От badger
К Ustinoff
Дата 11.08.2013 00:08:33
Рубрики 11-19 век;

На ощущении широких слоев что он делает прогрессивное дело

>Тут вот человек интересуется, а какие социальные группы/слои/классы поддерживали Петряа? На кого он собственно опирался, чей социальный заказ выполнял?
>Лично Петру, купцам? Он вроде все сословия нагнул, а ведь и до него и после такие монархи плохо кончали, которые социальной базы не имели.
>На кого же он опирался?


Он решал давно перезревшую задачу нагибания шведов, что для купцов, конкретно, ещё и задачу свободной торговли по Балтике решало.

В следующий раз спросите на кого опирался кровавый тиран Сталин, вот уж кто точно шансов выжить не имел...

(Наполеон и Иван Грозный тоже неплохие вопросы)
От ttt2
К badger (11.08.2013 00:08:33)
Дата 13.08.2013 09:24:51

Такое ощущение появилось скорее после побед над шведами

>Он решал давно перезревшую задачу нагибания шведов, что для купцов, конкретно, ещё и задачу свободной торговли по Балтике решало.

А до этого просто по психологии того времени выполняли волю высшей законной власти

С уважением
От Nachtwolf
К badger (11.08.2013 00:08:33)
Дата 11.08.2013 05:28:44

То-то широкие слои ломанулись от реформ во все стороны. Не иначе от радости

ЕМНИП, на 20% сократилась податная база.
От badger
К Nachtwolf (11.08.2013 05:28:44)
Дата 12.08.2013 13:34:46

Re: То-то широкие...

>ЕМНИП, на 20% сократилась податная база.

Ну так флот и военные поражения обходились недешёво, и переносы столиц тоже не бесплатная радость...

Я могу вам провести элементарную аналогию с сегодняшнем днём - с том что надо развивать отечественную автомобильную промышенность все согласны, но найдите хоть одного человека, которому бы нравились действующие сейчас ввозные пошлины на иностранные автомобили...

Легко быть патриотом, пока это не бьёт по карману...

P.S. Можно ещё вспомнить массу изречений про народную любовь к налогам, однако государствам это не мешает существовать, хотя казалось бы что проще - ликвидируй государство и не плати налоги.
От Червяк
К badger (12.08.2013 13:34:46)
Дата 12.08.2013 22:34:29

Re: То-то широкие...

Приветствую!

>Я могу вам провести элементарную аналогию с сегодняшнем днём - с том что надо развивать отечественную автомобильную промышенность все согласны, но найдите хоть одного человека, которому бы нравились действующие сейчас ввозные пошлины на иностранные автомобили...

да больше чем пол России нравятся. У этого большинства или совсем нет денег на покупку автомобиля или есть только на российский.


С уважением
От Iva
К badger (12.08.2013 13:34:46)
Дата 12.08.2013 13:39:37

Re: То-то широкие...

Привет!

>Ну так флот и военные поражения обходились недешёво, и переносы столиц тоже не бесплатная радость...

Вот его преемникам пришлось снижать налоги (подушную подать) - иначе недоимки росли, даже при чехарде императоров и прощении недоимки вновь вступившим на престол.


Владимир
От Ustinoff
К badger (11.08.2013 00:08:33)
Дата 11.08.2013 02:05:25

Вот широкие слои и оплатили его реформы

И трудно сказать чтобы им это понравилось.
От badger
К Ustinoff (11.08.2013 02:05:25)
Дата 12.08.2013 13:29:34

Все любят прогресс за чужой счет, тут вопросов нет...

>И трудно сказать чтобы им это понравилось.

А прогресс, надо сказать, дело дорогое...
От Ustinoff
К badger (11.08.2013 00:08:33)
Дата 11.08.2013 01:28:11

На ощущение т.е. опирался

Угу, а всех нагнул и заставил образ жизни поменять.
Белоленточник понимаешь.
От badger
К Ustinoff (11.08.2013 01:28:11)
Дата 12.08.2013 13:28:56

Re: На ощущение...

>Угу, а всех нагнул и заставил образ жизни поменять.

Кого образ жизни поменять заставил, кому и головы рубил на Красной Площади...

>Белоленточник понимаешь.

Что именно в образе Петра I приводит вас к аналогиям с белоленточниками ? :)
От Евгений Путилов
К badger (11.08.2013 00:08:33)
Дата 11.08.2013 00:26:11

Re: На ощущении...

>В следующий раз спросите на кого опирался кровавый тиран Сталин, вот уж кто точно шансов выжить не имел...

Дык на партию он опирался. И опорой она ему более чем верной была, от чисток только крепчала :-)

>(Наполеон и Иван Грозный тоже неплохие вопросы)

Иван Грозный, вобщем, как и Петр Первый опирался на дворянство, но тоже его низжие слои (в противовес княжеско-боярской верхушке).

С НАполеоном сложнее, ведь он очень разный был в разное время - республиканское и имперское. Как и Франция. Может показаться странным, но при Напе-императоре именно его Великая армия - последний в стране носитель республиканских традиций :-)
От sas
К Евгений Путилов (11.08.2013 00:26:11)
Дата 11.08.2013 00:52:45

Re: На ощущении...


> Может показаться странным, но при Напе-императоре именно его Великая армия - последний в стране носитель республиканских традиций :-)
Угу, особенно сильно носили республиканские традиции ее маршалы (если что, я не про татуировку Бернадота ;)).
От Kimsky
К sas (11.08.2013 00:52:45)
Дата 11.08.2013 17:01:38

Ну вроде маршалы не делали особо ничего такого что не делали

бы генералы при Республике.
От sas
К Kimsky (11.08.2013 17:01:38)
Дата 11.08.2013 18:07:28

Re: Ну вроде...

>бы генералы при Республике.
И сколько республиканских генералов при Республике имели, например, титул герцога или князя?
От Kimsky
К sas (11.08.2013 18:07:28)
Дата 11.08.2013 18:13:49

Пфффф

я про реальность - а вы про слова.
От sas
К Kimsky (11.08.2013 18:13:49)
Дата 11.08.2013 18:43:46

Re: Пфффф

>я про реальность - а вы про слова.
Вы будете утверждать, что слова нереальны?
Может тогда и блага, прилагаемые к словам, тоже были нереальными?
От GiantToad
К sas (11.08.2013 00:52:45)
Дата 11.08.2013 14:28:03

Кроме Тарле есть упоминания про татуировку Бернадота? (-)
От Максимов
К GiantToad (11.08.2013 14:28:03)
Дата 11.08.2013 14:47:18

Ну, по крайней мере не Тарле это выдумал.

http://www.google.ru/search?tbm=bks&hl=ru&q=%22mort+aux+rois%22+bernadotte&tbs=cdr:1,cd_min:1800,cd_max:1899
От GiantToad
К Максимов (11.08.2013 14:47:18)
Дата 11.08.2013 21:03:40

Шведская википедия утверждает, что была пьеса 1797года

где у короля была татуировка "Слава республике". Которую тот скрывал и которую обнаружили после его смерти.

Так что похоже на выдумку по мотивам пьесы.
От Lazy Cat
К GiantToad (11.08.2013 21:03:40)
Дата 11.08.2013 21:04:53

у какого короля - у Людовика? (-)
От Инженер-109
К Lazy Cat (11.08.2013 21:04:53)
Дата 11.08.2013 23:30:09

У короля Швеции - Бернадота... (-)
От Lazy Cat
К Инженер-109 (11.08.2013 23:30:09)
Дата 12.08.2013 00:09:44

Я про короля из пьесы. Бернадотт в 1797 ещё пока далеко не король был :) (-)
От sas
К GiantToad (11.08.2013 14:28:03)
Дата 11.08.2013 14:38:59

Re: С ходу не скажу...

Помню, что узнал об этом точно не у Тарле, а вот не был ли мой источник "перепевом" тарле-не помню :(
От Евгений Путилов
К sas (11.08.2013 00:52:45)
Дата 11.08.2013 11:43:20

Re: На ощущении...


>> Может показаться странным, но при Напе-императоре именно его Великая армия - последний в стране носитель республиканских традиций :-)
>Угу, особенно сильно носили республиканские традиции ее маршалы (если что, я не про татуировку Бернадота ;)).

колебались вместе с линией главы партии :-)))