От Bell
К All
Дата 09.08.2013 22:32:01
Рубрики Танки; 1941; Стрелковое оружие;

Вопрос по ДТ.

Добрый вечер.

А полагался ли к ДТ штатно в ЗИПе сменный ствол и как оперативно в боевых условиях могла быть осуществлена его смена (вот про МГ все знают, даже с видео)?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От И. Кошкин
К Bell (09.08.2013 22:32:01)
Дата 13.08.2013 14:42:32

У него был достаточно низкий темп стрельбы, так что замена в боевых условиях...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый вечер.

>А полагался ли к ДТ штатно в ЗИПе сменный ствол и как оперативно в боевых условиях могла быть осуществлена его смена (вот про МГ все знают, даже с видео)?

...как правило, не требовалась.

И. Кошкин
От Max Popenker
К И. Кошкин (13.08.2013 14:42:32)
Дата 14.08.2013 13:24:10

Re: У него

Hell'o
>...как правило, не требовалась.
у ДП и ПК такой же примерно темп стрельбы (600 в минуту), а для них при мало-мальски интенсивном огне замена ствола требуется через 200-300 выстрелов.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bell
К И. Кошкин (13.08.2013 14:42:32)
Дата 13.08.2013 20:49:07

У того же Максима..

Добрый вечер.

..вроде как тоже не особо со скорострельностью, при этом, если склероз не изменяет, замена ствола со всеми этими намотками сальников осуществлялась силами расчета (не помню, что там про условия говорилось - может, просто типа ТО после определенного пробега). В этом случае запасной ствол на фото выше http://reibert.info/attachments/ttb2-jpg.1668247/ - неудивительно, хотя Попенкер говорит, что не полагалось. С другой стороны - где гарантия того, что на фото под брезентом - именно запасной ствол.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Исаев Алексей
К Bell (09.08.2013 22:32:01)
Дата 10.08.2013 00:16:50

При наличии инструмента ИМХО никаких проблем не было

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Один инструмент - повернуть замыкатель, а второй - ключ для самого ствола, доворот для вывода из зацепления сухарных выступов.

Проблемы были менять нагретый ствол. А если не нагретый, а поврежденный снаружи - никаких проблем.

С уважением, Алексей Исаев
От nnn
К Исаев Алексей (10.08.2013 00:16:50)
Дата 10.08.2013 07:02:37

кстати, а до какой температуры ствол может разогреться ? (-)
От Max Popenker
К nnn (10.08.2013 07:02:37)
Дата 12.08.2013 09:53:00

Re: кстати, а...

Hell'o

до 500 градусов легко (без водяного охлаждения), потом скорее всего прогнется и при продолжении огня ствол порвет.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От badger
К Max Popenker (12.08.2013 09:53:00)
Дата 12.08.2013 17:49:06

Re: кстати, а...

>до 500 градусов легко (без водяного охлаждения), потом скорее всего прогнется и при продолжении огня ствол порвет.


500-600 градусов принимается как температура потери прочности стали, так что не скорее всего, а точно порвет...
От Evg
К nnn (10.08.2013 07:02:37)
Дата 11.08.2013 11:05:48

Re: до какой температуры ствол может разогреться ?

До нескольких сотен градусов. Может начать светиться местами.
Правда к тому времени стрелять он уже будет чисто номинально.
От Bell
К Исаев Алексей (10.08.2013 00:16:50)
Дата 10.08.2013 01:08:27

Мерси!

Привет!

Ключевое - то, что был в ЗИПе и предусматривалась смена силами юзера.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От C00Lib1N
К Bell (09.08.2013 22:32:01)
Дата 09.08.2013 23:59:20

Re: Вопрос по... (-)
От C00Lib1N
К C00Lib1N (09.08.2013 23:59:20)
Дата 10.08.2013 00:01:11

Извиняюсь, чуть лаганул браузер. Был и возили с собой.

А при "спешивании" таскали с собой в чехле.
В бою, конешно, поменять наверное можно, но зачем? Относительно долго это, особенно с горячим стволом сильно неудобнее, чем с MG.
От Bell
К C00Lib1N (10.08.2013 00:01:11)
Дата 10.08.2013 00:11:26

А регламентировалось?

Добрый вечер.

>А при "спешивании" таскали с собой в чехле.

Это основное. Типа "В комплекте ЗИП - запасной ствол в чехле, асбестовая перчатка, отвертка, бла-бла-бла.."
В идеале, конечно - какой-нть докУмент на эту тему.
То, что сменить ствол на ДТ - это квест - ясно, интересует именно регламентация процесса.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От C00Lib1N
К Bell (10.08.2013 00:11:26)
Дата 10.08.2013 00:21:40

Re: А регламентировалось?

>Добрый вечер.

>>А при "спешивании" таскали с собой в чехле.
>
>Это основное. Типа "В комплекте ЗИП - запасной ствол в чехле, асбестовая перчатка, отвертка, бла-бла-бла.."
>В идеале, конечно - какой-нть докУмент на эту тему.
>То, что сменить ствол на ДТ - это квест - ясно, интересует именно регламентация процесса.

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

Перчатки-тряпочки вроде не было, в том и "радость" ситуации. Внимание на чехол.
http://reibert.info/attachments/ttb2-jpg.1668247/
От Bell
К C00Lib1N (10.08.2013 00:21:40)
Дата 10.08.2013 01:06:57

Спасибо за фото (-)
От Artem
К C00Lib1N (10.08.2013 00:21:40)
Дата 10.08.2013 00:54:00

А танкистам, случайно, не полагались перчатки, в комплекте с комбезом? (-)
От C00Lib1N
К Artem (10.08.2013 00:54:00)
Дата 10.08.2013 01:00:25

Re: А танкистам,...

Не знаю, вопрос танкистам.
Честно говоря, я вообще не представляю, как во время боя, внутри танка менять ствол. Пусть даже и не после "уставных" 250-300 патронов.
От Bell
К C00Lib1N (10.08.2013 01:00:25)
Дата 10.08.2013 01:37:12

=)

Добрый вечер.

>Честно говоря, я вообще не представляю, как во время боя, внутри танка менять ствол. Пусть даже и не после "уставных" 250-300 патронов.

Вопрос был именно про применение "вне".
Что, впрочем, при определенных обстоятельствах, чуть не хуже..

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Max Popenker
К Bell (09.08.2013 22:32:01)
Дата 09.08.2013 23:07:12

Re: Вопрос по...

Hell'o
>Добрый вечер.

>А полагался ли к ДТ штатно в ЗИПе сменный ствол и как оперативно в боевых условиях могла быть осуществлена его смена (вот про МГ все знают, даже с видео)?
учитывая что для замены ствола на ДТМ требовалась отвертка (выворачивать замыкатель ствола), то сравнение с МГ выглядит неуместным.
при этом для снятия ствола его (ДТМ) надо вынимать из шаровой установки

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bell
К Max Popenker (09.08.2013 23:07:12)
Дата 09.08.2013 23:21:04

Макс, я безо всякой иронии.

Добрый вечер.

>учитывая что для замены ствола на ДТМ требовалась отвертка (выворачивать замыкатель ствола), то сравнение с МГ выглядит неуместным.
>при этом для снятия ствола его (ДТМ) надо вынимать из шаровой установки

Естественно, вопрос с учетом этих реалий, но ключевое - предполагалось ли и было ли в ЗИП (или это надо было производить в рембате). Предположим, что пулемет уже снят с шарика и используется вовне. Танк свежий и комплектный, инструмент в наличии. Насколько реально в боевой обстановке - и по реалиям, и по наставлениям?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Max Popenker
К Bell (09.08.2013 23:21:04)
Дата 12.08.2013 09:52:06

Re: Макс, я...

Hell'o
>Добрый вечер.

>>учитывая что для замены ствола на ДТМ требовалась отвертка (выворачивать замыкатель ствола), то сравнение с МГ выглядит неуместным.
>>при этом для снятия ствола его (ДТМ) надо вынимать из шаровой установки
>
>Естественно, вопрос с учетом этих реалий, но ключевое - предполагалось ли и было ли в ЗИП (или это надо было производить в рембате). Предположим, что пулемет уже снят с шарика и используется вовне. Танк свежий и комплектный, инструмент в наличии. Насколько реально в боевой обстановке - и по реалиям, и по наставлениям?

по наставлению на ДТМ процедура замены ствола никак не тянет на боевые условия: поставить пулемет вертикально, отверткой отвернуть фиксатор ствола и т.п.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bell
К Max Popenker (12.08.2013 09:52:06)
Дата 12.08.2013 22:56:55

Re: Макс, я...

Добрый вечер.

>>>учитывая что для замены ствола на ДТМ требовалась отвертка (выворачивать замыкатель ствола), то сравнение с МГ выглядит неуместным.
>>>при этом для снятия ствола его (ДТМ) надо вынимать из шаровой установки

>по наставлению на ДТМ процедура замены ствола никак не тянет на боевые условия: поставить пулемет вертикально, отверткой отвернуть фиксатор ствола и т.п.

Предполагаемые условия - бой в полуокружении с наличным БК артиллерийским с одного БТ и пулеметным - с двух, разной степени интенсивности за это время. Если кратко - деваться некуда - есть ли возможность. Выходит - в теории есть.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Max Popenker
К Bell (12.08.2013 22:56:55)
Дата 13.08.2013 14:29:14

Re: Макс, я...

Hell'o


>Предполагаемые условия - бой в полуокружении с наличным БК артиллерийским с одного БТ и пулеметным - с двух, разной степени интенсивности за это время. Если кратко - деваться некуда - есть ли возможность. Выходит - в теории есть.
я не нашел в НСД упоминаний про наличие сменного ствола в комплекте пулемета
а без наличия запасного ствола все наши рассуждения теряют смысл :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие