От М.Токарев
К Т.
Дата 14.08.2013 21:17:27
Рубрики Современность; Флот;

Та-та, самых крутых военных моряков растили в аппарате ЦК!

Доброе время суток!

До начальника пресс-центра ЦК КПСС Зеньковича, прихватнувшего в августе 1991-го со Старой площади пару десятков ранее подготовленных для него в Общем и Административном отделах ЦК папок со справочными материалами и использовавшего их для написания минимум полдюжины томов в серию "Досье" для "ОЛМЫ", видными знатоками военно-морского дела (и истории) в аппарате ЦК являлись "лично дорогой Леонид Ильич" как замначальника Главного Политуправления СА и ВМФ (1953-1954 гг.), а также редактор военного отдела "Правды" контр-адмирал Тимур Аркадьевич Гайдар. Только вот сильно сомневаюсь, что они, как и Зенькович, даже при наличии подготовленных для них материалов смоли бы написать что-нибудь вменяемое о ситуации в акватории Балтики на момент деяния Саблина.
А так да - материалы Военной коллегии Верховного Суда по делу Саблина у Зеньковича цитированы без особых купюр и искажений. Только вот Зенькович, в отличие от автора книги "Прямо по курсу - смерть" с родственниками Саблина и ветеранами БалтФлота точно не беседовал. Конечно, Черкашин тоже маринист-травосей знатный, но в отличие от Зеньковича он опять-таки использовал доступные ему как "плававшему замполиту" и даже участнику дальних походов топичые воспоминания ветеранов ВМФ о Саблине.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От mina
К М.Токарев (14.08.2013 21:17:27)
Дата 14.08.2013 23:24:42

Черкашин в качестве "источника" - "очень не очень" (-)
От Балтиец
К mina (14.08.2013 23:24:42)
Дата 15.08.2013 12:40:46

Пачиму?

Обоснуйте, плиз.
От mina
К Балтиец (15.08.2013 12:40:46)
Дата 15.08.2013 12:57:07

Re: Пачиму?

>Обоснуйте, плиз.

"бытие определяет сознание"
зам на 641 не являлся ВО в был в значительной степени "пассажиром"
т.е. его можно было свободно исключить из корабельной организации

на основании моего опыта службы "замы" нормальные только там где они лезут в "живое дело" и "крутятся" в нормальной строевой/корабельной службе

если же они залазят в свою "замовскую скорлупку" - с Р 0,9 - через некоторое время окажутся в "иной реальности"

Черкашин ВО не стоял, зачеты не сдавал (и т.д.)
И его взгляд - в значительной мере взгляд ПАССАЖИРА, а не СОУЧАСТНИКА.

С уважением, mina
От Балтиец
К mina (15.08.2013 12:57:07)
Дата 15.08.2013 14:23:37

Re: Пачиму?

>"бытие определяет сознание"
>Черкашин ВО не стоял, зачеты не сдавал (и т.д.)
>И его взгляд - в значительной мере взгляд ПАССАЖИРА, а не СОУЧАСТНИКА.
По такой логике Кошкин не мог писать, как горела броня, Исаев - как от Дубно до Ростова, я уж о себе вообще молчу. Замполит пишет про замполита, где тут крамола? ИМХО, допуск у него есть, фактура набралась. Вот есть у него в одном месте выдержки из отчетов немецких саперов, рвавших доты БУРа. Спросил его, мол, откуда дровишки. Он ответил, что сам их смотрел, хранятся в архиве ВИА.
От mina
К Балтиец (15.08.2013 14:23:37)
Дата 15.08.2013 14:33:54

Re: Пачиму?

>>И его взгляд - в значительной мере взгляд ПАССАЖИРА, а не СОУЧАСТНИКА.
>По такой логике Кошкин не мог писать, как горела броня, Исаев - как от Дубно до Ростова,
Я такого никогда не говорил
Более того - есть просто зубодробильный пример "товарища Клерка"
Только вот уровень исследования вопроса действий подводных лодок, допустим у Мирослава Морозова (никогда не ходившего на них) несравнимо выше чем Черкашина.

С "профессиональной точки зрения" то что пишет Черкашин - "режет слух", в то время как у Морозова максимум "отдельные ноты выпадают" (при том что в "общем и целом" - исключительно интересные работы)

С уважением, mina
От zahar
К mina (15.08.2013 12:57:07)
Дата 15.08.2013 13:04:54

Просветите, плиз

ВО это вахтенный офицер?
А Р0,9 это что?
От mina
К zahar (15.08.2013 13:04:54)
Дата 15.08.2013 13:16:15

Re: Просветите, плиз

>ВО это вахтенный офицер?
да
>А Р0,9 это что?
вероятность
От zahar
К mina (15.08.2013 13:16:15)
Дата 15.08.2013 13:19:16

Re: Просветите, плиз

>>ВО это вахтенный офицер?
>да


Человек без техн образования (даже среднеспециального) может выполнять функции ВО?

Бесконечно далек от вопроса...
От mina
К zahar (15.08.2013 13:19:16)
Дата 15.08.2013 13:26:33

Re: Просветите, плиз

>Человек без техн образования (даже среднеспециального) может выполнять функции ВО?
Замы обычно были с Львова или из строевых офицеров (т.е. с вполне инженерным дипломом).

Кстати, вопрос у Вас не возникает - что вообще делать ОФИЦЕРУ на лодке которого как корабельный офицер мягко говоря нуль?

С уважением. mina
От zahar
К mina (15.08.2013 13:26:33)
Дата 15.08.2013 14:30:03

Re: Просветите, плиз

>>Человек без техн образования (даже среднеспециального) может выполнять функции ВО?
>Замы обычно были с Львова или из строевых офицеров (т.е. с вполне инженерным дипломом).

Я полагал речь идет о замполитах.
В киеве было военном-морское политическое.
Во Львове вроде как политическое, но там журналисты. начклубы готвоилисьи т.д. Т.е. то же не технари. Или речь о другом училище

>Кстати, вопрос у Вас не возникает - что вообще делать ОФИЦЕРУ на лодке которого как корабельный офицер мягко говоря нуль?

Врачивать души моряков

Вы испытваете "такую личную неприязнь":))
От mina
К zahar (15.08.2013 14:30:03)
Дата 15.08.2013 14:35:53

да, разумеется Киев

"Львов" - это тот "кого здесь нельзя произносить вслух" :)

С уважением, mina
От Booker
К mina (15.08.2013 13:26:33)
Дата 15.08.2013 13:40:19

Ну как что?

>Кстати, вопрос у Вас не возникает - что вообще делать ОФИЦЕРУ на лодке которого как корабельный офицер мягко говоря нуль?

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Catholic_Mass_aboard_USS_Ronald_Reagan.jpg?uselang=ru

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Military_chaplain2.jpg?uselang=ru

И т.п.

С уважением.
От объект 925
К mina (15.08.2013 13:26:33)
Дата 15.08.2013 13:31:21

Ре: Просветите, плиз

>Кстати, вопрос у Вас не возникает - что вообще делать ОФИЦЕРУ на лодке которого как корабельный офицер мягко говоря нуль?
+++
да тоже самое что и полку связи, стройбате или еще где. Где он тоже нуль.
Алеxей
От Grozny Vlad
К объект 925 (15.08.2013 13:31:21)
Дата 15.08.2013 13:36:37

Ре: Просветите, плиз

>да тоже самое что и полку связи, стройбате или еще где. Где он тоже нуль.
Ну, этих хоть старшим машины посадить можно;-)
Если серьезно, у видов и родов были свои ВПУ, так что, специалисты были все-таки не совсем нулевые.
Кстати, некоторые флотские "морполитки" даже не имели выхода к морю, что неоднократно давало повод для шуток;-)

Грозный Владислав
От mina
К Grozny Vlad (15.08.2013 13:36:37)
Дата 15.08.2013 13:41:45

зависело от людей

последний советский начальник УПВ "грамотно срезал карьерный угол" временно уйдя в замы,и быстро допустившись на СУ ПЛ (ввиду достаточного времени необремененного обязанностями зама), далее ушел на старпома и командира.
Хотя он вообще "грамотно все делал" - грамотно раскрутил на севере уголовное дело по УСЭТ-80, так же грамотно его прикрыл когда перешел в Москву ...

С уважением, mina
От Grozny Vlad
К mina (15.08.2013 13:41:45)
Дата 15.08.2013 13:48:37

как и везде...

Среди политработников достойных людей не меньше, просто, если политработник судак, то его судакроватость видна тысячекратно;-)
>последний советский начальник УПВ "грамотно срезал карьерный угол" временно уйдя в замы,и быстро допустившись на СУ ПЛ (ввиду достаточного времени необремененного обязанностями зама), далее ушел на старпома и командира.
Если вспомнить Саблина, он, окончивший ВВМУ, с командной должности начал писать рапорты в ВПА, что даже по тем временам выглядело как извращение.

Грозный Владислав
От объект 925
К Grozny Vlad (15.08.2013 13:36:37)
Дата 15.08.2013 13:38:00

Ре: Просветите, плиз

>Если серьезно, у видов и родов были свои ВПУ, так что, специалисты были все-таки не совсем нулевые.
+++
ну речь конкретно про Черкашина, который филфак закончил.
Алеxей