От Strannic
К Грозный
Дата 08.08.2013 01:52:15
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Ключевой вопрос для выхода на "дело"...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

... это боеприпасы, а не оружие. Ствол не слишком сильно напрягаясь можно сделать по частям у слесарей. Но его надо отстрелять, чтобы убедится в его работоспособности и привыкнуть к нему.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От sss
К Strannic (08.08.2013 01:52:15)
Дата 08.08.2013 07:20:26

любой эксперт-криминалист скажет, что это не так.

>... это боеприпасы, а не оружие.

Все компоненты боеприпасов продаются вполне свободно и доступность их на порядок выше, чем доступность ОЧ ОО.
От Strannic
К sss (08.08.2013 07:20:26)
Дата 08.08.2013 08:39:48

И? Причём тут 3д принтер?

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Не говоря уже о том что создание с нуля из этих компонент боеприпасов типа 9x18 без специализированного оборудования не возможна.
То что возможно сделать обрез имени Д. Богрова из охотничьего патрона, деревяшки, трубы, гвоздя и пружины я в курсе. В детстве баловался самопалами.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От sss
К Strannic (08.08.2013 08:39:48)
Дата 08.08.2013 09:39:29

При том, что ключевая проблема страждущих ОО именно в стволе, а не в боеприпасах

>Не говоря уже о том что создание с нуля из этих компонент боеприпасов типа 9x18 без специализированного оборудования не возможна.

Это не так.
Возможна именно "на коленке", простейшим инструментом и такой-то матерью. Полученный эрзац разумеется не дотянет не то что до федерала, но и до барнаула. Но стрелять и убивать будет вполне способен, не только в обрезе им. Д.Багрова, но и в браунинге им. М.Богрова.
От Strannic
К sss (08.08.2013 09:39:29)
Дата 08.08.2013 10:14:52

Re: При том,...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Как не имея токарного станка или пресса вы будете делать гильзу?
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Llandaff
К Strannic (08.08.2013 10:14:52)
Дата 08.08.2013 10:29:14

Зачем делать гильзу?

Гильзы свободно продаются, их оборот не регулируется.

Единственный компонент патронов, который регулируется - порох. Гильзы, пули, капсюли - свободно.
От Strannic
К Llandaff (08.08.2013 10:29:14)
Дата 08.08.2013 10:46:12

Вы не поверите, но не все живут в России. (-)
От Llandaff
К Strannic (08.08.2013 10:46:12)
Дата 08.08.2013 11:15:42

А в США (где все эти эксперименты ведут) патроны продаются в волмарте (-)
От БорисК
К Llandaff (08.08.2013 11:15:42)
Дата 13.08.2013 09:23:35

Re: А в...

Но не во всех штатах.
От Strannic
К Llandaff (08.08.2013 11:15:42)
Дата 08.08.2013 11:17:34

Завидую. (-)
От sss
К Strannic (08.08.2013 10:14:52)
Дата 08.08.2013 10:28:48

Re: При том,...

>Как не имея токарного станка или пресса вы будете делать гильзу?

ганза или молоток.ру предоставят в Ваше распоряжение завал гильз на самый изысканный вкус, хоть отстрела (почти даром), хоть новых (подороже). Пули там же (совсем нищеброды - отливают сами, хреновые, но летят). Капсюли - для эстетов новые импортные боксеры, для ехать без шашечек - жевело или еврики из охотмага без справок и смс.
Незаконен только порох.
Но при этом свободно продаются патроны к пороховому стройинструменту, порох в них вполне сойдет за аналог короткоствольного П125 (есть мнение, что он и есть).
Лак для ногтей приобретается в женском магазине, перешагнув врожденную стеснительность.

Что еще надо?
От Strannic
К sss (08.08.2013 10:28:48)
Дата 08.08.2013 10:53:01

Я задал вопрос не как достать, а как сделать.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>ганза или молоток.ру предоставят в Ваше распоряжение завал гильз на самый изысканный вкус, хоть отстрела (почти даром), хоть новых (подороже). Пули там же (совсем нищеброды - отливают сами, хреновые, но летят). Капсюли - для эстетов новые импортные боксеры, для ехать без шашечек - жевело или еврики из охотмага без справок и смс.

При получении которых меня примут прямо на почте, потому что в Республике Беларусь оборот гильз без приведения их в не боевое состояние подпадает под незаконный оборот оружия.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Гриша
К Strannic (08.08.2013 10:53:01)
Дата 08.08.2013 23:33:11

Печатайте пневматическое ружье типа Benjamin Rogue

>При получении которых меня примут прямо на почте, потому что в Республике Беларусь оборот гильз без приведения их в не боевое состояние подпадает под незаконный оборот оружия.

Бьет как пистолет 9х17мм - для лося конечно не хватит, но на борова размером до 70кг пойдет. На человека естественно тоже. Пули можно отливать самому из свинца.
От sss
К Strannic (08.08.2013 10:53:01)
Дата 08.08.2013 11:03:00

Re: Я задал...

>При получении которых меня примут прямо на почте

Ну тут могу только констатировать, что о Вашей безопасности заботятся лучше, чем о нашей)
Хотя если процесс идет в направлении поиска возможностей сделать, а не в направлении поиска причин, почему сделать нельзя - и это дело поправимое)
От Strannic
К sss (08.08.2013 11:03:00)
Дата 08.08.2013 11:16:42

Re: Я задал...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Ну тут могу только констатировать, что о Вашей безопасности заботятся лучше, чем о нашей)

Сомнительное утверждение. Скорее Председатель боится, ему ведь везде враги мерещатся среди своего народа судя по всему. -_-

>Хотя если процесс идет в направлении поиска возможностей сделать, а не в направлении поиска причин, почему сделать нельзя - и это дело поправимое)

Естественно. -_-
Но речь изначально шла не о этом. Все технологические возможности для создания лёгкого огнестрельного оружия не намного уступающего промышленным давно есть для обывателя. Благо доступных токарных станков на порядок больше чем 3д принтеров. Поэтому никакой технологической революции 3д принтеры в дело неконтролируемого распространения оружия не принесли. Хипстерская поделка с сомнительным выхлопом. Реальный эффект видится только в невидимости для сканеров.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От sss
К Strannic (08.08.2013 11:16:42)
Дата 08.08.2013 11:34:21

Re: Я задал...

>Поэтому никакой технологической революции 3д принтеры в дело неконтролируемого распространения оружия не принесли. Хипстерская поделка с сомнительным выхлопом. Реальный эффект видится только в невидимости для сканеров.

Ну в общем да, чтобы было совсем правильно - пока не принесли. Сам огнестрел как таковой в свое время тоже был мещанской поделкой для черни, которая не может в честный бой на добром железе, причем тоже с крайне сомнительным выхлопом. Вполне возможно, что принесут, и весьма скоро.
От Казанский
К sss (08.08.2013 10:28:48)
Дата 08.08.2013 10:41:23

Re: При том,...

>>Как не имея токарного станка или пресса вы будете делать гильзу?
>
>ганза или молоток.ру предоставят в Ваше распоряжение завал гильз на самый изысканный вкус, хоть отстрела (почти даром), хоть новых (подороже). Пули там же (совсем нищеброды - отливают сами, хреновые, но летят). Капсюли - для эстетов новые импортные боксеры, для ехать без шашечек - жевело или еврики из охотмага без справок и смс.
>Незаконен только порох.
>Но при этом свободно продаются патроны к пороховому стройинструменту, порох в них вполне сойдет за аналог короткоствольного П125 (есть мнение, что он и есть).
>Лак для ногтей приобретается в женском магазине, перешагнув врожденную стеснительность.

>Что еще надо?
 А чем плохи собственно монтажные патроны?Например Д-4,энергоотдача 1174 Дж . Что либо самозарядное конечно тяжело сделать,но какой нибудь многоствольный дирренджер вполне.
От Александр Стукалин
К sss (08.08.2013 07:20:26)
Дата 08.08.2013 07:33:20

Re: любой эксперт-криминалист...

>Все компоненты боеприпасов продаются вполне свободно и доступность их на порядок выше, чем доступность ОЧ ОО.

"компоненты"?
возвращаемся к тому же: уровень Данилы Багрова ("Брат")
да они и всегда продавались...
От sss
К Александр Стукалин (08.08.2013 07:33:20)
Дата 08.08.2013 08:24:31

Re: любой эксперт-криминалист...

>"компоненты"?

Да, а что смущает?
Сборка из промышленных компонент вполне рабочих эрзацев боеприпасов (в т.ч. и для самозарядного/автоматического оружия) не сильно уступающих серийным - это процесс вполне доступный даже средним умам, любой "музейчик" вещдоков в этом убедит. А главное - не требующий сложного оборудования типа тех же станков.

>да они и всегда продавались...

ну т.е. проблемой для криминальных замыслов не являются, чтд.
От certero
К Strannic (08.08.2013 01:52:15)
Дата 08.08.2013 03:09:17

Re: Ключевой вопрос

>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>... это боеприпасы, а не оружие. Ствол не слишком сильно напрягаясь можно сделать по частям у слесарей. Но его надо отстрелять, чтобы убедится в его работоспособности и привыкнуть к нему.
>
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

Надоели уже эти охи о принтерах. Если есть патроны, то сделать стреляющую хрень можно из любой трубы. А вот с патронами то как раз и "труба":)
Но в далеком будущем, когда научаться печатать и патроны, высаженный в тылу десант роботов быстренько напечатает себе танки и пушки, создаст опорные точки и фиг выковырнешь:)
От Дмитрий Козырев
К certero (08.08.2013 03:09:17)
Дата 08.08.2013 09:45:32

Re: Ключевой вопрос

>Надоели уже эти охи о принтерах. Если есть патроны, то сделать стреляющую хрень можно из любой трубы.

"из любой трубы" можно сделать даже не имея патронов, а только МВВ, пыж и пулю. Основная проблема - высокая безотказность работы и возможность производства повторных выстрелов в приемлимые сроки.
В этом смысле 3Д принтер с возможностью изгтовления затвора позволяет расчитывать получить многозарядное оружие (напр. револьверного типа), которое "из простой трубы" уже не очень - нужно иметь токарное оборудование и навыки.

>А вот с патронами то как раз и "труба":)

Патроны не столь большая проблема по большому счету. Контроль за их оборотом не такой плотный как за оружием или ВВ - какое то количество всегда можно "позаимствовать" у знакомых охотников, военных - без криминального следа.
От Александр Стукалин
К Дмитрий Козырев (08.08.2013 09:45:32)
Дата 08.08.2013 10:20:09

Re: Ключевой вопрос

>"из любой трубы" можно сделать даже не имея патронов, а только МВВ, пыж и пулю. Основная проблема - высокая безотказность работы и возможность производства повторных выстрелов в приемлимые сроки.
>В этом смысле 3Д принтер с возможностью изгтовления затвора позволяет расчитывать получить многозарядное оружие (напр. револьверного типа), которое "из простой трубы" уже не очень - нужно иметь токарное оборудование и навыки.

ну что Вы ей богу... токарные навыки у нас имеет, например, практически всякий человек моего поколения -- нас в школе учили и по дереву, и по металлу, и снаружи, и внутри
но давайте постреляем с Вами из такой "простой трубы", пусть даже и нарезанной, я не буду, например, потому что я видел, как "трубу" патрон и разрывает
а вообще это мысль: надо еще и лицензирование токарных станков отдать ФСБ, а то мало ли что, во люди будут спокойны в старости! :-))
От Дмитрий Козырев
К Александр Стукалин (08.08.2013 10:20:09)
Дата 08.08.2013 10:59:56

Re: Ключевой вопрос

>ну что Вы ей богу... токарные навыки у нас имеет, например, практически всякий человек моего поколения -- нас в школе учили и по дереву, и по металлу, и снаружи, и внутри

во1-х где где оно наше поколение? :) во-2х вы абсолютизируете свою практику, т.к. учили разному и не обязательно токарить. Ну да и не все учились хорошо и не у всех "руки помнят" :)

>но давайте постреляем с Вами из такой "простой трубы", пусть даже и нарезанной, я не буду, например, потому что я видел, как "трубу" патрон и разрывает

ну вы не будете, а "наше поколение" массово делало самопалы и стреляло - и полно таких конструкций в интернете описано.

>а вообще это мысль: надо еще и лицензирование токарных станков отдать ФСБ, а то мало ли что,

довольно неожиданный вывод
От Александр Стукалин
К Дмитрий Козырев (08.08.2013 10:59:56)
Дата 08.08.2013 11:08:05

Re: Ключевой вопрос

>во1-х где где оно наше поколение? :) во-2х вы абсолютизируете свою практику, т.к. учили разному и не обязательно токарить. Ну да и не все учились хорошо и не у всех "руки помнят" :)

так нас как с 4-го класса нагнули -- так и на токарный
ну сверлили еще че-то там, пилили по деревяшке -- но это эпизоды -- это, наверное, трудовику надо чё-то было себе, на дачку али еще куда... или мож, для райкома или РОНО стенд сделать какой... :-)

>ну вы не будете, а "наше поколение" массово делало самопалы и стреляло - и полно таких конструкций в интернете описано.

дык вот при мне их и разрывало, и не один -- жертв не было у нас: токо царапало пацанов, -- но нафиг-нафиг! :-)

>довольно неожиданный вывод

зрю в корень, у меня пара друзей там есть, скоро генралами будут -- им мысль пригодится! :-)
От Моцарт
К certero (08.08.2013 03:09:17)
Дата 08.08.2013 09:40:08

"Мало тонера". "Мало тонера". "Мало тонера". "Мало тонера". "Мало тонера". (-)) (-)

-
От Александр Стукалин
К certero (08.08.2013 03:09:17)
Дата 08.08.2013 03:18:47

Re: Ключевой вопрос

НИОКР "Боеприпас-СС"
Уже разрабатывается принтер, печатающий подкалиберные бронебойные снаряды с урановым сердечником.
Уран добывает прямо на месте и печатает. Калибр заказывают по iPhone либо Герасимов (НГШ), либо Шаманов (ему тоже дали такие полномочия после личной встречи с ВГК).
Отв.: Рогозин (за всё) и Кириенко (если урана на месте нет).
:-)))
От Александр Стукалин
К Strannic (08.08.2013 01:52:15)
Дата 08.08.2013 02:01:12

Есть уже и 4-D принтеры, которые делают и боеприпасы... :-))) (-)
От Strannic
К Александр Стукалин (08.08.2013 02:01:12)
Дата 08.08.2013 02:44:51

Шо? И метательное вещество с инициатором они печатают? Давайте линк. (-)
От Александр Стукалин
К Strannic (08.08.2013 02:44:51)
Дата 08.08.2013 03:02:39

Люди просто не понимают...

...Того, что, шоб шо гамбургер вам сделал этот "принтер", шо ствол -- за этим должны стоять инженеры-специалисты (а если гамбургер -- то еще и кулинары с инженерами рядом всегда).
И что у принтера не бывает ничего, кроме "принта".
А то вон я сталкиваюсь в последнее время: купишь, что стул, что светильник, что стремянку за NN баксов... Ну и сделано все, как из жо... . Да любой ПТУшник сделал бы лучше под себя. :-)))
От SadStar3
К Александр Стукалин (08.08.2013 03:02:39)
Дата 08.08.2013 11:19:03

покупайте за рубли - не так обидно будет (-)
От Александр Стукалин
К SadStar3 (08.08.2013 11:19:03)
Дата 08.08.2013 11:38:14

Re: покупайте за...

Так я за рубли и покупаю (это в пересчете выходит на доллАры много). А у нас просто все жутко дорого в Москве, даже в сравнении с ЛондОном... А каКчества нет! :-)
От Booker
К Strannic (08.08.2013 01:52:15)
Дата 08.08.2013 01:59:13

Боеприпасы по-любому нужны, исходим из того, что они имеются

>... это боеприпасы, а не оружие. Ствол не слишком сильно напрягаясь можно сделать по частям у слесарей. Но его надо отстрелять, чтобы убедится в его работоспособности и привыкнуть к нему.

А здесь лучше довериться умельцам, которые в сеть выложили чертежик, который будет воспроизведен с высокой точностью.

С уважением.
От Strannic
К Booker (08.08.2013 01:59:13)
Дата 08.08.2013 02:53:39

Re: Боеприпасы по-любому...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Не исходим. Оружие и боеприпасы это комплекс. Одно без другого не работает.
Если пресловутые 3д принтеры заявляются как средство бесконтрольного и анонимного производства лёгкого стрелкового оружия то такие требования надо предъявлять к всему комплексу.

>А здесь лучше довериться умельцам, которые в сеть выложили чертежик, который будет воспроизведен с высокой точностью.

Да, стандартизация и масштабируемость реально сильные стороны 3дпринтеровой истерии.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Strannic
К Strannic (08.08.2013 02:53:39)
Дата 08.08.2013 03:23:24

Добавлю что...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Да, стандартизация и масштабируемость реально сильные стороны 3дпринтеровой истерии.

... эти сильные стороны также реализуются в обрабатывающих центрах. Чертёжик в СолидВоркс и вперёд. Однако все почему то мастурбируют на 3д принтеры.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Sneaksie
К Booker (08.08.2013 01:59:13)
Дата 08.08.2013 02:27:26

Борьба с терроризмом - подправленный чертёжик

... который разорвет при первом выстреле.