ВИФ2 NE : Ветка : Из стенограмм Комиссии Политбюро по дополнительному изучению и т.д.

От	Максимов
К	All
Дата	12.08.2013 23:17:12
Рубрики	Спецслужбы; 1917-1939;

Из стенограмм Комиссии Политбюро по дополнительному изучению и т.д.

"Реабилитация: как это было", том 3.

[427K]

[452K]

Не жду, что кто-нибудь сейчас сможет прокомментировать это, поэтому "я просто оставлю это здесь".

От	объект 925
К	Максимов (12.08.2013 23:17:12)
Дата	12.08.2013 23:35:42

а чего там коммениторвать?

Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

Алеxей

От	Alex Medvedev
К	объект 925 (12.08.2013 23:35:42)
Дата	13.08.2013 10:43:09

В СССР столько юристов не было, чтобы и судей и прокуроров и адвокатов

набрать для всех дел. К милицейским тройкам тоже будут претензии? Всех уголовников тоже чохом признают невиновными?

От	Kazak
К	Alex Medvedev (13.08.2013 10:43:09)
Дата	13.08.2013 23:39:00

Ыыы:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>набрать для всех дел. К милицейским тройкам тоже будут претензии? Всех уголовников тоже чохом признают невиновными?

31 июля 1937 года не хватало судей, прокуроров и адвокатов, а 17 ноября 1938 года их столько развелось, что не только особые тройки НВКД, но и тройки РКМ разогнали.

Извините, если чем обидел.

От	Максимов
К	Kazak (13.08.2013 23:39:00)
Дата	14.08.2013 01:33:15

Именно "Ы-ы-ы"

>31 июля 1937 года не хватало судей, прокуроров и адвокатов, а 17 ноября 1938 года их столько развелось, что не только особые тройки НВКД, но и тройки РКМ разогнали.

Так за полтора года количество преступников уменьшилось. Грубо говоря, на миллион. Нес па?

От	Kazak
К	Максимов (14.08.2013 01:33:15)
Дата	14.08.2013 01:42:23

О да.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Так за полтора года количество преступников уменьшилось. Грубо говоря, на миллион. Нес па?

В какой стране?
Количество осуждённых по годам.

1935 1 151 416
1936 915 553
1937 887 133
1938 919 299
1939 957 066
1940 1 191 084

Извините, если чем обидел.

От	Иван Уфимцев
К	Kazak (14.08.2013 01:42:23)
Дата	14.08.2013 21:25:25

Посмотрите какие выдающиеся репрессии 1937 года!

Доброго времени суток, Kazak.

> Количество осуждённых по годам.
>
> 1935 1 151 416
> 1936 915 553

> 1937 887 133

> 1938 919 299
> 1939 957 066
> 1940 1 191 084

--
CU, IVan.

От	Booker
К	Иван Уфимцев (14.08.2013 21:25:25)
Дата	14.08.2013 23:02:14

Зато половину почти к стенке прислонили

Качеством взяли. Как и в 38-м.

>> Количество осуждённых по годам.
>>
>> 1935 1 151 416
>> 1936 915 553
>> 1937 887 133
>> 1938 919 299
>> 1939 957 066
>> 1940 1 191 084

Собственно, и всё различие. А так, в районе миллиона осужденных, начиная как раз с 37-го. С 30 по 36-й - где-то по полмиллиона в среднем.

С уважением.

От	Максимов
К	Kazak (14.08.2013 01:42:23)
Дата	14.08.2013 01:50:17

Re: О да.

>>Так за полтора года количество преступников уменьшилось. Грубо говоря, на миллион. Нес па?
>
>В какой стране?

В этой.

"...количество неосужденных преступников уменьшилось". Так будет понятнее.

ЗЫ. Я, простите, всякий раз забываю, что среди нас есть иностранцы, временно выпавшие из контекста.

От	Kazak
К	Максимов (14.08.2013 01:50:17)
Дата	14.08.2013 02:03:52

Яволь.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>В этой.

>"...количество неосужденных преступников уменьшилось". Так будет понятнее.

А количество осуждённых выросло. Без троек.
И ничего, не надорвались товарищи юристы.

Извините, если чем обидел.

От	Booker
К	Kazak (14.08.2013 02:03:52)
Дата	14.08.2013 13:15:44

Просто патроны кончились (-)

От	Гриша
К	Максимов (14.08.2013 01:50:17)
Дата	14.08.2013 02:01:41

Re: О да.

>>>Так за полтора года количество преступников уменьшилось. Грубо говоря, на миллион. Нес па?
>>
>>В какой стране?
>
>В этой.

>"...количество неосужденных преступников уменьшилось". Так будет понятнее.

>ЗЫ. Я, простите, всякий раз забываю, что среди нас есть иностранцы, временно выпавшие из контекста.

Откуда вы знаете что количество "неосужденных" преступников уменьшилось? Из количества осужденных этого никак нельзя определить.

ЗЫ: А некоторые местные о контексте только слышали, да..

От	Дмитрий Кропотов
К	объект 925 (12.08.2013 23:35:42)
Дата	13.08.2013 09:15:42

Есть чего

Привет!
>Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

Сравните с аналогичной статьей из нынешней Конституции
Ст.118
1. Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом.
или Конституции СССР 1977
Статья 151. Правосудие в СССР осуществляется только судом.

Как видим, основное отличие от Конституции 1936 - в наличии слова "только" при перечислении органов, осуществляющих правосудие.

В Конституции 1936 года слова "только" не было, поэтому создание троек и ОСО никак не противоречило Конституции.

Это были неконституционные, но не антиконституционные органы.

>Алеxей
Дмитрий Кропотов

От	объект 925
К	Дмитрий Кропотов (13.08.2013 09:15:42)
Дата	13.08.2013 11:52:54

Ре: Есть чего

>В Конституции 1936 года слова "только" не было, поэтому создание троек и ОСО никак не противоречило Конституции.
++++
Человек думает головой.
Человек думает только головой.
Посколько в первом предложении слова только нет, то человек может думать задницей?
Алеxей

От	Evg
К	объект 925 (13.08.2013 11:52:54)
Дата	13.08.2013 12:15:06

Ре: Есть чего

>>В Конституции 1936 года слова "только" не было, поэтому создание троек и ОСО никак не противоречило Конституции.
>++++
>Человек думает головой.
>Человек думает только головой.
>Посколько в первом предложении слова только нет, то человек может думать задницей?

В Конституции-36 просто перечислены суды всех уровней. Все перечисленные органы это суды, так что слово "только" просто ненужно.
Однако оговорка про суды "создаваемые по постановлению Верховного Совета СССР" действительно делает всякие тройки законными, если только они были созданы именно так как указано в конституции.

От	объект 925
К	Evg (13.08.2013 12:15:06)
Дата	13.08.2013 20:31:46

Ре: дополню, т.к. мой аргумент

слегка "дурацкий"...
>В Конституции-36 просто перечислены суды всех уровней. Все перечисленные органы это суды, так что слово "только" просто ненужно.
>Однако оговорка про суды "создаваемые по постановлению Верховного Совета СССР" действительно делает всякие тройки законными, если только они были созданы именно так как указано в конституции.
++++
есть запретительные и дозволительные/разрешительные нормы. Еслиб ст. 102 была такой, т.е. разрешительной, то там бы стояло типа "правосудие __может___ осуществляться" или типа "а также иными уполномоченным органами". Не стоит однако. Т.е. разрешения осуществлять правосудие "тройками" или "ОС" в Конституции __не предусмотренны___.
Алеxей

От	Evg
К	объект 925 (13.08.2013 20:31:46)
Дата	13.08.2013 22:31:25

Ре: дополню

>слегка "дурацкий"...
>>В Конституции-36 просто перечислены суды всех уровней. Все перечисленные органы это суды, так что слово "только" просто ненужно.
>>Однако оговорка про суды "создаваемые по постановлению Верховного Совета СССР" действительно делает всякие тройки законными, если только они были созданы именно так как указано в конституции.
>++++
>есть запретительные и дозволительные/разрешительные нормы. Еслиб ст. 102 была такой, т.е. разрешительной, то там бы стояло типа "правосудие __может___ осуществляться" или типа "а также иными уполномоченным органами". Не стоит однако. Т.е. разрешения осуществлять правосудие "тройками" или "ОС" в Конституции __не предусмотренны___.

Так там же так прямо и написано: "Правосудие в СССР осуществляется ..." и дальше идёт перечень какими именно органами - судом таким, судом другим, судом этаким. В том числе "специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР".
Захотел Верховный Совет сделать какой то особый суд - пожалуйста - пишет постановление и новообразованная инстанция становится вполне законным раздавателем приговоров.
А вот, скажем, какое нибудь правление колхоза приговоры раздавать не имеет права потому что его нет в списке.

От	Максимов
К	объект 925 (13.08.2013 20:31:46)
Дата	13.08.2013 22:29:53

Простите, а Специальное Судебное Присутствие Верховного Суда СССР, образованное

...10 июня 1937 - это антиконституционный орган?

А таковое же, но 14 декабря 1953 года?

От	Т.
К	объект 925 (12.08.2013 23:35:42)
Дата	13.08.2013 07:55:21

угу. А также специальной судебной комиссией Политбюро ЦК ВКП(б) :-)

>Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

чья деятельность по штамповке приговоров в разных резонансных делах, которые потом чисто оформляли советские суды, прекрасно показано в книгах Переписка Сталина с Молотовым и Переписка Сталина с Кагановичем

От	Максимов
К	объект 925 (12.08.2013 23:35:42)
Дата	12.08.2013 23:49:24

Не спорю. Здесь некоторый анахронизм, ну да и ладно. Дело за малым.

От	объект 925
К	Максимов (12.08.2013 23:49:24)
Дата	12.08.2013 23:54:20

Ре: Не спорю....

>Указать соответствующее постановление.
+++
вы гуглей пользоваться что-ли не умеете?:)
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4023.htm

Алеxей

От	Максимов
К	объект 925 (12.08.2013 23:54:20)
Дата	12.08.2013 23:55:39

(кротко). Там про тройки речь. (-)

От	Нумер
К	Максимов (12.08.2013 23:55:39)
Дата	14.08.2013 00:09:16

А об чём разговор?

Здравствуйте

Тройки - это внесудебный орган. Т.е. по определению незаконный, ибо никто без изменения Конституции не мог создавать внесудебных органов, ибо она такой возможности не предусматривала.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ

От	Kazak
К	Максимов (12.08.2013 23:55:39)
Дата	13.08.2013 00:30:38

Лукьянов просто попутал ОСО и тройки.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Он не историк и не юрист, в чём проблема?

Извините, если чем обидел.

От	Максимов
К	Kazak (13.08.2013 00:30:38)
Дата	13.08.2013 00:40:31

Лукьянов как раз юрист. И Сухарев, и Теребилов тоже. Попутать, да, могли. (-)

От	Kazak
К	Максимов (13.08.2013 00:40:31)
Дата	13.08.2013 00:52:16

По образованию - конечно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но долгая работа по партийной линии...

Извините, если чем обидел.

От	Максимов
К	Kazak (13.08.2013 00:52:16)
Дата	13.08.2013 00:57:06

Эт Вы зря. Лукьянов два десятка лет в Президиуме Верховного Совета писал...

... указы и постановления.

От	Kazak
К	Максимов (13.08.2013 00:57:06)
Дата	13.08.2013 01:40:27

А я о чём? (-)

От	Максимов
К	Kazak (13.08.2013 01:40:27)
Дата	13.08.2013 10:40:14

"... писал тексты указов и постановлений." Так правильней.

Не спорьте. Лукьянов юрист-практик, специалист по государственному праву.

А попутать мог. И на старуху бывает проруха. А мог и не попутать.

От	Манлихер
К	Максимов (13.08.2013 10:40:14)
Дата	13.08.2013 13:13:58

За самого Лукьянова не скажу - но вот дочь его у нашего потока преподавала (-)

От	объект 925
К	Максимов (12.08.2013 23:55:39)
Дата	13.08.2013 00:03:23

Ну не решением ЦИК, и что? (-)

От	Максимов
К	объект 925 (13.08.2013 00:03:23)
Дата	13.08.2013 00:05:10

А вот Лукьянов говорит, что решением ЦИК. (-)

От	объект 925
К	Максимов (13.08.2013 00:05:10)
Дата	13.08.2013 00:08:47

А вы говорите другое.:) Мало ли кто чего говорил.

Или вы исследователь и надеетесь найти секретное постановление ЦИК? Тогда вам в архив. Ну не на форуме же искать.
Алеxей