От Prepod
К SSC
Дата 06.08.2013 21:06:22
Рубрики WWII; Армия;

Re: В проблемах...



>>>>>В том и дело, что ядро не составляет большинство, и не может "растворить" в себе неядро (или делает это очень медленно). Собственно, с некоторой натяжкой юг является затратной колонией севера, и даже сейчас многие на севере предпочли бы отделиться.
>>>>Единое образование и единые СМИ нивелируют региональные различия очень сильно
>>>
>>>Да ну что Вы, это совершенно идеалистичный взгляд. Например, единое образование в Чечне и Белградской области и единые СМИ ничего не нивелировали, не нивелируют, и не собираются нивелировать.
>>Оно, конечно, про Чечню тонко подмечено, но они там вообще-то все католики и мы говорим о вытеснении диалектов единым языком. ... Северные диалекты мертвы, римлян по сравнению с серединой 90-х я понимаю вообще без труда. Это на моей памяти произошло.
>
>Вы говорите уже про поздние 2000е фактически, ситуация вполне могла измениться, спору нет.
Да, все стало гораздо быстрее, без телевизора и интернета было сложнее.
>>>>Юг отличается не по ому что Юг, а по тому что беден и не образован.
>>>
>>>Наоборот, Юг беден и необразован, потому что отличается.
>>Да нет же. Они были бедны всегда, по крайней мере, в современную историю. Из этого есть один путь. На Север, раньше еще в Америку и Аргентину. Как в Америке не знаю, но на Севере они забывают диалекты на раз два и их дети уже как все, разве что посмуглее и поэмоциональнее.
>
>Так это и не противоречит моему тезису. "Культурное ядро" слишком мало, чтобы растворить весь юг, но его вполне достаточно для растворения индивидумов с юга.
Уже нет, центр привели к единому стандарту,с Югом провозятся долго, но это вопрос времени. Кстати, наличие диалектов и культурных особенностей единую нацию не отрицает никак
>>>Так что качество пехоты - это одно, а мотивация - совсем другое.
>>Это да, но разницу в боевых качествах я не склонен объяснять тем, что северяне проникнуты какой-то сверхидеей, а южане не просекают фишку. Там отличие только в выучке и все. Остальное идет от общей культуры, а не от сверхидей.
>
>Ваш тезис по большому счёту не противоречит моему - общая культура и привносит в сознание различные надстройки, отрывающие человека от грешной земли.

>>Итальянцы и в ПМВ ничего не показали, совсем. Ну не считать же мексиканский сериал при Изонцо серьезным достижением?
>
>Так действовали те же факторы, что и во 2МВ.

>>А вроде бы объединение страны завершали, можно было бы проникнутым сверидеей и проявить себя.
>
>Лично у меня сложилось мнение, что страну объединяла кучка пассионариев из элиты, а основной массе населения это было сильно по барабану. Собственно, если бы не внешняя помощь в виде воинственной Пруссии, не факт что объединение и произошло бы.
Не совсем, там была реальная нацианально-освободительная борьба на фоне ослабления Габсбургов, долгая и кровавая по местным меркам. Походы на Рим и Неаполь были пробой пера, никто не ожидал, что там все настолько прогнило, готовились к долгой борьбе. Поэтому и отдали это дело на откуп пассионариям, а у них получилось с наскока.
>>>>Италия - родина профессиональной армии, слово солдат итальянское, у рих уже тысячу лет мигимум война дело специально обученных людей. Ну абсурд же сражаться за торговые интереся олигархических республик, а врага типа половцев или даже мавтов там не было, ну или можно сельться вдвли от моря и пираты не достанут.
>>>
>>>Ну посмотрите на англичан, которые в тех же самых условиях.
>>Точно в тех же самых? За тысячу лет англичане совсем ополчений не собирали? И английская аристократия, надо думать, сплошь из бывших купцов? И торговые республики в Англии до Нового времени продержалась?
>
>Воевать за интересы Ост-Индской компании - это по-Вашему очень приятно и идейно? :)

>Тут уважаемый Вулкан на форуме о становлении английского флота много материалов даёт - видно, что там бизнес и война ходили рядом как сиамские близнецы :).

>>Это ведь для англичан война лет 700 была главным образом войной одних англичан против других? И образовалась единая Англия в 1861 году? Про промышленную революцию и итальянские колонии, войну алой и белой розы, а также про гражданскую войну и реставрацию в Италии я даже не спрашиваю. Ах да, Северная Англия, она же под Габсбургами была? Ну совсем те же условия.
>
>Вы говорили про войну за "интересы торгашей", выражаясь по сути - собственно, вполне можно сказать что англы также в основном сражались не за выживание "Родины-матери".
Не совсем так. Одно дело воевать за деньги, но еще и за короля и за Англию, другое дело просто за деньги на строне того, кто платит. След в культуре остается разный. В одном случае патриотизм все-таки есть, когда больше, когда меньше, в другом-чистый авантюризм. Не даром же англы всю первую половину ПМВ на добровольцах провоевали, ниоткуда это не берется, за 100 лет такое не воспитаешь, нужны предпосылки.
>А что касается остального - таки да, вот нация и не сложилась.
Если нация это когда если Родина в опасности все встают как один, то да, никакой единой нации у итальянцев нет, правда, по этому критерию наций вообще не густо.

>С уважением, SSC