnoj-tankodrom
>Кони педальные. А ведь это показуха. В реальной жизни наверное вообще как вахлаки ходят. А ведь строевая подготовка - это элемент боевой подготовки.

Сабж. У танкистов, у морпехов и прочих? Прочёл ветку и склоняюсь к высказанному мнению, что строевая ныне ненужный рудимент в армии. В голандской армии насколько я знаю даже отдание чести страшему по званию упразднено уже лет как 30ь.

С уважением
От Жуков Андрей
К Toobeekomi (16.08.2013 19:08:51)
Дата 16.08.2013 21:13:42

Re: А как...

>Сабж. У танкистов, у морпехов и прочих? Прочёл ветку и склоняюсь к высказанному мнению, что строевая ныне ненужный рудимент в армии. В голандской армии насколько я знаю даже отдание чести страшему по званию упразднено уже лет как 30ь.
О боеготовности ВС Голландии говорить не приходится. Разбегутся при первом же ударе.
Кстати - честь не отдают - есть понятие выполнение воинского приветствия.
Если там друг друга не уважают - то ничего хорошего в этом нет.
От GiantToad
К Жуков Андрей (16.08.2013 21:13:42)
Дата 16.08.2013 21:32:04

Вопрос был о США, а не о Голландии.

Да не примут мое сообщение за флейм уважаемые Администраторы!


>>Сабж. У танкистов, у морпехов и прочих? Прочёл ветку и склоняюсь к высказанному мнению, что строевая ныне ненужный рудимент в армии. В голандской армии насколько я знаю даже отдание чести страшему по званию упразднено уже лет как 30ь.
>О боеготовности ВС Голландии говорить не приходится. Разбегутся при первом же ударе.

Да ну? Это лишь Ваши предположения. Сомневаюсь, что они разбегутся - им есть что защищать - свою сытую свободную от коррупционеров жизнь.

>Кстати - честь не отдают - есть понятие выполнение воинского приветствия.
>Если там друг друга не уважают - то ничего хорошего в этом нет.

Поверьте, в странах Бенилюкса и Скандинавии люди уважают друг друга намного больше, чем в странах СНГ.
В странах СНГ люди вообще друг друга презирают, завидуют, пытаются выпендриться и тд.

Достаточно сравнить как себя люди держат на улицах. В СНГ все понурые, зло глядят друг на друга. В Северной Европе заходишь в автобус - тебе водитель улыбается. Лица приветливые, открытые. Да, они подчас лицемеры, бывает. Но не презирают друг друга.

Доказательство тому, что жители СНГ презирают друг друга(а может быть и ненавидят) есть тот факт, что жители СНГ неспособны самоорганизоваться и построить эффективные некоррумпированные государства в отличии от жителей Северной Европы.
Те, кто презирают друг друга - неспособны самоорганизоваться.
От Жуков Андрей
К GiantToad (16.08.2013 21:32:04)
Дата 16.08.2013 21:57:52

Re: Вопрос был...

>>О боеготовности ВС Голландии говорить не приходится. Разбегутся при первом же ударе.
>
>Да ну? Это лишь Ваши предположения. Сомневаюсь, что они разбегутся - им есть что защищать - свою сытую свободную от коррупционеров жизнь.
Да они же там пыхтят марихуану официально. Разбегутся. Однозначно.
Адольф Алоизыч дал им прикурить в свое время.
>Достаточно сравнить как себя люди держат на улицах. В СНГ все понурые, зло глядят друг на друга. В Северной Европе заходишь в автобус - тебе водитель улыбается. Лица приветливые, открытые. Да, они подчас лицемеры, бывает. Но не презирают друг друга.
Они и в армии ох как лицемерят. И в трудную минуту разбегутся. А командиру пулю в затылок пустят, который их попытается остановить от бегства.
От GiantToad
К Жуков Андрей (16.08.2013 21:57:52)
Дата 16.08.2013 23:49:10

Re: Вопрос был...

>>>О боеготовности ВС Голландии говорить не приходится. Разбегутся при первом же ударе.
>>
>>Да ну? Это лишь Ваши предположения. Сомневаюсь, что они разбегутся - им есть что защищать - свою сытую свободную от коррупционеров жизнь.
>Да они же там пыхтят марихуану официально. Разбегутся. Однозначно.

Да нет, не разбегутся. Там должность - это лишь работа, а не средство для повышения социального уровня. Воруют мало.
Есть верховенство права(на севере Европы, не в США), а не произвол личных связей.

>Адольф Алоизыч дал им прикурить в свое время.

Алоизыч и нам давал прикурить, до Москвы гнал. Будь у нас страна размером с Голландию - слили бы за 5 дней.

>>Достаточно сравнить как себя люди держат на улицах. В СНГ все понурые, зло глядят друг на друга. В Северной Европе заходишь в автобус - тебе водитель улыбается. Лица приветливые, открытые. Да, они подчас лицемеры, бывает. Но не презирают друг друга.

>Они и в армии ох как лицемерят. И в трудную минуту разбегутся. А командиру пулю в затылок пустят, который их попытается остановить от бегства.

Вы с ними общались? Отчего Вы считаете, что они разбегутся?
От Colder
К Жуков Андрей (16.08.2013 21:57:52)
Дата 16.08.2013 22:24:42

Хихикс

Намедни глянул в тытрубу. Один из сюжетов: генеральный прокурор США решил заняться декриминализацией употребления легких наркотиков. Марихуана, есличо. А то, дескать, тюрьмы всякой шелупонью переполнены. Ну, так что, ждем, когда с одного удара начнет разбегаться армия США? От пых-пых?
ЗЫ: Между разрешением употреблять легкие наркотики человеку с улицы и военнослужащему вообще-то есть разница. Вы уверены, что в голландской армии разрешено пых-пых?
От Toobeekomi
К Colder (16.08.2013 22:24:42)
Дата 16.08.2013 22:42:52

Был разрешён ещё не очень давно.

Здравия желаю!
>Намедни глянул в тытрубу. Один из сюжетов: генеральный прокурор США решил заняться декриминализацией употребления легких наркотиков. Марихуана, есличо. А то, дескать, тюрьмы всякой шелупонью переполнены. Ну, так что, ждем, когда с одного удара начнет разбегаться армия США? От пых-пых?
>ЗЫ: Между разрешением употреблять легкие наркотики человеку с улицы и военнослужащему вообще-то есть разница. Вы уверены, что в голландской армии разрешено пых-пых?

Сабж. Более того, военнослужащие предпочитали траву алкоголю ибо у них считалось, что она менее пагубно сказывается на несении службы.

С уважением
От GiantToad
К Жуков Андрей (16.08.2013 07:02:20)
Дата 16.08.2013 14:20:50

Да ладно, на Параде 7.11.41 тоже не лихо шли. (-)
От Жуков Андрей
К GiantToad (16.08.2013 14:20:50)
Дата 16.08.2013 14:28:48

Re: Да ладно,...

Но там хотя бы ноги неполусогнутые были.
А тут прям на коней похожи.
От Расстрига
К Жуков Андрей (16.08.2013 07:02:20)
Дата 16.08.2013 13:47:49

В каком полку Вы служили? (-)
От Иван Уфимцев
К Расстрига (16.08.2013 13:47:49)
Дата 16.08.2013 18:02:40

Я таких пустяков не помню и никогда не интересовался подобной мерзостью.

На этот счет я не любопытен. Излишнее любопытство вредит.
От Расстрига
К Иван Уфимцев (16.08.2013 18:02:40)
Дата 16.08.2013 18:36:34

Т.е. Вы считаете службу в ВС СССР/РФ "мерзостью"? Орригинально. (-)
От Жуков Андрей
К Расстрига (16.08.2013 13:47:49)
Дата 16.08.2013 14:08:45

Re: В каком...

В мотострелковом.
От zahar
К Жуков Андрей (16.08.2013 07:02:20)
Дата 16.08.2013 13:39:39

Есть ли в данной ветке ВИ составляющая?

Безотносительно нужности/ненужности строевой подготовки у танкистов, моряков и саперов, в чем исторический аспект?

ПС
Пехотинцам и летчикам нужна не сомненно.
От Жуков Андрей
К zahar (16.08.2013 13:39:39)
Дата 16.08.2013 13:53:01

Re: Есть ли...

Тема - Современность, Армия.
Тема актуальная - как ходят строевым современные танкисты.
Сравните с танкистами СССР и почувствуйте разницу.
От zahar
К Жуков Андрей (16.08.2013 13:53:01)
Дата 16.08.2013 13:58:22

Re: Есть ли...

>Тема - Современность, Армия.
>Тема актуальная - как ходят строевым современные танкисты.
>Сравните с танкистами СССР и почувствуйте разницу.

Не могу сравнить.
Может быть у Вас есть ссылки на видео со строевой подготовкой советских танкистов? Только обязательно, что бы танкисты, а не самоходчики какие-нить...
От GiantToad
К zahar (16.08.2013 13:58:22)
Дата 16.08.2013 16:15:55

Сравните

http://humus.livejournal.com/2587079.html
От Жуков Андрей
К GiantToad (16.08.2013 16:15:55)
Дата 16.08.2013 16:20:01

Re: Сравните

> http://humus.livejournal.com/2587079.html
+5!!!
Посмотрите на строевую выучку этих танкистов 60-х.
А ведь это расформирование дивизии.
И сравните педальных коней с танкового биатлона 00-х.
От zahar
К Жуков Андрей (16.08.2013 16:20:01)
Дата 16.08.2013 16:27:04

Re: Сравните

>> http://humus.livejournal.com/2587079.html
>+5!!!
>Посмотрите на строевую выучку этих танкистов 60-х.
>А ведь это расформирование дивизии.
>И сравните педальных коней с танкового биатлона 00-х.

Уверен, что и с политической подготовкой у шетседесятников все отлично по сравнению с нынешними танкистами
От Жуков Андрей
К zahar (16.08.2013 16:27:04)
Дата 16.08.2013 16:33:46

Re: Сравните

>Уверен, что и с политической подготовкой у шетседесятников все отлично по сравнению с нынешними танкистами
Все взаимосвязано. Если строевая на отлично, то и политическая и боевая тоже.
Это касается СССР и России.
От zahar
К Жуков Андрей (16.08.2013 16:33:46)
Дата 16.08.2013 17:30:59

Re: Сравните

>Все взаимосвязано. Если строевая на отлично, то и политическая и боевая тоже.

Это наталкивает на мысль: не стоит ли заменить часть боевой подготовки строевой? Ведь строевая гораздо дешевле обходится государству.
От Жуков Андрей
К zahar (16.08.2013 17:30:59)
Дата 16.08.2013 21:15:16

Re: Сравните

>>Все взаимосвязано. Если строевая на отлично, то и политическая и боевая тоже.
>
>Это наталкивает на мысль: не стоит ли заменить часть боевой подготовки строевой? Ведь строевая гораздо дешевле обходится государству.
Ничего заменять не нужно.
Есть программа боевой подготовки мотострелковых подразделений, танковых и т. д. Нужно заниматься в соответствии с ней - там есть определенное количество часов на строевую, на физо, на огневую. Только и всего.
От Blitz.
К Жуков Андрей (16.08.2013 21:15:16)
Дата 16.08.2013 21:27:11

Re: Сравните

>Есть программа боевой подготовки мотострелковых подразделений, танковых и т. д. Нужно заниматься в соответствии с ней - там есть определенное количество часов на строевую, на физо, на огневую. Только и всего.
Может её того сократили?
От GiantToad
К Жуков Андрей (16.08.2013 16:20:01)
Дата 16.08.2013 16:20:38

Тут уже замечали, что мб совр-е танкисты ПОСЛЕ биатлона шли. (-)
От Александр Буйлов
К zahar (16.08.2013 13:39:39)
Дата 16.08.2013 13:50:51

А летунам она нафиг?

>Пехотинцам и летчикам нужна не сомненно.
Строем летать можно не умея строем ходить... Доказано гражданскими пилотажными группами. Если вы это имели ввиду, конечно.
От zahar
К Александр Буйлов (16.08.2013 13:50:51)
Дата 16.08.2013 13:55:28

Re: А летунам...

>>Пехотинцам и летчикам нужна не сомненно.
>Строем летать можно не умея строем ходить... Доказано гражданскими пилотажными группами. Если вы это имели ввиду, конечно.

Летунам то же не всем.
Истребителям не нужен, а бомберам и транспортникам обязательно.

Гражданские очень часто бьются, не из-за отсутствия строевой ли?
Нет слаженности в действиях между первым и вторым пилотами, нет слаженности в действиях с другими членами экипажа.
От Александр Буйлов
К zahar (16.08.2013 13:55:28)
Дата 16.08.2013 15:08:18

Сиииильно сомневаюсь.

>Летунам то же не всем.
>бомберам и транспортникам обязательно.

>Гражданские очень часто бьются, не из-за отсутствия строевой ли?
>Нет слаженности в действиях между первым и вторым пилотами, нет слаженности в действиях с другими членами экипажа.
Слаженность в строевой и слаженность в экипаже - вещи не тождественные. Большинство гражданских летунов сейчас летают экипажах, собираемых однократно на один вылет. Порой видят друг друга первый раз. И, как правило, полет успешен. В то же время катастрофа Як-42 в Ярославле произошла из за неслаженых действий вполне себе "слаженых" по жизни людей. По крайней мере друг друга знали хорошо, не конфликтовали...
ИМХО - строевая подготовка вообще никак не влияет на качество работы экипажа. Но вот время занимает - а рабочее время экипажа очень дорогой ресурс.
От И. Кошкин
К Жуков Андрей (16.08.2013 07:02:20)
Дата 16.08.2013 13:30:07

Наконец-то танкисты занялись делом, а не хренью для безмозглых фуражек (-)
От Жуков Андрей
К И. Кошкин (16.08.2013 13:30:07)
Дата 16.08.2013 13:31:55

Re: Наконец-то танкисты...

Согласен, что танковый биатлон это большой плюс для ВС.
Но строевую подготовку на таких показухах отменять не стоило. Ходить на полусогнутых не красит такое мероприятие.
От Blitz.
К Жуков Андрей (16.08.2013 13:31:55)
Дата 16.08.2013 14:54:08

Re: Наконец-то танкисты...

>Но строевую подготовку на таких показухах отменять не стоило. Ходить на полусогнутых не красит такое мероприятие.
С другой стороны показтель того что занимаются делом, а ходют красиво.
От i17
К Жуков Андрей (16.08.2013 07:02:20)
Дата 16.08.2013 13:05:08

Re: Строевая подготовка...

>Кони педальные. А ведь это показуха. В реальной жизни наверное вообще как вахлаки ходят. А ведь строевая подготовка - это элемент боевой подготовки.

А вот израильтяне вообще строем ходить не умеют и не учатся.

А арабцев, которые умеют, побеждают.

Интересно, почему ?
От john1973
К i17 (16.08.2013 13:05:08)
Дата 16.08.2013 21:35:39

Re: Строевая подготовка...

>А вот израильтяне вообще строем ходить не умеют и не учатся.
>А арабцев, которые умеют, побеждают.
Вот если сирийцам дать неограниченную поддержку сената и конгресса пендостана, а через них и ВВС и ВМС сих штатов... а обетованцев, напротив, оставить без штанов... какой будет результат? Международный отдел ЦК КПСС был весьма умерен в подобных делах, прямое участие в боевых действиях на стороне союзника - до этого не доходило...
От Nachtwolf
К john1973 (16.08.2013 21:35:39)
Дата 18.08.2013 08:38:50

Т.е. американцы ВОЕВАЛИ вместо Израиля против арабов ?

>>А вот израильтяне вообще строем ходить не умеют и не учатся.
>>А арабцев, которые умеют, побеждают.
>Вот если сирийцам дать неограниченную поддержку сената и конгресса пендостана, а через них и ВВС и ВМС сих штатов... а обетованцев, напротив, оставить без штанов... какой будет результат? Международный отдел ЦК КПСС был весьма умерен в подобных делах, прямое участие в боевых действиях на стороне союзника - до этого не доходило...
Источник сей сенсации можно узнать?
От Расстрига
К i17 (16.08.2013 13:05:08)
Дата 16.08.2013 14:06:52

те израильтяне и подворотничков не пришивают и патроны не считают, ужас! (-)
От john1973
К Расстрига (16.08.2013 14:06:52)
Дата 16.08.2013 21:41:57

Re: те израильтяне...

В мировой войне исчезнут мгновенно, так воевать нельзя (серьезно). Не будет у берегов АУГ ВМС США, перегоняющей самолеты с палуб и везущей грузы с транспортов, и что дальше?
От Расстрига
К john1973 (16.08.2013 21:41:57)
Дата 17.08.2013 13:36:45

…и только благословенная Россия, где ходят строем прусским шагом…

>В мировой войне исчезнут мгновенно, так воевать нельзя (серьезно).
…в мировой войне победит и поведет за собой человечество

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™
От Mich
К john1973 (16.08.2013 21:41:57)
Дата 16.08.2013 22:10:36

Re: те израильтяне...

>В мировой войне исчезнут мгновенно, так воевать нельзя (серьезно).
строевую надо вводить срочно
>Не будет у берегов АУГ ВМС США, перегоняющей самолеты с палуб
О мама миа, давно не слыхал этот напалм про самолеты с АУГ.
Не поделитесь источнегом ?
От Жуков Андрей
К i17 (16.08.2013 13:05:08)
Дата 16.08.2013 13:20:46

Re: Строевая подготовка...

>>Кони педальные. А ведь это показуха. В реальной жизни наверное вообще как вахлаки ходят. А ведь строевая подготовка - это элемент боевой подготовки.
>
>А вот израильтяне вообще строем ходить не умеют и не учатся.

>А арабцев, которые умеют, побеждают.

>Интересно, почему ?
В Израиле и у арабов совершенно другие уставы. Сравнивать боеготовность их армий с ВС РФ не берусь, можно далеко уйти.
А вот в ВС РФ есть Строевой устав. Его утвердил Министр обороны. Он же его не выполняет. И его подчиненные также. Это бордель.
От Ярослав
К Жуков Андрей (16.08.2013 13:20:46)
Дата 16.08.2013 19:57:21

Re: Строевая подготовка...


>>Интересно, почему ?
>В Израиле и у арабов совершенно другие уставы. Сравнивать боеготовность их армий с ВС РФ не берусь, можно далеко уйти.
>А вот в ВС РФ есть Строевой устав. Его утвердил Министр обороны. Он же его не выполняет. И его подчиненные также. Это бордель.

дык может Министр Обороны что то знает? и может Строевой устав или отменят или изменят? :)


Ярослав
От Жуков Андрей
К Ярослав (16.08.2013 19:57:21)
Дата 16.08.2013 21:16:10

Re: Строевая подготовка...

>дык может Министр Обороны что то знает? и может Строевой устав или отменят или изменят? :)
Если министр обороны что то знает, но почему тогда не выполняет?
А если отменить Строевой устав - то дисциплина в армии рухнет. Это бред.
От МУРЛО
К Жуков Андрей (16.08.2013 13:20:46)
Дата 16.08.2013 13:31:38

Вообще, конечно умиляет. Бросить все и занятся строевой что-ли?.... (-)
От Жуков Андрей
К МУРЛО (16.08.2013 13:31:38)
Дата 16.08.2013 13:40:30

Re: Вообще, конечно...

Нет конечно.
Каждому виду боевой подготовки свое время. Ведь научиться ходит строевым шагом в общем то легче, чем метко стрелять или водит танк.
От john1973
К Жуков Андрей (16.08.2013 13:40:30)
Дата 16.08.2013 21:39:13

Re: Вообще, конечно...

>Каждому виду боевой подготовки свое время.
Строевая оправдана на КМБ, или как наказание-жесткая учеба жить и работать в коллективе... Имхо, умение воевать в строю сейчас даже для мабуты неактуально, упор на слаживание действий в подразделениях. а там строя и близко нет.
От инженегр
К Жуков Андрей (16.08.2013 07:02:20)
Дата 16.08.2013 10:14:27

"Не сыпь мне соль на раны!" В своё время строевой нахлебался вдоволь,

но вот как танкист был в реале близок к нулю: боевая, вождение и стрельбы занимали слишком мало времени.

>Кони педальные. А ведь это показуха. В реальной жизни наверное вообще как вахлаки ходят. А ведь строевая подготовка - это элемент боевой подготовки.

Сейчас я скажу крамолу, но строевая подготовка - красивый рудимент пеших способов ведения войны. Ценность оной в реальном современном бою приближается к нулю.
Пусть лучше машиной владеют "на ять" и боевой подготовкой занимаются, или вы полагаете, что от "кордебалета" враги все разбегутся сами?
К тому же непонятен момент прохождения. Если это "сразу после того как", в смысле после заезда - то я вас уверяю, там не до шагистики, хорошо если просто ноги волочишь. А у них там, судя по репортажам, были и догрузка БК - ещё то удовольствие, на одном нем сдохнуть можно.
С ув.
Алексей Андреев
От Toobeekomi
К инженегр (16.08.2013 10:14:27)
Дата 16.08.2013 20:39:00

Долой строевую муштру

Здравия желаю!
>но вот как танкист был в реале близок к нулю: боевая, вождение и стрельбы занимали слишком мало времени.

>>Кони педальные. А ведь это показуха. В реальной жизни наверное вообще как вахлаки ходят. А ведь строевая подготовка - это элемент боевой подготовки.
>
>Сейчас я скажу крамолу, но строевая подготовка - красивый рудимент пеших способов ведения войны. Ценность оной в реальном современном бою приближается к нулю.
>Пусть лучше машиной владеют "на ять" и боевой подготовкой занимаются, или вы полагаете, что от "кордебалета" враги все разбегутся сами?
>К тому же непонятен момент прохождения. Если это "сразу после того как", в смысле после заезда - то я вас уверяю, там не до шагистики, хорошо если просто ноги волочишь. А у них там, судя по репортажам, были и догрузка БК - ещё то удовольствие, на одном нем сдохнуть можно.

Вот нагуглил статью в тему:

"Долой строевую муштру
Психиаторы обычно принимают решение о принудительной госпитализации больного при совершении им антиобщественных и явно бессмысленных поступков, а также оправдании этих поступков бессмысленными логическими построениями.

Я полагаю, что все офицеры, заставляющий солдат заниматься строевой подготовкой, подлежат принудительной госпитализации, ибо строевая подготовка бессмысленна и более того - вредна для армии. Давайте посмотрим, откуда "растут ноги" у хождения строем.

Впервые хождение в атаку не толпой, а строем появилось ещё у античных армий - древние греки использовали фалангу; македонцы - тоже фалангу, но другого рода; римляне строили легионеров более свободно, но построение было чётким. Зачем? Дело в том, что радиус поражения пехотинца составляет длину руки плюс длину оружия (меча/дубины/копья) от точки захвата до острия; можно считать, что это составляет от одного до двух метров. При этом эффективно может сражаться только первый ряд - второму ряду трудно поражать противника из-за спины первого ряда. При том, что дистанция между пехотинцами должна оставлять пространство для замаха, и тем самым составлять около метра, крайне важно обеспечить высокую плотность воинов, а это возможно только при плотном построении. При движении в атаку воины должны сохранять строй, да и никто из них сам не рвётся сразится водниночку с толкпой врагов - поэтому в древних армиях были так важны навыки движения строем.

Но кроме ручного оружия в древнее время использовали также и метательное - копья, дротики, пращи и луки; особо продвинутые в технике народы применяли катапульты и баллисты; а иногда в противника просто кидали камнями или чем попало, особенно при обороне городов. В этих условиях было очень важно сообща закрыться щитами и двигаться не нарушая строя и в ногу, дабы не открыть бреши в защите.

Однако с наступлением новой эры Римскую империю разрушили варвары, не знавшие строя, зато сражавшиеся с энтузиазмом; и наступило раннее средневековье. В армиях средневековья основную роль играла конница - арабы и монголы полагались на подвижную лёгкую конницу, европейцы опирались на закованных в тяжелую броню рыцарей. Пехота служила в основном для прикрытия второстепенных направлений, а также для штурма и обороны укреплений, где строевая подготовка ни к чему. Казалось, строевая подготовка умерла и больше не возродится.

Все изменилось с появлением огнестрельного оружия. Пока пушки были тяжелыми и неповоротливыми, их использовали в основном при штурме крепостей, но когда появились подвижные полевые пушки, первой с арены сошла тяжеловооружённая конница, представлявшая собой отличную мишень. Параллельно росла роль пехоты - пехотинец может пройти незамеченным по неудобьям, которые плохо простреливаются; он может замаскироваться; он может лечь на землю или даже зарыться в неё, выкопав окоп. Для борьбы с пехотой была создана лёгкая конница, способная смять пехоту, быстро проскочив простреливаемое пространство; а для защиты от конницы пехотинцы стали строиться в каре (квадратным строем). Впрочем, хотя плотное построение позволяло отбиться от конницы, зато было отличной мишенью для тогдашних неточных пушек.

С появлением ручного огнестрельного оружия (ружей) возникло ещё две причины для плотного строя:
Первые ружья стреляли очень недалеко - даже в начале XIX-го века, во времена Наполеона, ружьё стреляло всего на шестьдесят шагов; поэтому чтобы обеспечить высокую плотность огня, солдат ставили плечом к плечу.
Ружья были однозарядными и долго перезаряжались, поэтому был принят трехрядный порядок стрелюбы: после залпа первый ряд опускался на колено и перезаряжал ружья; тем временем второй ряд делал залп и тоже опускался; после залпа третьего ряда первый ряд был готов подняться и продолжать стрельбу. И вот это трехрядное построение следовало сохранять даже в движении.


Промышленные революции и социальные потрясения XVII..XIX веков привели к тому, что в войска стали формироваться преимущественно из всякого люмпенизированного отребья. Такие солдаты не горели желанием служить в армии, а тем более идти в атаку - особенно те, кого взяли в армию силой или обманом, и кому от победы ничего не доставалось. Такие солдаты норовили разбежаться с поля брани при первых звуках боя, поэтому главной задачей сержантов и офицеров было любыми силами довести подразделение до прямого соприкосновения с противником, а дальше солдаты убивали чтобы не быть убитыми.

Вести солдат проще когда они идут плотным строем, а по бокам идут злые сержатны, готовые пристрелить дезертира. Солдатам трудно договориться о совместном нападении на командиров, а единичный протест обречен на неудачу, поэтому система в целом работала. Ну а для того, чтобы солдаты могли двигаться плотнее, они должны идти в ногу; тем более что когда их мозги заняты тем, чтобы не сбиваться с общего ритма, в этих мозгах остается меньше места разным фривольным мыслям.

Но с появлением разрывных снарядов, пушек с точным наведением, и особенно пулемётов вести солдат в атаку строем означало потерять их раньше, чем они успеют вступить в бой, поэтому уже в англо-бурской войне регулярные войска стали применять тактику рассыпного боя; к окончанию Первой Мировой войны и превращению её в войну Гражданскую солдаты ходили в атаку только редкой цепью или врассыпную; и даже скорее не ходили, а бежали. В настоящее время тактика боя в строю не используется ни в рукопашном, ни в огнестрельном бою, не говоря уж о бое с применением высокотехнических средств - артиллерии, танков, самолетов, кораблей и ракет.

Давайте посмотрим, насколько эффективно сражаются вымуштрованная строевой подготовкой армия и "вольная" волонтёрская:
индейцы, проживающие на территоории США, достаточно эффективно противостояли английским войскам и уступали только перед численным превосходством и артиллерией;
партизаны на оккупированной нацистами территории СССР (1941..1944) оттягивали на себя намного превосходящие их по численности и вооружению силы Вермахта;
вьетнамская армия победила намного превосходящую её армию США;
афганские моджахеды и чеченские боевики были намного эффективнее регулярных советских и российских войск;
иракское движение сопротивления не первый год препятствует налаживанию поставок нефти из Ирака в США по себестоимости добычи;
практически никогда наемники, эти псы войны, не занимаются строевой подготовкой - они сами, без принуждения занимаются физподготовкой, тренируются в стрельбе, изучают рукопашный бой, но строем не ходат; и при этом на порядок эффективнее солдат регулярных армий.
То есть регулярная армия часто лучше оснащена технически и материально, лучше натренирована, но сам факт того, что солдаты "построены", существенно ослабляет армию.


Если посмотреть на армию США или на Советскую армию, то мы увидим, как армия проходит следующий эволюционный путь:
Армия возникает как боевая, солдаты и офицеры "на ходу" учатся боевому делу.
После победы и наступления мирной жизни по мере ухода из армии познавших войну ветеранов и прихода новичков, не знавших войны, боевая и техническая подготовка заменяется на строевую и политическую; всё большее значение приобретают хозяйственные работы.
Армия деградирует и терпит поражения в очередной войне.


В "Диалогах" Платона описано как общество деградирует из идеального (по мнению автора) в непотребное - это происходит оттого, что дети тех, кто построил идеальное общество, не испытали на своей шкуре тех ужасов, которые заставили родителей революционным путем идеализировать общество. Возвращаясь к армии, могу сказать, что как только командирами становятся невоевашие люди - подготовка к реальной войне заменяется на занятия, которые можно проконтролировать и по которым можно отчитаться. Марширование строем видно невооруженным глазом...

Так откуда же берется стремление офицеров построить солдат в шеренгу или колонну? Начну издалека:
Как-то раз при просмотре индийского фильма меня осенила мысль: Хорошие певцы поют сами по себе, а плохие стараются оттенить себя кордебалетом. Известно, что то, чего мало, ценится дорого; вот и артиста одевают так, чтобы он отличался от кордебалета, участников кордебалета обычно строят в шеренгу. Это демонстрирует, как человек, неспособный выделиться над общим уровнем своими качествами, старается "опустить" своё окружение ниже собственного уровня.
В воюющей армии командиром становится человек, способный вести людей в бой; если командир неспособен - либо его разжалуют (а может, и расстреляют) свои, либо убьют враги, причём вместе с остальными бойцами. В мирной армии офицером становится выпускник военного училища, причём его пригодность к командованию, его личные качества не проверяются ни на вступительных, ни на выпускных экзаменах, ибо проверить их можно только в боевых действиях; а где взять боевые действия в невоюющей стране? И вот эта серость, отличающаяся от солдат только формой одежды и материалом сапог, должна заставить солдат подчиняться его приказаниям - даже тех солдат, которые в силу личных качеств более пригодны на роль командиров. Но и тот офицер, который реально достоин быть командиром, не может доказать солдатам свою пригодность вне боевых условий. В результате основным методом воспитания солдат в мирной армии становится строевая муштра (хорошо ещё, что не избиения!), делающая из людей замордованных зомби.


Но сила армии не в подчинении, а в сознательном желании солдат воевать с противником. Если раньше командир легко мог проверить функционирование ружья, состоящего из десятка деталей, то сейчас приходится доверять солдату, ибо полностью проверить работоспособность современного сложного оружия можно только разобрав его полностью. Ещё важнее умение солдата воевать, но ни призванные принудительно срочнослужащие, ни даже нанятые по контракту военнослужащие не хотят подвергать свою жизнь риску. Это связано с тем, что государство неспособно обеспечить оплату ратного труда в соответсвии с риском, а военным чиновникам лень создавать ситему точной оценки вклада каждого солдата в достижение победы (для этого надо лично присутствовать на поле брани); и потому в армию попадают в основном люди не слишком высогого умственного и культурного уровня. Даже если в армию попадает патриотически настроенный человек, серая масса сослуживцев и командиров быстро заглушает все патриотические чувства инстинктом самосохранения.

Каждый солдат понимает, что на самые опасные участки будут ставить самых подготовленных солдат - и поэтому вовсе не заинтересован овладевать воинским мастерством, и в силу этого предпочтёт маршировать, а не тренироваться. Исключения типа израильской ЦАХАЛ, ведущей войну на выживание от момента основания государства, только подтверждают правило о том, что строевая подготовка является признаком загнивания армии - в ЦАХАЛ практичеки нет строевой подготовки, и это одна из наиболее боеспособных армий, чья боеспособность обусловлена патриотизмом призывников.

Какие тут можно сделать практические выводы? Боюсь, что никаких: получается, что строевая подготовка появляется при разложении армии в мирной жизни, но именно обеспечение мирной жизни и есть цель существования армии. Противостоять разложению армии можно только волевыми усилиями людей, знающих войну на личном опыте, а для этого надо посылать собственных сержантов и офицеров участвовать в реальных военных конфликтах и по возвращении давать людям с военным опытом преимущество в карьерном росте. Смогут ли обеспечить это высшие государственные чиновники, сами не имеющие реального боевого опыта, но зато любящие красивые парады? Думаю, что вряд ли.

Но я твёрдо знаю одно: я не хочу служить в армии, где меня будут заставлять маршировать на плацу, ибо такая служба бессмысленна и бесполезна как для меня, так и для государства, в чьей армии я буду маршировать. Поэтому я всеми силами буду бороться с такой армией даже пойдя на открытый конфликт с командованием - и сделаю я это из патриотических побуждений."


Отсюда: http://epikoiros.narod.ru/public/volno.htm




>С ув.
>Алексей Андреев
С уважением
От Evg
К Toobeekomi (16.08.2013 20:39:00)
Дата 16.08.2013 22:48:43

Re: Автор путает муштру и строевую подготовку

и поэтому пишет глупости.
От Жуков Андрей
К инженегр (16.08.2013 10:14:27)
Дата 16.08.2013 10:20:18

Re: "Не сыпь...

>Сейчас я скажу крамолу, но строевая подготовка - красивый рудимент пеших способов ведения войны. Ценность оной в реальном современном бою приближается к нулю.
Не совсем так.
Приведу цитату:
"Строевая подготовка, являясь составной частью боевой подготовки, оказывает существенное влияние на все стороны жизни и деятельности подразделений. Она вырабатывает у военнослужащих образцовый внешний вид, строевую выправку, умение быстро и четко выполнять строевые приемы в одиночном порядке и в составе подразделений. Строевое обучение способствует боевой выучке личного состава, организованности и сплоченности подразделений, соблюдению воинского порядка и укреплению дисциплины".
И этим всё сказано.
Хорош в строю - силён в бою (пословица).
А педалировать, ссылаясь на усталость - так это проявление слабости и немощи.
От Игорь Скородумов
К Жуков Андрей (16.08.2013 10:20:18)
Дата 18.08.2013 20:02:41

Re: По сути

>Приведу цитату:
>"Строевая подготовка, являясь составной частью боевой подготовки, оказывает существенное влияние на все стороны жизни и деятельности подразделений. Она вырабатывает у военнослужащих образцовый внешний вид, строевую выправку, умение быстро и четко выполнять строевые приемы в одиночном порядке и в составе подразделений. Строевое обучение способствует боевой выучке личного состава, организованности и сплоченности подразделений, соблюдению воинского порядка и укреплению дисциплины".

Строевая подготовка - основной элемент формирования беспрекословного подчинения. Используется для формирования одновременной реакции на типовые команды и служит основной для формирования инстинктивной мышечной реакции на поступающие команды. Именно поэтому в частях, ориентированных на индивидуальные действия и проявление инициативы в широком понимании слова (самостоятельно изменение планов в условиях быстроменяющейся обстановки) не практиковался уже в ВОВ.

Мое мнение - В настоящее время ее значимость будет снижаться в связи с повышением потенциала малых подразделений (ПЗРК, ПТРК, огнеметы уже есть в отделениях, а батальоны вообще имеют по взводу "нон" и могут усиливаться взводом космической разведки, про обозримые перспективы вообще молчу - БПЛА и тп)индивидуальная и групповая подготовка, ориентированная на развития инициативы будет входить в противоречие с навыками, формируемыми строевой.

С уважением,
Игорь Скородумов
От Виктор Крестинин
К Жуков Андрей (16.08.2013 10:20:18)
Дата 16.08.2013 13:02:54

Вы же нас тролите, правда?)) (-)
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (16.08.2013 13:02:54)
Дата 16.08.2013 15:24:25

Учитывая историю персонажа скорее разводит на п.3.14 (-)
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (16.08.2013 15:24:25)
Дата 16.08.2013 17:27:07

A может он против Шойгу эээ дует? (-)
От Жуков Андрей
К Виктор Крестинин (16.08.2013 17:27:07)
Дата 16.08.2013 21:18:22

Re: A может...

Виктор, вы в открытом эфире обзываете меня троллем и высказываете предположение о том, что я что-то против Шойгу.
Не кажется ли вам что таким образом вы нарушаете правила форума?
Например п. 3.10 Посылка писем содержащих оскорбления, грубые выражения, клевету не допускается.
От GiantToad
К Жуков Андрей (16.08.2013 21:18:22)
Дата 16.08.2013 23:53:38

Клевета - это заведомо ложное утверждение. А не предположение. (-)
От Жуков Андрей
К Исаев Алексей (16.08.2013 15:24:25)
Дата 16.08.2013 15:34:00

Re: Учитывая историю...

Вы имеете в виду вот это?
3.14 Категорически запрещены сообщения, наличие которых на форуме может поставить под угрозу существование форума.

Поясните пожалуйста каким образом строевая подготовка и все что с ней связано может поставить под угрозу существование форума?
От Жуков Андрей
К Виктор Крестинин (16.08.2013 13:02:54)
Дата 16.08.2013 13:18:39

Re: Вы же...

Я так не считаю.
Почему вы так решили?
От инженегр
К Жуков Андрей (16.08.2013 10:20:18)
Дата 16.08.2013 10:48:06

Re: "Не сыпь...

>Приведу цитату:
>"Строевая подготовка, являясь составной частью боевой подготовки, оказывает существенное влияние на все стороны жизни и деятельности подразделений. ...".

Ну уж если цитатку приводите - давайте и адрес, а то ведь можно и Геродота зацитировать :-)

>Хорош в строю - силён в бою (пословица).
Про 18 век уже отметили.

>А педалировать, ссылаясь на усталость - так это проявление слабости и немощи.
Ню-ню, чисто гипотетически: личный состав прямо из тяжёлого боя, и вы его пытаетесь поднять на строевую. В лучшем случае пошлют, в худшем - пристрелят.
А физподготовка, безусловно, штука важная и нужная.
С ув.
Алексей Андреев
От Жуков Андрей
К инженегр (16.08.2013 10:48:06)
Дата 16.08.2013 10:58:15

Re: "Не сыпь...

>>Приведу цитату:
>>"Строевая подготовка, являясь составной частью боевой подготовки, оказывает существенное влияние на все стороны жизни и деятельности подразделений. ...".
>
>Ну уж если цитатку приводите - давайте и адрес, а то ведь можно и Геродота зацитировать :-)
Вы наверное учебников по "Строевой подготовке" никогда в жизни не читали. Это оттуда.
>>Хорош в строю - силён в бою (пословица).
>Про 18 век уже отметили.
Пословица актуальна и по сей день.
>>А педалировать, ссылаясь на усталость - так это проявление слабости и немощи.
>Ню-ню, чисто гипотетически: личный состав прямо из тяжёлого боя, и вы его пытаетесь поднять на строевую. В лучшем случае пошлют, в худшем - пристрелят.
Танковый биатлон - это не тяжелый бой. Командир значит некудышный, раз не может потребовать пройти строевым шагом перед министром обороны.
От john1973
К Жуков Андрей (16.08.2013 10:58:15)
Дата 16.08.2013 21:49:58

Re: "Не сыпь...

>Танковый биатлон - это не тяжелый бой. Командир значит некудышный, раз не может потребовать пройти строевым шагом перед министром обороны.
Помню своего комбата... не стеснялся выписывать подсрачники рядовым и сержантам, офицеров "убеждал словами"... но ходили, не отнять...
От Pav.Riga
К Жуков Андрей (16.08.2013 10:58:15)
Дата 16.08.2013 16:16:33

Re: Не сыпь... Главное в экипаже выправка ! ( а не попадание в цель ...)


>Танковый биатлон - это не тяжелый бой. Командир значит некудышный, раз не может потребовать пройти строевым шагом перед министром обороны.
Ужас и это отборные экипажи танков гордые уровнем обученности.А могли бы не гордиться
а порадовать начальство строевой.


С уважением к Вашему мнению.
От Vladre
К Pav.Riga (16.08.2013 16:16:33)
Дата 17.08.2013 07:09:43

Вы передергиваете

> Ужас и это отборные экипажи танков гордые уровнем обученности.А могли бы не гордиться
>а порадовать начальство строевой.

А почему это нужно противопоставлять? Приходят "умники" (по другому не назовешь) и начинают учить, как нужно, а что не нужно.
От Инженер-109
К Жуков Андрей (16.08.2013 10:20:18)
Дата 16.08.2013 10:29:05

пословица то небось 18 века?

>>Сейчас я скажу крамолу, но строевая подготовка - красивый рудимент пеших способов ведения войны. Ценность оной в реальном современном бою приближается к нулю.

абс точно!

>И этим всё сказано.
>Хорош в строю - силён в бою (пословица).
>А педалировать, ссылаясь на усталость - так это проявление слабости и немощи.

К слабости апеллировать не стоит, верно, физо нужно и важно, но пословица реально 18 века. Как и строевая подготовка...
От Роман Алымов
К Инженер-109 (16.08.2013 10:29:05)
Дата 16.08.2013 11:44:42

К сожалению, полезность строевой научно доказана (+)

Доброе время суток!
Совместная согласованная физическая работа (одной из форм которой является строевая подготовка) стимулирует выработку окситоцина, а окситоцин имеет большое значение в групповом поведении человека, его стрессоустойчивости, степени доверия к членам своего коллектива и подчинении руководству.
То есть затраханый совместной строевой подготовкой взвод в бою будет более устойчив и управляем, чем делавший всё то же самое но индивидуально.
С уважением, Роман
От Игорь Скородумов
К Роман Алымов (16.08.2013 11:44:42)
Дата 18.08.2013 20:19:24

Re: К сожалению,...

>Доброе время суток!
> Совместная согласованная физическая работа (одной из форм которой является строевая подготовка) стимулирует выработку окситоцина, а окситоцин имеет большое значение в групповом поведении человека, его стрессоустойчивости, степени доверия к членам своего коллектива и подчинении руководству.
> То есть затраханый совместной строевой подготовкой взвод в бою будет более устойчив и управляем, чем делавший всё то же самое но индивидуально.

Небольшие дополнения - вот информация из википедии
=====================================================================
Увеличение доверия и снижение страха. В опытной группе испытуемые, которым назально введен окситоцин, проявляют «высокий уровень доверия» вдвое чаще, чем контрольная группа, которая не получала окситоцина. Назальное введение окситоцина демонстрировало уменьшение страха, возможно, из-за подавления мозжечковой миндалины (которая считается ответственной за страх общения)[11]. Некоторые исследователи утверждают, что окситоцин оказывает общее воздействие на усиление и других социальных эмоций: после интраназального введения окситоцина увеличивается чувство зависти и злорадства[12].

Уменьшение доверия к посторонним и усиление культурных и расовых предрассудков[13].
Проявление щедрости за счет усиления доверия[14].
Некоторые функции обучения и памяти ослабляются после применения окситоцина[15].

Окситоцин также обладает слабыми вазопрессиноподобными антидиуретическими свойствами[16].

Психотропное действие

Обнаружено воздействие окситоцина на психоэмоциональную сферу мужчин[17]. Предполагается участие окситоцина в любви[18][19]. На женщинах подобные эксперименты, как правило, не проводятся[17]. Он вызывает более благожелательное расположение к другим людям, позволяет верить словам конкретного человека, однако только в определенных случаях: это относится только к внутригрупповым отношениям — отношение человека к людям из других групп не изменяется ни в лучшую, ни в худшую сторону (так называемый «парохиальный альтруизм»)[20]. Гормон участвует сразу же после родов в формировании отношения мать-ребенок. От концентрации окситоцина зависит проявление аутизма и синдрома Уильямса[21].

===========================================================
Исходя из данной информации данный гормон снижает В МОМЕНТ занятия совместной деятельностью чувства страха, что было необходимо при ведения БД в колоннах и строю. Уже в бурскую войну это стало неактуальным. А пример ВОВ, когда лучшую психологическую устойчивость показали как раз морские стрелковые части, у которых строевая всегда была в меньшем количестве часов. При этом данный гормон снижает способность к индивидуальному обучению, что критично в современных условиях.


С уважением,
Игорь Скородумов
От Игорь Скородумов
К Игорь Скородумов (18.08.2013 20:19:24)
Дата 18.08.2013 20:20:06

Re: Приложил ссылку

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BD
От john1973
К Роман Алымов (16.08.2013 11:44:42)
Дата 16.08.2013 21:15:59

Re: К сожалению,...

> Совместная согласованная физическая работа (одной из форм которой является строевая подготовка) стимулирует выработку окситоцина, а окситоцин имеет большое значение в групповом поведении человека, его стрессоустойчивости, степени доверия к членам своего коллектива и подчинении руководству.
> То есть затраханый совместной строевой подготовкой взвод в бою будет более устойчив и управляем, чем делавший всё то же самое но индивидуально.
+ много, чем х..вей часть, тем больше дрючат строевой всех, кроме полковников))
От инженегр
К Роман Алымов (16.08.2013 11:44:42)
Дата 16.08.2013 19:00:14

Re: К сожалению,...

>Доброе время суток!
Угу, тоже не хворать!
> Совместная согласованная физическая работа (одной из форм которой является строевая подготовка) стимулирует выработку окситоцина, а окситоцин имеет большое значение в групповом поведении человека, его стрессоустойчивости, степени доверия к членам своего коллектива и подчинении руководству.
А-а-а... Зачем? Затрахать можно передвижениями "пешим по танковому", с детальным объяснением своих эволюций и действий экипажа. Всё полезнее для дела. "Хотя это совсем не так красиво".

> То есть затраханый совместной строевой подготовкой взвод в бою будет более устойчив и управляем, чем делавший всё то же самое но индивидуально.

Это мы имели. Затраханный хоть чем взвод во-первых спит из любого положения, во-вторых, не склонен к осмыслению своих действий и выработке квалифицированных решений. Если надо держать строй фаланги или копать "от забора до обеда" - то замечательно, ежели надо анализировать обстановку в бою и принимать решения - то это полнейшая помойка.
С уважением,
Алексей Андреев
От Alpaka
К Роман Алымов (16.08.2013 11:44:42)
Дата 16.08.2013 18:51:51

окситоцин выделяется при любой длительной физической нагрузке

Алпака
От Расстрига
К Alpaka (16.08.2013 18:51:51)
Дата 17.08.2013 13:31:26

отож мне, после тягания железа, строем походить хочется – кушать не могу ) (-)
От NetReader
К Роман Алымов (16.08.2013 11:44:42)
Дата 16.08.2013 16:52:45

Re: К сожалению,...

> То есть затраханый совместной строевой подготовкой взвод в бою будет более устойчив и управляем, чем делавший всё то же самое но индивидуально.

Затраханный строевой взвод (рота, батальон, полк) с гораздо бОльшей вероятность пойдет туда, куда отцы-командиры прикажут и там умрет без лишних размышлизмов. Собственно, вся ее суть - превратить подразделение в управляемое стадо баранов (ну кроме того, что "во-первых, это красиво" для парадов).
От john1973
К NetReader (16.08.2013 16:52:45)
Дата 16.08.2013 21:26:57

Re: К сожалению,...

>Затраханный строевой взвод (рота, батальон, полк) с гораздо бОльшей вероятность пойдет туда, куда отцы-командиры прикажут и там умрет без лишних размышлизмов. Собственно, вся ее суть - превратить подразделение в управляемое стадо баранов (ну кроме того, что "во-первых, это красиво" для парадов).
100% результата не будет... точнее, при смертельной опасности такой взвод распадется, реальные лидеры с горсткой челяди предпочтут выжить любой ценой, отправив прочих на "приказ"... конечно, все сильно регулируется командным составом, но суть именно такая.
От Бульдог
К Роман Алымов (16.08.2013 11:44:42)
Дата 16.08.2013 13:45:47

тогда уж лучше пусть своместно канавы копают

или на велогенераторах ток вырабатывают :)
От doctor64
К Роман Алымов (16.08.2013 11:44:42)
Дата 16.08.2013 12:59:59

Re: К сожалению,...

> Совместная согласованная физическая работа (одной из форм которой является строевая подготовка) стимулирует выработку окситоцина, а окситоцин имеет большое значение в групповом поведении человека, его стрессоустойчивости, степени доверия к членам своего коллектива и подчинении руководству.
А еще окситоцин вырабатывается при кормлении грудью и оргазме. Занятия онанизмом поротно - вот секрет создания боеготовой армии!

> То есть затраханый совместной строевой подготовкой взвод в бою будет более устойчив и управляем, чем делавший всё то же самое но индивидуально.
Глупости. Я в свое время достаточно позанимался строевой подготовкой. Никакого увеличения степини доверия к сынам очень средней азии и йододефицитным гуцулам это не вызвало.
От john1973
К doctor64 (16.08.2013 12:59:59)
Дата 16.08.2013 21:24:05

Re: К сожалению,...

>Глупости. Я в свое время достаточно позанимался строевой подготовкой. Никакого увеличения степини доверия к сынам очень средней азии и йододефицитным гуцулам это не вызвало.
Автоматизм действий как следствие зае.. м строевой вырабатывается неплохо. Сыны крайне средней азии конечно морзянке неспособны, но в соседней части умудрялись из таковых учить телефонистов и заряжающий арторудий))).. телеграфисты и наводчики не получались..
От Dr.Agon
К doctor64 (16.08.2013 12:59:59)
Дата 16.08.2013 13:50:25

Re: К сожалению,...

>Занятия онанизмом поротно - вот секрет создания боеготовой армии!

Ну, вспминая непростые отношения новобранцев и старослужащих римских легионов, а так же традиции Спарты, нельзя сказать, что вы далеки от истины :)
От doctor64
К Dr.Agon (16.08.2013 13:50:25)
Дата 16.08.2013 15:36:22

Вы с фиванским Священным отрядом не путаете?

>>Занятия онанизмом поротно - вот секрет создания боеготовой армии!
>
>Ну, вспминая непростые отношения новобранцев и старослужащих римских легионов, а так же традиции Спарты, нельзя сказать, что вы далеки от истины :)
Что-то я не припоминаю такого о легионерах.
От bedal
К Роман Алымов (16.08.2013 11:44:42)
Дата 16.08.2013 11:58:28

а сравнение с совместным обслуживанием танка - ведь не делали?

Эти исследования сильно напоминают стиль "британских учёных"
От Роман Алымов
К bedal (16.08.2013 11:58:28)
Дата 16.08.2013 12:07:40

Танк совместно обслуживает экипаж (+)

Доброе время суток!
И соответственно эффект будет распространяться только на членов экипажа, а не на взвод-роту-батальон. Другое связанное с окситоцином исследование говорит, что окситоцин повышает уровень доверия только к "своим", к "посторонним" же наоборот доверие снижает. Это своего рода гормональный регулятор группового поведения наших предков.
С уважением, Роман
От bedal
К Роман Алымов (16.08.2013 12:07:40)
Дата 16.08.2013 18:28:22

Надо с крайней осторожностью относиться к спекуляциям

Охиахи про окситоцин - это именно газетная шумиха и "открытия" на уровне британских учёных.
От astatin
К Роман Алымов (16.08.2013 11:44:42)
Дата 16.08.2013 11:57:53

Re: К сожалению,...

Обслуживание и эксплуатации экипажами своей техники (танки, САУ, артиллерия и РВ, транспортная и бомбардировочная авиация, РЛС, флот и т.п.) не является совместной согласованной работой или для выработки окситоцина должна быть именно строевая?
От Роман Алымов
К astatin (16.08.2013 11:57:53)
Дата 16.08.2013 12:02:04

Не является (+)

Доброе время суток!
>Обслуживание и эксплуатации экипажами своей техники (танки, САУ, артиллерия и РВ, транспортная и бомбардировочная авиация, РЛС, флот и т.п.) не является совместной согласованной работой или для выработки окситоцина должна быть именно строевая?
******* Человек физиологически - всего лишь животное, поэтому нужна именно тупая совместная физическая деятельность всем коллективом в непосредственном физическом контакте. Другое дело что строевую можно заменить, скажем, коллективным тасканием тяжелого бревна или лодки как у морпехов американских - но думаю что служивые предпочтут этому шагистику :-)) А уж что можно таскать, скажем, в составе батальона - вообще не представляю. Танк разве что катать по плацу :-)
С уважением, Роман
От GiantToad
К Роман Алымов (16.08.2013 12:02:04)
Дата 16.08.2013 15:44:37

В командные игры не судьба поиграть? Футбол, баскетбол, заодно легкие разовьет. (-)
От john1973
К GiantToad (16.08.2013 15:44:37)
Дата 16.08.2013 21:29:15

Re: В командные...

Сыны средней азии не умею в баскетбол... мозгов не хватает... футбол еще как-никак... оне борьбу туда-сюда...
От Роман Алымов
К GiantToad (16.08.2013 15:44:37)
Дата 16.08.2013 15:48:45

В составе роты? (-)
От Пехота
К Роман Алымов (16.08.2013 15:48:45)
Дата 16.08.2013 22:46:25

В составе армии, чо. :)

Салам алейкум, аксакалы!

Роман, признайтесь, Вы ведь троллите участников. :)
Я думаю, что, как человек, достаточно времени отдавший строевой, могу компетентно сказать, что никакой окситоцин к личному составу роты не вырабатывается. Взаимодействие идёт с соседом справа, соседом слева и впередистоящим. В крайнем разе - грудь четвёртого человека. Всё. От того, что Петя Измандыглазатаращенко на другом краю коробки носок не тянет - ни холодно ни жарко. Более того: прохождение парадной коробкой это крайний случай. Обучение строевой подготовке поротно не производится. Равно как и всем другим видам боевой подготовки, согласно учебных планов. Так что строевая, если и налаживает взаимодействие, то максимум во взводе. И то - крайне опосредованно. А уж для выработки окситоцина в составе взвода спортивные, подвижные игры, марш-броски и ускоренное передвижение на местности намного эффективней.
Ко всему сказанному следует сделать два уточнения:
1. Речь идёт о линейных мотострелковых/мотопехотных подразделениях.
2. Примерно с 80-х годов прошлого века (а если глубоко копнуть, то намного раньше) в средствах и способах ведения боевых действий появилась определённая специфика, ещё более снижающая роль строевой подготовки.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Evg
К Пехота (16.08.2013 22:46:25)
Дата 16.08.2013 23:21:31

Re: В составе армии


>Ко всему сказанному следует сделать два уточнения:
>1. Речь идёт о линейных мотострелковых/мотопехотных подразделениях.
>2. Примерно с 80-х годов прошлого века (а если глубоко копнуть, то намного раньше) в средствах и способах ведения боевых действий появилась определённая специфика, ещё более снижающая роль строевой подготовки.

Если верить строевому уставу, то вопросы посадки на технику и высадки из неё, движение колонн (в том числе и техники), разворачивание строя из походного в боевой порядок и сворачивание из боевого в походный - это тоже строевая подготовка.

Нужно ли всё это "оператору ПЗРК" ???
От astatin
К Evg (16.08.2013 23:21:31)
Дата 16.08.2013 23:30:06

Re: В составе...

>>Если верить строевому уставу, то вопросы посадки на технику и высадки из неё, движение колонн (в том числе и техники), разворачивание строя из походного в боевой порядок и сворачивание из боевого в походный - это тоже строевая подготовка.
>Нужно ли всё это "оператору ПЗРК" ???
Вышеперечисленные вопросы отрабатываются отдельно во время занятий строевой подготовкой, или же попутно во время других занятий, тех же огневых, РХБЗ, при выполнении маршей на полигон?
От Рядовой-К
К astatin (16.08.2013 23:30:06)
Дата 16.08.2013 23:51:25

во время т.н. "тактико-строевых" занятий (-)
От Пехота
К Рядовой-К (16.08.2013 23:51:25)
Дата 17.08.2013 00:15:57

Ну, пошла вода в хату

Салам алейкум, аксакалы!

Согласись, в ветке обсуждается вовсе не это, а строевой шаг танкобиатлонистов.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (16.08.2013 22:46:25)
Дата 16.08.2013 23:14:40

Вообще еще в 19 веке один умный генерал написал:

Скажу как гуманитарий

"громадное большинство военных не может в мирное время воздержаться от требований того, что на войне вовсе не нужно, и от забвения того, что на войне нужно. Весьма немногие задаются даже вопросом, чему учить и как учить, а учат по былинам доброго старого времени: как учили отцы и деды.
Вогнать человека в привычку беспрекословного и быстрого повиновения — повиновения не рассуждая, не думая, а рефлективно, — есть основная задача воинского воспитания, и упражнение в пустяках, конечно, этой цели достигает; но оно не только не дает никакого представления о боевом назначении воина, а с течением времени даже отвращает от него, вплоть до выработки афоризмов вроде «ничто так не портит войска, как война». И оно понятно, что при такой системе занятий этим должно кончиться: все эти пудрения, беления амуниции, метания ружьем, от долгого в них упражнения, из средства обращаются в цель и чем дальше, тем больше вытесняют даже сам намек на собственно военное дело"

С уважением
От Blitz.
К Роман Алымов (16.08.2013 15:48:45)
Дата 16.08.2013 16:17:01

Re: В составе...

Учения не?
От Роман Алымов
К Blitz. (16.08.2013 16:17:01)
Дата 16.08.2013 16:20:39

Учения это о другом (+)

Доброе время суток!
Они для выработки навыков, а не гормонов.
С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (16.08.2013 16:20:39)
Дата 16.08.2013 17:01:08

Re: Учения это...

>Доброе время суток!
> Они для выработки навыков, а не гормонов.
>С уважением, Роман
Как раз тоже самое, и куда лутше чем ходьба с непонятно какой целью. За бугром таким образом учат колектевизму, причем очень успешно.
От GiantToad
К Роман Алымов (16.08.2013 15:48:45)
Дата 16.08.2013 15:52:22

Сдаюсь. (-)
От Пехота
К GiantToad (16.08.2013 15:52:22)
Дата 16.08.2013 22:31:28

Не сдавайтесь! Я знаю метод. :)

Салам алейкум, аксакалы!

Спросите у Романа нужна ли строевая... э-э... ну хотя бы операторам ПЗРК? :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От mina
К Роман Алымов (16.08.2013 12:02:04)
Дата 16.08.2013 13:09:10

уж лучше бревно ;) (-)
От генерал Чарнота
К mina (16.08.2013 13:09:10)
Дата 16.08.2013 14:30:26

Re: уж лучше...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Травмоопасно.
От mina
К генерал Чарнота (16.08.2013 14:30:26)
Дата 16.08.2013 15:23:03

не опаснее забегов по лодке в полном комплекте ССП

(спасательного снаряжения подводника), с ИДА и утеплителем

(перед этим еще - с самостоятельным одеванием и саможгутовкой)

:))))
От Pav.Riga
К mina (16.08.2013 15:23:03)
Дата 16.08.2013 16:04:09

Re: Строевая важна для угождения маразматическому начальству ...

Строевая важна только маразматическому начальству ... оно тогда может поделить
подчиненных на покорных и тех кого еще надо нагибать.Отсюда и великие мудрости
"победоносных" армий "семерых забей-одного выучи" и "хорош в строю -силен в бою".
Почему в великие флотоводцы вроде З. Рожественского ведя флот к будущей победе
внушали важность чистки медных частей для грядущего боя.И делили командиров кораблей
на на угодных и неугодных именно по внешним признакам.А уж как зависит исправность
танков от строевого шага понятно каждому служившему в армии.


С уважением к Вашему мнению.
От Sergey Ilyin
К Pav.Riga (16.08.2013 16:04:09)
Дата 16.08.2013 16:18:27

Ну вот если взять "Цусиму" некоего Новикова (Прибоя)...

>Почему в великие флотоводцы вроде З. Рожественского ведя флот к будущей победе
>внушали важность чистки медных частей для грядущего боя.И делили командиров кораблей
>на на угодных и неугодных именно по внешним признакам.А уж как зависит исправность
>танков от строевого шага понятно каждому служившему в армии.

...и быстренько так пошерстить по слову "выговор" (ибо Рожественский, как известно, никого из командиров не отстранил и не отстрелял), то найдем громадную кучу выговоров по поводу маневрирования *) и ни одной претензии к внешнего вида. На "Орле" драят медяшку один раз, в Кронштадте перед выходом, по случаю высочайшего смотра.


*) И сейчас вот думаю, что если З.П. почти ежедневно драл "Бородино" за недержание места в строю, то может быть это иллюстрация отнюдь не самодурства адмирала, а чего-то еще?

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением, СИ
От Kimsky
К Sergey Ilyin (16.08.2013 16:18:27)
Дата 16.08.2013 16:33:46

Кстати можно вспомнить:

два не самых последних английских адмирала той же поры - Фишер и Скотт - имели проблемы с показухой. У Фишера при отличной подготовке матросены не слишком шустро обращались с парсами "Инфлексибла", а Скотт так и вовсе чуть не вылетел из-за озвученного отношения к "надраиванию медяшки".
От mina
К Kimsky (16.08.2013 16:33:46)
Дата 16.08.2013 21:48:04

некоторая полезность строевой конечно есть, но

то время которое на нее порой гробится можно гораздо эффективнее употребить на иные способы, не только "повышающие окситоцин" но и индивидуальную и группову отработку л/с (да хоть снятие нормативов)
От Blitz.
К генерал Чарнота (16.08.2013 14:30:26)
Дата 16.08.2013 14:59:53

Re: уж лучше...

>Травмоопасно.
Зато хоть какой-то смысл есть, в отличии от шагистики, колективное занятие спортом) Что очень не маловажно. А еще лутше боевая подгтовка. Хотя да травмоопасней, и ну его-хай шагают(
От Роман Алымов
К mina (16.08.2013 13:09:10)
Дата 16.08.2013 14:15:33

Кому лучше? (+)

Доброе время суток!
Подозреваю, что солдаты предпочтут маршировать без бревна, чем бегать с бревном
С уважением, Роман
От mina
К Роман Алымов (16.08.2013 14:15:33)
Дата 16.08.2013 21:50:21

Родине (-)
От astatin
К Роман Алымов (16.08.2013 12:02:04)
Дата 16.08.2013 12:19:11

Re: Не является

Совместная работа не может быть тупой, так как требует наличия координации действий всех членов группы. Все таки почему именно строевая, ведь можно найти более полезную монотонную работу, например копание ям, уборка снега. Кстати каким стайным животным нужна тупая совместная деятельность?
От GiantToad
К astatin (16.08.2013 12:19:11)
Дата 16.08.2013 16:11:04

Приматам нужна, груминг - вычесывание блох

Но наши предки полысели, потому мы ходим к парикмахерам, заводим кошек и сублимируем груминг, ходя строем.
От astatin
К GiantToad (16.08.2013 16:11:04)
Дата 16.08.2013 16:25:44

Re: Приматам нужна,... (-)
От astatin
К GiantToad (16.08.2013 16:11:04)
Дата 16.08.2013 16:24:36

Re: Приматам нужна,...

С такой логикой можно любую коллективную свести к грумингу.
От Роман Алымов
К astatin (16.08.2013 12:19:11)
Дата 16.08.2013 12:54:49

Re: Не является

Доброе время суток!
>Совместная работа не может быть тупой, так как требует наличия координации действий всех членов группы.
****** Тупая в смысле требующая координации именно физических усилий (по крайней мере я так понял ту статью). Совместная работа в смысле "ты нажми правую кнопку, а я покручу левую гайку" - не канает, и даже "ты копай вдоль забора налево, а я буду копать направо" - тоже.

>Все таки почему именно строевая, ведь можно найти более полезную монотонную работу, например копание ям, уборка снега.
******** Ну только если это делать большой общей лопатой или в ритм хотя бы.

>Кстати каким стайным животным нужна тупая совместная деятельность?
******** Человеку.
С уважением, Роман
От Samsv
К astatin (16.08.2013 12:19:11)
Дата 16.08.2013 12:51:52

Вместо строевой - беговую. Полезнее.От забора и до обеда. Километров на ...дцать (-)
От Роман Алымов
К Samsv (16.08.2013 12:51:52)
Дата 16.08.2013 13:43:49

С бревном, как американцы (+)

Доброе время суток!
Только, боюсь, современный призывник такой подготовки не переживёт.
С уважением, Роман
От Nachtwolf
К Роман Алымов (16.08.2013 13:43:49)
Дата 16.08.2013 14:41:09

Зачем с бревном - с танком! Так и биатлонить.

Один экипаж рулит - остальной батальон его танк тащит-толкает. За каждый промах - добавляется штрафной круг. Тут вам будет и взаимодействие и командный дух и прочий окситоцин. :)
От Жуков Андрей
К Инженер-109 (16.08.2013 10:29:05)
Дата 16.08.2013 10:37:38

Re: пословица то...

>>>Сейчас я скажу крамолу, но строевая подготовка - красивый рудимент пеших способов ведения войны. Ценность оной в реальном современном бою приближается к нулю.
>
>абс точно!
Многие пословицы 18 века актуальны и для 21-го.
Все начинается с неподшитого подворотничка.
Если человек в строю ходит как конь педальный, он и в боевой подготовке такой. Это из моего личного опыта.
От Инженер-109
К Жуков Андрей (16.08.2013 10:37:38)
Дата 16.08.2013 10:41:28

ну вы про лень пишете, не более...

>Многие пословицы 18 века актуальны и для 21-го.

да уж, "не пей - козленочком станешь...." :)

>Все начинается с неподшитого подворотничка.

ужоссс.... но шею можно натереть и из строя "выбыть" в медсанчасть, факт

>Если человек в строю ходит как конь педальный, он и в боевой подготовке такой. Это из моего личного опыта.

а я вот связи незаметил и даже наоборот. Был у нас механик настолько зачуханный... а все из-за того, что умел много и из под машин не вылазил, безотказный человек просто...
От Жуков Андрей
К Инженер-109 (16.08.2013 10:41:28)
Дата 16.08.2013 10:56:31

Re: ну вы

>>Многие пословицы 18 века актуальны и для 21-го.
>
>да уж, "не пей - козленочком станешь...." :)
Это не пословица, а слова из сказки. Не путайте.
>а я вот связи незаметил и даже наоборот. Был у нас механик настолько зачуханный... а все из-за того, что умел много и из под машин не вылазил, безотказный человек просто...
И таких можно строевым шагом ходить научить. Было бы желание.
От Александр Буйлов
К Жуков Андрей (16.08.2013 10:56:31)
Дата 16.08.2013 12:06:40

А нафига?

>>а я вот связи незаметил и даже наоборот. Был у нас механик настолько зачуханный... а все из-за того, что умел много и из под машин не вылазил, безотказный человек просто...
>И таких можно строевым шагом ходить научить. Было бы желание.
Чисто ради армейского принципа за..ть человека, который и так больше всех делает?
От Деревянкин
К Жуков Андрей (16.08.2013 07:02:20)
Дата 16.08.2013 08:54:58

Удивило во что одеты

Белые полосочки на МЧС-ного вида комбинезоне - это светоотражающие ленты?
От Деревянкин
К Деревянкин (16.08.2013 08:54:58)
Дата 18.08.2013 14:37:42

Re: Удивило во...

Судя по ролику http://www.youtube.com/watch?v=v1yViYiQ2Bw с биатлона в обнову были одеты не все экипажи. Плюс видно какую-то надпись (?) на спине. По аналогии с ОМОНом, МЧС и просто полицией можно предположить, что там "АРМИЯ РОССИИ".
От john1973
К Деревянкин (16.08.2013 08:54:58)
Дата 16.08.2013 21:13:35

Re: Удивило во...

>Белые полосочки на МЧС-ного вида комбинезоне - это светоотражающие ленты?
Почитал срач - что-то не догоняю. Будет сложно спороть светооотражающие полоски, когда поедут на войну? Или вообще, надеть угвазданные подменные комбезы старого образца?
От Расстрига
К john1973 (16.08.2013 21:13:35)
Дата 17.08.2013 13:23:34

они вообще на липучках могут быть

>Почитал срач - что-то не догоняю. Будет сложно спороть светооотражающие полоски, когда поедут на войну? Или вообще, надеть угвазданные подменные комбезы старого образца?

видел нечто подобное когда-то в каком-то из "сплавов"

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™
От инженегр
К Деревянкин (16.08.2013 08:54:58)
Дата 16.08.2013 10:16:44

Похоже что именно светоотражающие полоски.

Надеюсь, это только для учений.
А вообще в мироне время вещь полезная, в ГСВГ было немало случаев, когда людей ночью не замечали и давили техникой.
Алексей Андреев
От Blitz.
К инженегр (16.08.2013 10:16:44)
Дата 16.08.2013 14:52:09

Re: Похоже что...

>А вообще в мироне время вещь полезная, в ГСВГ было немало случаев, когда людей ночью не замечали и давили техникой.
>Алексей Андреев
На войне тоже невероятно полезное-для противника.
От Kazak
К Blitz. (16.08.2013 14:52:09)
Дата 16.08.2013 15:34:30

Это танкисты.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>На войне тоже невероятно полезное-для противника.

Если им придётся бегать ввиду противника, то уже пофигу на полоски.

Извините, если чем обидел.
От Blitz.
К Kazak (16.08.2013 15:34:30)
Дата 16.08.2013 16:16:12

Re: Это танкисты.

>Если им придётся бегать ввиду противника, то уже пофигу на полоски.
>Извините, если чем обидел.
Да не пофиг вобшето, как и всем остальным. Особенно в сумерках или ночью, на радость противнику.
От Kazak
К Blitz. (16.08.2013 16:16:12)
Дата 16.08.2013 18:07:34

Если танкисты бегают в сумерках или ночью

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Да не пофиг вобшето, как и всем остальным. Особенно в сумерках или ночью, на радость противнику.

в пределах видимости противника - то пофиг.
Риалити.

Извините, если чем обидел.
От Blitz.
К Kazak (16.08.2013 18:07:34)
Дата 16.08.2013 21:25:01

Re: Если танкисты...

>в пределах видимости противника - то пофиг.
>Риалити.

>Извините, если чем обидел.
Не пофиг-они сдают свое местонахождение.
От Роман Алымов
К Blitz. (16.08.2013 14:52:09)
Дата 16.08.2013 14:55:38

Как получится (+)

Доброе время суток!
>На войне тоже невероятно полезное-для противника.
***** В непосредственном соприкосновении с противником находится малая часть военных, и недолго, а вот в тылу по дорогам перемещаются все.
С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (16.08.2013 14:55:38)
Дата 16.08.2013 15:24:27

Re: Как получится

>***** В непосредственном соприкосновении с противником находится малая часть военных, и недолго, а вот в тылу по дорогам перемещаются все.
>С уважением, Роман
Только вот у них всех большая возможность встретится с противником помимо нахождения в тылу.
От Роман Алымов
К Blitz. (16.08.2013 15:24:27)
Дата 16.08.2013 15:54:33

Шанс погибнуть под колёсами как бы не больше (-)
От Blitz.
К Роман Алымов (16.08.2013 15:54:33)
Дата 16.08.2013 16:15:23

Re: Шанс погибнуть...

С точностю наоборот, достаточно посмотреть на статистику проишествий.
От Роман Алымов
К Blitz. (16.08.2013 16:15:23)
Дата 16.08.2013 16:21:15

Вспомните сбитых курсантов в Рязани (-)
От Blitz.
К Роман Алымов (16.08.2013 16:21:15)
Дата 16.08.2013 16:59:25

Re: Вспомните сбитых...

Тем ЕМНИП они шли по всем правилам, с фонариками и т.п. Ктому же есть светоотражающие полосы и жилеты которые навешиваются/одеваются поверх формы и снаряжения когда требуется, и без всяких МЧСных полосок.
От kcp
К Жуков Андрей (16.08.2013 07:02:20)
Дата 16.08.2013 08:44:51

Перед бородачами с РПГ-7 как стыдно. Не передать просто. (-)
От Виктор Крестинин
К Жуков Андрей (16.08.2013 07:02:20)
Дата 16.08.2013 07:34:49

Это все из-за мебельщика. (-)
От Жуков Андрей
К Виктор Крестинин (16.08.2013 07:34:49)
Дата 16.08.2013 08:28:42

Re: Это все...

Мебельщик само собой виноват.
Но и новому министру обороны не мешало бы почитать Строевой устав, утвержденный министром обороны. И выполнять неплохо было бы его.
Авторитета игнорирование Строевого устава ему не прибавляет.
Если бы он служил хотя бы год солдатом в войсках, то думаю ноги враскоряку бы ставил.
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (16.08.2013 07:02:20)
Дата 16.08.2013 07:05:42

Re: Строевая подготовка...

Все генералы соблюдают положение строевой стойки. А ведь Строевой устав утверждается приказом Министра обороны. Только вот сам министр обороны почему то строевую стойку не выполняет. Ноги у него разъезжаются. Почему-то.

P.S. Что на танковом биатлоне делает главком ВВС?
Шойгу кстати я заметил таскает за собой всех по поводу и без повода. А уж Герасимова так постоянно.