От М.Токарев
К avro
Дата 14.08.2013 20:20:57
Рубрики Современность; Флот;

Две книги выходили в начале 1990-х...

>Разговорились тут с другом. Есть ли толковое описание ситуации? Особенно ситуации в самом море.

Доброе время суток!
В начале июля с.г. на ВИФе в связи с выходом книги Шигина постили ветку, но при дальнейшей перезагрузке снесли, хотя по искалке поднять её можно:
Андрей Майданов "Прямо по курсу - смерть" (издано рижским издательством "Лита" в 1992 году, в Мск до сих пор мелькает на развалах у букинистов):
http://www.knigirossii.ru/?menu=show_book&book=2611051
Николай Черкашин. Последний парад. Хроника антибрежневского мятежа. М., Изд. "Андреевский флаг", серия "Вахтенный журнал".
http://books.google.ru/books/about/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4.html?id=RRRpAAAAMAAJ&redir_esc=y
Что до Шигина, то держал я его крео в руках. Похоже, списывал у двух вышеуказанных. В "Вечевском" издании Шигина нет ни разу ссылок ни на архивы, ни на библиогрфию. С учетом его авторской плодовитости и образования (флотский замполит, переквалицировавшийся в управдомы - хотя ой, в журналисты-маринисты) выглядит типичным копи-пастером. Порукой тому - его био с "Педивикии":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Манлихер
К М.Токарев (14.08.2013 20:20:57)
Дата 15.08.2013 17:18:53

И все-таки лично я никак не могу понять - что нового можно (+)

Моё почтение

...по теме этого т.н. "мятежа". Хотел ли он угнать корабель к шведам или нет? А какая, собссно, теперь разница? В чем конспирология? Конец все равно немного предсказуем - его за подобные кунштюки в самой либеральной стране мира как минимум на максимально возможный срок бы в турму законопатили, ПМСМ.

Или кто-то хочет таки доказать, что Саблина враги вербанули??? Ибо рыцаря в сияющих доспехах из него не выйдет при всем желании рассматривающих.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Исаев Алексей
К М.Токарев (14.08.2013 20:20:57)
Дата 15.08.2013 00:08:23

Шигин по тексту утверждает, что читал следственное дело Саблина (-)
От Моцарт
К Исаев Алексей (15.08.2013 00:08:23)
Дата 15.08.2013 00:29:26

Шигин как феномен

"После окончания в 1981 г. Киевского высшего военно-морского политического училища продолжил службу на Балтийском флоте заместителем командира МПК и заместителем командира дивизиона тральщиков 118-й БК ОВР в Лиепае".

Забавно читать сочинения патентованного комиссара о мятежнике, которому он посвятил немало обидных слов в ходе рутинной работы с личным составом.
От ttt2
К Моцарт (15.08.2013 00:29:26)
Дата 15.08.2013 08:37:41

А что он должен был писать?

>"После окончания в 1981 г. Киевского высшего военно-морского политического училища продолжил службу на Балтийском флоте заместителем командира МПК и заместителем командира дивизиона тральщиков 118-й БК ОВР в Лиепае".

Это преступление или хотя бы проступок?

>Забавно читать сочинения патентованного комиссара о мятежнике, которому он посвятил немало обидных слов в ходе рутинной работы с личным составом.

Он должен был объявить изменившего присяге и применившего оружие против коллег мерзавца героем? Это было бы незабавно?

Давайте и угонщика МиГ-25 героем объявим, и тд и тп.

С уважением
От PK
К ttt2 (15.08.2013 08:37:41)
Дата 15.08.2013 11:56:21

Беленко, как минимум, отличный пилот, (+)

...а если версия про его вербовку верна - но вполне герой, тольно не советский а американский.
>Давайте и угонщика МиГ-25 героем объявим, и тд и тп.
От Моцарт
К ttt2 (15.08.2013 08:37:41)
Дата 15.08.2013 11:33:17

Забавно, как жизнь повернулась

замполит зарабатывает копеечку написанием о продерзателе.
От Grozny Vlad
К Моцарт (15.08.2013 11:33:17)
Дата 15.08.2013 11:41:31

Жизнь - странная штука...

>замполит зарабатывает копеечку написанием о продерзателе.
Богоугодными делами в армии сейчас тоже заведуют бывшие замполиты. Те самые, которые офицера, поделившегося с личным составом впечатлениями от экскурсии в Загорск, на партком вызывали;-)

Грозный Владислав
От Исаев Алексей
К Моцарт (15.08.2013 00:29:26)
Дата 15.08.2013 08:14:50

Re: Шигин как...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не думаю, что тема Саблина как-то обсуждалась с личным составом официально.

Реалии советского флота того периода он определенно знает. Этого не отнять. Но лютый баттхерт и конспирологию про Саблина читать местами забавно.

С уважением, Алексей Исаев
От Grozny Vlad
К Исаев Алексей (15.08.2013 08:14:50)
Дата 15.08.2013 11:43:49

Re: Шигин как...

>Не думаю, что тема Саблина как-то обсуждалась с личным составом официально.
Летчикам, вылетавшим на перехват, не рекомендовали вообще обсуждать этот случай...

Грозный Владислав
От mina
К Моцарт (15.08.2013 00:29:26)
Дата 15.08.2013 02:57:48

Шигин кораб@@тской службы, хлебнул (и о нем вполне достойно отзывались)

Так что это безусловно сильная его сторона.
И кстати, "ОВРа" это не БПЛ (как у черкашина) а гораздо весомее.
Из "недавно попавших примеров" - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=719021#p719021 и последующий комментарий

Ну а те "тараканы" которые потом у него "побежали" - "издержки последующей профессии"

С уважением, mina
От Бульдог
К mina (15.08.2013 02:57:48)
Дата 15.08.2013 08:20:12

вопрос в сторону

... старшина первой статьи, специалист первого класса довольно известная и уважаемая в дивизионе персона. Только что сдал выпускные экзамены курсов подготовки офицеров запаса и представлен к присвоению звания младшего лейтенанта по специальности командир электротехнического дивизиона кораблей второго ранга... Я правильно понимаю, что в 70х можно было во время срочки подготовиться, сдать экзамены и уйти на гражданку офицером запаса? Это только на флоте было? А какие дополнительные требования (звание старшины, образование, еще что то) ?
От Червяк
К Бульдог (15.08.2013 08:20:12)
Дата 15.08.2013 22:30:34

Re: вопрос в...

Приветствую!
> Я правильно понимаю, что в 70х можно было во время срочки подготовиться, сдать экзамены и уйти на гражданку офицером запаса? Это только на флоте было? А какие дополнительные требования (звание старшины, образование, еще что то) ?

не только во флоте, и не только в 80-е. Для сержантов с высшим образованием - практически обязаловка (нужно было хорошо повертеться, чтобы отказаться от трехмесячных сборов в конце службы).

С уважением
От Vladre
К Бульдог (15.08.2013 08:20:12)
Дата 15.08.2013 14:14:33

Re: вопрос в...

> Я правильно понимаю, что в 70х можно было во время срочки подготовиться, сдать экзамены и уйти на гражданку офицером запаса? Это только на флоте было? А какие дополнительные требования (звание старшины, образование, еще что то) ?

Мой друг служил срочную в морчастях ПВ СССР. Уволился мл. лейтенантом запаса.
От Моцарт
К mina (15.08.2013 02:57:48)
Дата 15.08.2013 07:45:20

Это не делает его писателем

Приведенный рассказ тому порука.

Он хоть с Саблинским следаком общался? А с подельником, матросом Шеиным? (как поступил любой журналист, ведущий расследование, хотя бы и не "хлебавший службы")
От mina
К Моцарт (15.08.2013 07:45:20)
Дата 15.08.2013 12:36:32

не надо "ля-ля" про журналистов, многоим из них жаэе в гугль лень залезть (-)
От Т.
К М.Токарев (14.08.2013 20:20:57)
Дата 14.08.2013 20:25:02

Н.Зенькович Мятежный капитан (-)
От М.Токарев
К Т. (14.08.2013 20:25:02)
Дата 14.08.2013 21:17:27

Та-та, самых крутых военных моряков растили в аппарате ЦК!

Доброе время суток!

До начальника пресс-центра ЦК КПСС Зеньковича, прихватнувшего в августе 1991-го со Старой площади пару десятков ранее подготовленных для него в Общем и Административном отделах ЦК папок со справочными материалами и использовавшего их для написания минимум полдюжины томов в серию "Досье" для "ОЛМЫ", видными знатоками военно-морского дела (и истории) в аппарате ЦК являлись "лично дорогой Леонид Ильич" как замначальника Главного Политуправления СА и ВМФ (1953-1954 гг.), а также редактор военного отдела "Правды" контр-адмирал Тимур Аркадьевич Гайдар. Только вот сильно сомневаюсь, что они, как и Зенькович, даже при наличии подготовленных для них материалов смоли бы написать что-нибудь вменяемое о ситуации в акватории Балтики на момент деяния Саблина.
А так да - материалы Военной коллегии Верховного Суда по делу Саблина у Зеньковича цитированы без особых купюр и искажений. Только вот Зенькович, в отличие от автора книги "Прямо по курсу - смерть" с родственниками Саблина и ветеранами БалтФлота точно не беседовал. Конечно, Черкашин тоже маринист-травосей знатный, но в отличие от Зеньковича он опять-таки использовал доступные ему как "плававшему замполиту" и даже участнику дальних походов топичые воспоминания ветеранов ВМФ о Саблине.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От mina
К М.Токарев (14.08.2013 21:17:27)
Дата 14.08.2013 23:24:42

Черкашин в качестве "источника" - "очень не очень" (-)
От Балтиец
К mina (14.08.2013 23:24:42)
Дата 15.08.2013 12:40:46

Пачиму?

Обоснуйте, плиз.
От mina
К Балтиец (15.08.2013 12:40:46)
Дата 15.08.2013 12:57:07

Re: Пачиму?

>Обоснуйте, плиз.

"бытие определяет сознание"
зам на 641 не являлся ВО в был в значительной степени "пассажиром"
т.е. его можно было свободно исключить из корабельной организации

на основании моего опыта службы "замы" нормальные только там где они лезут в "живое дело" и "крутятся" в нормальной строевой/корабельной службе

если же они залазят в свою "замовскую скорлупку" - с Р 0,9 - через некоторое время окажутся в "иной реальности"

Черкашин ВО не стоял, зачеты не сдавал (и т.д.)
И его взгляд - в значительной мере взгляд ПАССАЖИРА, а не СОУЧАСТНИКА.

С уважением, mina
От Балтиец
К mina (15.08.2013 12:57:07)
Дата 15.08.2013 14:23:37

Re: Пачиму?

>"бытие определяет сознание"
>Черкашин ВО не стоял, зачеты не сдавал (и т.д.)
>И его взгляд - в значительной мере взгляд ПАССАЖИРА, а не СОУЧАСТНИКА.
По такой логике Кошкин не мог писать, как горела броня, Исаев - как от Дубно до Ростова, я уж о себе вообще молчу. Замполит пишет про замполита, где тут крамола? ИМХО, допуск у него есть, фактура набралась. Вот есть у него в одном месте выдержки из отчетов немецких саперов, рвавших доты БУРа. Спросил его, мол, откуда дровишки. Он ответил, что сам их смотрел, хранятся в архиве ВИА.
От mina
К Балтиец (15.08.2013 14:23:37)
Дата 15.08.2013 14:33:54

Re: Пачиму?

>>И его взгляд - в значительной мере взгляд ПАССАЖИРА, а не СОУЧАСТНИКА.
>По такой логике Кошкин не мог писать, как горела броня, Исаев - как от Дубно до Ростова,
Я такого никогда не говорил
Более того - есть просто зубодробильный пример "товарища Клерка"
Только вот уровень исследования вопроса действий подводных лодок, допустим у Мирослава Морозова (никогда не ходившего на них) несравнимо выше чем Черкашина.

С "профессиональной точки зрения" то что пишет Черкашин - "режет слух", в то время как у Морозова максимум "отдельные ноты выпадают" (при том что в "общем и целом" - исключительно интересные работы)

С уважением, mina
От zahar
К mina (15.08.2013 12:57:07)
Дата 15.08.2013 13:04:54

Просветите, плиз

ВО это вахтенный офицер?
А Р0,9 это что?
От mina
К zahar (15.08.2013 13:04:54)
Дата 15.08.2013 13:16:15

Re: Просветите, плиз

>ВО это вахтенный офицер?
да
>А Р0,9 это что?
вероятность
От zahar
К mina (15.08.2013 13:16:15)
Дата 15.08.2013 13:19:16

Re: Просветите, плиз

>>ВО это вахтенный офицер?
>да


Человек без техн образования (даже среднеспециального) может выполнять функции ВО?

Бесконечно далек от вопроса...
От mina
К zahar (15.08.2013 13:19:16)
Дата 15.08.2013 13:26:33

Re: Просветите, плиз

>Человек без техн образования (даже среднеспециального) может выполнять функции ВО?
Замы обычно были с Львова или из строевых офицеров (т.е. с вполне инженерным дипломом).

Кстати, вопрос у Вас не возникает - что вообще делать ОФИЦЕРУ на лодке которого как корабельный офицер мягко говоря нуль?

С уважением. mina
От zahar
К mina (15.08.2013 13:26:33)
Дата 15.08.2013 14:30:03

Re: Просветите, плиз

>>Человек без техн образования (даже среднеспециального) может выполнять функции ВО?
>Замы обычно были с Львова или из строевых офицеров (т.е. с вполне инженерным дипломом).

Я полагал речь идет о замполитах.
В киеве было военном-морское политическое.
Во Львове вроде как политическое, но там журналисты. начклубы готвоилисьи т.д. Т.е. то же не технари. Или речь о другом училище

>Кстати, вопрос у Вас не возникает - что вообще делать ОФИЦЕРУ на лодке которого как корабельный офицер мягко говоря нуль?

Врачивать души моряков

Вы испытваете "такую личную неприязнь":))
От mina
К zahar (15.08.2013 14:30:03)
Дата 15.08.2013 14:35:53

да, разумеется Киев

"Львов" - это тот "кого здесь нельзя произносить вслух" :)

С уважением, mina
От Booker
К mina (15.08.2013 13:26:33)
Дата 15.08.2013 13:40:19

Ну как что?

>Кстати, вопрос у Вас не возникает - что вообще делать ОФИЦЕРУ на лодке которого как корабельный офицер мягко говоря нуль?

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Catholic_Mass_aboard_USS_Ronald_Reagan.jpg?uselang=ru

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Military_chaplain2.jpg?uselang=ru

И т.п.

С уважением.
От объект 925
К mina (15.08.2013 13:26:33)
Дата 15.08.2013 13:31:21

Ре: Просветите, плиз

>Кстати, вопрос у Вас не возникает - что вообще делать ОФИЦЕРУ на лодке которого как корабельный офицер мягко говоря нуль?
+++
да тоже самое что и полку связи, стройбате или еще где. Где он тоже нуль.
Алеxей
От Grozny Vlad
К объект 925 (15.08.2013 13:31:21)
Дата 15.08.2013 13:36:37

Ре: Просветите, плиз

>да тоже самое что и полку связи, стройбате или еще где. Где он тоже нуль.
Ну, этих хоть старшим машины посадить можно;-)
Если серьезно, у видов и родов были свои ВПУ, так что, специалисты были все-таки не совсем нулевые.
Кстати, некоторые флотские "морполитки" даже не имели выхода к морю, что неоднократно давало повод для шуток;-)

Грозный Владислав
От mina
К Grozny Vlad (15.08.2013 13:36:37)
Дата 15.08.2013 13:41:45

зависело от людей

последний советский начальник УПВ "грамотно срезал карьерный угол" временно уйдя в замы,и быстро допустившись на СУ ПЛ (ввиду достаточного времени необремененного обязанностями зама), далее ушел на старпома и командира.
Хотя он вообще "грамотно все делал" - грамотно раскрутил на севере уголовное дело по УСЭТ-80, так же грамотно его прикрыл когда перешел в Москву ...

С уважением, mina
От Grozny Vlad
К mina (15.08.2013 13:41:45)
Дата 15.08.2013 13:48:37

как и везде...

Среди политработников достойных людей не меньше, просто, если политработник судак, то его судакроватость видна тысячекратно;-)
>последний советский начальник УПВ "грамотно срезал карьерный угол" временно уйдя в замы,и быстро допустившись на СУ ПЛ (ввиду достаточного времени необремененного обязанностями зама), далее ушел на старпома и командира.
Если вспомнить Саблина, он, окончивший ВВМУ, с командной должности начал писать рапорты в ВПА, что даже по тем временам выглядело как извращение.

Грозный Владислав
От объект 925
К Grozny Vlad (15.08.2013 13:36:37)
Дата 15.08.2013 13:38:00

Ре: Просветите, плиз

>Если серьезно, у видов и родов были свои ВПУ, так что, специалисты были все-таки не совсем нулевые.
+++
ну речь конкретно про Черкашина, который филфак закончил.
Алеxей
От avro
К Т. (14.08.2013 20:25:02)
Дата 14.08.2013 21:16:45

Re: Н.Зенькович Мятежный...

Спасибо!