ВИФ2 NE : Ветка : Чеченский кавалер ордена Почётного легиона

От	И.Пыхалов
К	All
Дата	14.08.2013 13:11:59
Рубрики	WWII;

Чеченский кавалер ордена Почётного легиона

Чеченские СМИ активно пиарят некоего Алаудина Устарханова:

http://kavpolit.com/my-zhili-chtya-chest-rodiny/

Алаудин Устарханов из Ачхой-Мартана был призван на военную службу в 1939 году, успешно окончил Военно-политическую школу в г. Кутаиси. С первых дней участвовал в Великой Отечественной войне. Будучи тяжелораненым, в 1943 году попал в плен. В 1944 году сумел бежать, вместе с несколькими товарищами добрался до Франции и влился в движение Сопротивления, возглавляемое генералом Шарлем де Голлем. Алаудина стали называть «нашим командором Андре». Вплоть до окончания войны он являлся командиром роты Первого Русского партизанского полка Сражающейся Франции.

Генерал Шарль де Голль лично вручил Андре — Алаудину Устарханову орден Почетного Легиона. За заслуги перед Францией чеченец был награжден также «Высшим военным Крестом», «Военным Крестом» второй степени, медалью «За освобождение Франции».

http://www.grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=11&PubID=33527

Об Алавди Устарханове – герое французского Сопротивления.

В 1941 году совсем юный житель из Ачхой-Мартана в числе тысяч добровольцев ушел на фронт. Тогда никто не мог знать, что через несколько лет его имя узнает вся Европа, и на многие годы предаст забвению - Родина. Его звали до войны – Алавди Устарханов...

Незадолго до этого генерал Де Голль на встрече в Париже с Никитой Хрущевым спросил как поживает легендарный командор Андре. На что Хрущев ответил – хорошо, хотя понятия не имел, о ком он спрашивает.

(конец цитаты)

Судя по всему, речь идёт об уроженце Ачхой-Мартана Алаудине Устарханове, который, по данным ЦА ФСБ, командовал чеченской ротой 842-го батальона Северо-Кавказского легиона вермахта.

Вопрос, в первую очередь к «французской фракции» ВИФа. Можно ли проверить наличие у данного персонажа указанных выше французских наград.

От	Eddie
К	И.Пыхалов (14.08.2013 13:11:59)
Дата	14.08.2013 18:24:10

Re: Чеченский кавалер...

>>Генерал Шарль де Голль лично вручил Андре — Алаудину Устарханову орден Почетного Легиона. За заслуги перед Францией чеченец был награжден также «Высшим военным Крестом», «Военным Крестом» второй степени, медалью «За освобождение Франции».

Если под медалью «За освобождение Франции» имеется в виду Ordre de la Libération, то точно нет.
Вообще, по фамилии он во Франции не пробивается, по первому советскому партизанскому полку - тоже нет.
Набор наград - странный, а источники о нем говорящие - ещё боллее...

С уважением, Андрей

От	Eddie
К	Eddie (14.08.2013 18:24:10)
Дата	14.08.2013 18:32:08

Re: Чеченский кавалер...

Кстати, про него его ещё в 2010 пытались узнать :

http://grommus.com:81/html2/forum/archive/index.php/t-1602-p-4.html

вот что там писали:

Про Устарханова Алавди так и нет новостей, кроме той, что он погиб в 60-х?

В одно время я пыталась найти следы его участия в Сопротивлении или найти его в списках награжденных медалью "Легион Чести". Такие списки публикуются в соответствующих гос. сайтах Франции.
Вот один из мессажей, что отправляла в музей Сопротивления и их ответ, что по такой скудной информации они ничего не нашли о таковом.
Спрашивают, в каком регионе он воевал итд- как можно больше подробностей. Они советуют дальше продолжать поиски как во Франции, так и в Москве. Cчитают, что в архивах красной армии должен быть след солдата с такой судьбой.
Я, правда, дальше не предприняла попытки поисков. Привожу ответ полностью на случай, если кто заинтересуется продолжением поиска,- чтобы было с чего начать.

-----Original Message-----

Madame, Monsieur, bonjour.
Je vous serais très reconnaissante si vous pourriez m'indiquer où je peut trouver l'information concernant d'un russe d'origine tchétchène. Il a été dans la Résistance après quand il a réussi s'évader d'un camps concentration avec un français blessé et avec un russe.
Le nom: Alvadi Oustarkhanov où peut être Ustarkhanov. Il a était connu à l'époque comme commandeur André. Il a été décoré par la Légion d'Honneur.
Merci de bien vouloir m'aider indiquer le bon chemin pour trouver moindre information de lui.

Bonjour, Madame.
Avec aussi peu d'informations, je ne peux malheureusement vous fournir aucun renseignement, car votre demande est bien trop floue. Savez vous dans quelle région il a fait dela Résistance? Auquel cas, adressez vous d'abord à l'Office National des Anciens Combattants (l'ONAC) dans le ou les département(s) concerné(s), vous en trouverez facilement les coordonnées par internet.
S'il a bien été décoré de la Légion d'Honneur, adressez-vous par courrier à la Grande Chancellerie de la Légion d'Honneur dont vous trouverez les adresses de contact en cliquant sur ce lien :
http://www.legiondhonneur.fr/shared/fr/menubas/fcontact.html
Donnez leur le MAXIMUM d'informations, meme "possibles" ou "probables".
Enfin, peut-etre que les archives de l'Armée Rouge à Moscou ont gardé trace d'un tel parcours. Je sais qu'il y a quelques années, ils ont retrouvé la trace d'un officier russe qui s'était retrouvé dans le centre de la France pendant la période, peut-être ont-ils des choses sur ce soldat, en espérant bien sûr que le fait qu'il soit d'origine tchétchène ne soit pas aujourd'hui un frein à leurs recherches...
N'hésitez pas à nous tenir au courant si vous avez des précisions.

Cordialement,

Guillaume Agullo

Musée départemental
de la Résistance et de la Déportation
52 allée des Demoiselles 31400 TOULOUSE
(00 33) 5 61 14 80 40
www.musee-resistance31.fr

От	Варяг
К	Eddie (14.08.2013 18:32:08)
Дата	14.08.2013 20:45:29

Re: Чеченский кавалер...

>Musée départemental
>de la Résistance et de la Déportation
>52 allée des Demoiselles 31400 TOULOUSE

они бы еще в ООН написали,

От	Варяг
К	И.Пыхалов (14.08.2013 13:11:59)
Дата	14.08.2013 15:37:21

Re: Чеченский кавалер...

сложно сказать насколько информация проверяема

таких наград, например, не существует
«Высшим военным Крестом»,
«Военным Крестом» второй степени,
медалью «За освобождение Франции».

От	ZULU
К	Варяг (14.08.2013 15:37:21)
Дата	14.08.2013 20:33:11

Ка это "не существует"? Все есть

Привет всем

>таких наград, например, не существует
>«Высшим военным Крестом»,
>«Военным Крестом» второй степени,
Военный Крест 5-ти степеней: http://en.wikipedia.org/wiki/Croix_de_guerre_1939%E2%80%931945_(France)

>медалью «За освобождение Франции».
http://en.wikipedia.org/wiki/French_Liberation_Medal

ЗУЛУ

От	Варяг
К	ZULU (14.08.2013 20:33:11)
Дата	14.08.2013 20:42:39

Военный Крест не имеет степеней (-)

От	doctor64
К	Варяг (14.08.2013 20:42:39)
Дата	14.08.2013 20:58:22

А как назвать все эти бронзовые звезды и серебрянные ветви? (-)

От	Варяг
К	doctor64 (14.08.2013 20:58:22)
Дата	14.08.2013 21:12:25

уровень награждения

приказом по полку, бригаде, дивизии, армии, а также ко-ло влагодарностей в приказах по п, б, д, а

От	doctor64
К	Варяг (14.08.2013 21:12:25)
Дата	14.08.2013 21:43:16

И чем это отличается от степени ордена? (-)

От	Alex-WW1
К	doctor64 (14.08.2013 21:43:16)
Дата	14.08.2013 22:23:41

Re: И чем...

Три ордена Красного Знамени это по-вашему будет ОКЗ третьей степени?

Звезды и пальмы на ленте CdG обозначают число упоминаний в приказах, которых удостоился кавалер.
К степеням награды они не имеют никакого отношения.

От	doctor64
К	Alex-WW1 (14.08.2013 22:23:41)
Дата	15.08.2013 00:41:50

Нет.

>Три ордена Красного Знамени это по-вашему будет ОКЗ третьей степени?

>Звезды и пальмы на ленте CdG обозначают число упоминаний в приказах, которых удостоился кавалер.
>К степеням награды они не имеют никакого отношения.
Я намекаю, что журналамер, ничего не знающий в частности о наградной системе франции вполне мог назвать Военный Крест с бронзовой пальмовой ветвью крестом второй степени

От	Варяг
К	doctor64 (14.08.2013 21:43:16)
Дата	14.08.2013 22:00:47

тем, что это не степень (-)

От	Samsv
К	Варяг (14.08.2013 15:37:21)
Дата	14.08.2013 16:01:39

Тут ещё один кавалер появился, Васенин Николай Максимович.

>сложно сказать насколько информация проверяема

Приветствую! Только указ якобы подписывал Ширак.
Проблема осложняется тем, что в Сопротивлении он участвовал под другим именем.
Но в ОБД-Мемориал присутствует. Так что надо проверять:

http://www.rg.ru/2013/04/03/reg-urfo/veteran.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Варяг
К	Samsv (14.08.2013 16:01:39)
Дата	14.08.2013 16:24:12

Re: Тут ещё...

и вот еще один ветеран
http://severr.livejournal.com/579291.html

что тут проверять? совеременная самодеятельность и проверять надо по советским документам...
про Устарханова утверждают. что он служил в 1 советском партизанском полку. списки личного состава полка находятся в ГАРФе... единственное, что добавить, еще до возвращения в СССР все командование полка было арестовано, и затем все получили по 25 лет. при Хрущеве реабилитированы

От	И.Пыхалов
К	Варяг (14.08.2013 16:24:12)
Дата	14.08.2013 16:32:51

Судя по документам о реабилитации, они были арестованы в 1948-м

>про Устарханова утверждают. что он служил в 1 советском партизанском полку. списки личного состава полка находятся в ГАРФе...

В каком фонде, не знаете?

>единственное, что добавить, еще до возвращения в СССР все командование полка было арестовано, и затем все получили по 25 лет. при Хрущеве реабилитированы

См. сабж

От	Варяг
К	И.Пыхалов (14.08.2013 16:32:51)
Дата	14.08.2013 17:38:31

Re: Судя по...

>В каком фонде, не знаете?

ф.Р9526. УПРАВЛЕНИЕ УПОЛНОМОЧЕННОГО СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР ПО ДЕЛАМ РЕПАТРИАЦИИ

От	Балтиец
К	Варяг (14.08.2013 17:38:31)
Дата	14.08.2013 19:22:56

Re: Судя по...

>ф.Р9526. УПРАВЛЕНИЕ УПОЛНОМОЧЕННОГО СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР ПО ДЕЛАМ РЕПАТРИАЦИИ
Приветствую! Оффтоп, но... Раз уж слегка про Францию, вот бы уточнить. Нашел в ОБД:
Майор В.А.Шомполов, командир 29-го гаубично-артиллерийского полка 29-й танковой дивизии. Попал в плен 13.07.1941 г. в районе Дзержинска Минской области. Погиб 13.01.1945 г., похоронен на кладбище Сен-Этьен, департамент Луар, Франция.

Кем он погиб? В Сопротивлении или против него?

От	Варяг
К	Балтиец (14.08.2013 19:22:56)
Дата	14.08.2013 20:54:16

Re: Судя по...

>Кем он погиб? В Сопротивлении или против него?

не знаю, надо смотреть,
на Луаре были и те и другие, кроме того, по Ялтинским Соглашениям все "власовцы" и т.п. должны были расцениваться как военнопленные советские граждане... во Франции нередко они похоронены как советские воины...

вот например три хиви, чевствуемые как советские герои
http://www.lavenirdelartois.fr/actualite/Pays_d_Artois/Osartis/Brebieres/2011/09/07/article_la_stele_des_prisonniers_russes_a_ete_in.shtml

От	Chestnut
К	Балтиец (14.08.2013 19:22:56)
Дата	14.08.2013 19:24:48

Re: Судя по...

>>ф.Р9526. УПРАВЛЕНИЕ УПОЛНОМОЧЕННОГО СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР ПО ДЕЛАМ РЕПАТРИАЦИИ
>Приветствую! Оффтоп, но... Раз уж слегка про Францию, вот бы уточнить. Нашел в ОБД:
>Майор В.А.Шомполов, командир 29-го гаубично-артиллерийского полка 29-й танковой дивизии. Попал в плен 13.07.1941 г. в районе Дзержинска Минской области. Погиб 13.01.1945 г., похоронен на кладбище Сен-Этьен, департамент Луар, Франция.

>Кем он погиб? В Сопротивлении или против него?

Похоже умер от ран в госпитале - Луар это в центре страны, а в январе 1945 Франция уже давно освобождена

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Балтиец
К	Chestnut (14.08.2013 19:24:48)
Дата	14.08.2013 19:58:53

Re: Судя по...

>Похоже умер от ран в госпитале - Луар это в центре страны, а в январе 1945 Франция уже давно освобождена

Спасибо, хоть что-то.

От	Samsv
К	Samsv (14.08.2013 16:01:39)
Дата	14.08.2013 16:11:42

Есть и Марсель 20.04.1945, а есть и спецлагерь НКВД

>>сложно сказать насколько информация проверяема

Интересно. Есть и Марсель 20.04.1945, а есть и спецлагерь НКВД:

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=d30c1f67-9e9e-40da-9ec7-638ca145f59e

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=96fe6895-42df-41b5-88cf-ab6b49a5f5ae

От	И.Пыхалов
К	Samsv (14.08.2013 16:11:42)
Дата	14.08.2013 16:54:28

А вот Алаудин Устарханов в ОБД напрочь отсутствует

Все имеющиеся там Устархановы к нему не подходят

От	Samsv
К	И.Пыхалов (14.08.2013 16:54:28)
Дата	14.08.2013 20:16:07

И всё-таки есть: Устраханов Андрей, полгода партизанил во Франции.

>Все имеющиеся там Устархановы к нему не подходят

Приветствую!

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/015/55%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/005035/00001495_0.JPG&id=85530305&id=85530305&id1=f73d34cce74d327502dcc1b4f5b84ff9

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/015/55%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/005035/00001496_0.JPG&id=85530306&id=85530306&id1=be485fc55c64faa6eddc5ac89408dc60

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (14.08.2013 20:16:07)
Дата	15.08.2013 01:37:15

Теперь понятно,почему "командор Андрэ". А партизанс. должн-ть "к.отр."

В карточке указано "к.отр."
Выходит, что в партизанах был командиром отряда?

От	Варяг
К	Samsv (15.08.2013 01:37:15)
Дата	15.08.2013 14:04:24

кстати, вот они

http://severr.livejournal.com/22353.html

http://dsvv.pochta.ru/France/Millau-1944.jpg

От	Варяг
К	Samsv (14.08.2013 20:16:07)
Дата	14.08.2013 21:15:39

любопытно, а где он был после после 25.04 (или 09).1944 (-)

От	Samsv
К	И.Пыхалов (14.08.2013 13:11:59)
Дата	14.08.2013 14:13:03

842-й батальон

От	Samsv
К	Samsv (14.08.2013 14:13:03)
Дата	14.08.2013 14:29:04

Re: 842-й батальон

>>Чеченские СМИ активно пиарят некоего Алаудина Устарханова:
>

Приветствую! А тут про 1943-44 и Францию ничего:

Nordkaukas. Infanterie-Bataillon 842
Formed 28 September 1942 in Wesola/Poland by renaming VII. Ausbildungs-Btl./Nordkaukasische Legion.
Lineage
Nordkaukas. Halb-Bataillon 842 (28 Sep 42 - 9 Mar 44)
Stab und Einheiten Nordkaukas. Infanterie-Bataillon 842 (9 Mar 44 - May 45)
History
12 Feb 43: arrived in North Russia and attached to 281. Sicherungs-Div. this date.
20 Mar 43: Stab, 1. and 2.Kp. transferred to Ostrov/50 km S of Pskov this date to take part in an anti-partisan operation under 281. Sicherungs-Div.
15 Jul 44: in western Greece with Stabskp. and 1. – 4.Kp. under XXII. Gebirgskorps.
23 Nov 44: withdrawing through Montenegro and Serbia under Sicherungs-Rgt.Stab 86.
31 Dec 44: in Prijepolje/NW Serbia withdrawing into Croatia.
Feb 45: now assigned to 41. Infanterie-Div. in the Vinkovci area in eastern Slavonia.
5 Apr 45: in defensive positions near Lipovac/33 km SSE of Vinkovci awaiting the powerful spring offensive by the Yugoslav Army.
24 Apr 45: in defensive positions along the Ilova River between Garesnica and Daruvar some 80 kilometers SE of Zagreb with the 369. Infanterie-Div. (kroat.).
FpN: 48465
Kommandeur:
Hptm. Noack ( ? - ? ) 3/43
Hptm. Brandt? ( ? - ? ) 4/45
[Sources: Tessin; (Vojnoistorijski institute) - Oslobodilački rat naroda Juooslavije 1941-1945, 2 Vols. (Belgrade: 1965), Vol. II, p.582; NARA WashDC: RG 242 (T-501 roll 22/780; roll 227/439].

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=51&t=94231

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru