От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К
Дата 06.08.2013 15:59:59
Рубрики Современность; Армия;

Re: "Он не...

>>>Т.е. хочет ВСЕ существующие вдд и дшд полностью пересадить на БМД-4/БТР-МД...
>>>Это очередной раз наглядно демонстрирует о закостенении российской военной мысли на уровне 70-х гг. прошлого века.
>>
>>А чем это плохо, учитывая парадигму их применения?
>Во-1 - само по себе ОЧЕНЬ дорого.

не дороже, чем оснащение прочих мотострельцов.

>Во-2 - в силу пп1, деньги лучше потратить на более насущное и куда как более необходимое (дыр - полно, начиная с обмундирования/снаряжения).

хм, ну боевая техника несколько перпендикулярно прочим "необходимостям"?

>В-3 - какая "парадигма применения" ВДВ имеется в виду? :))

парадигма легкой элитной пехоты.

>Да, собственно для всех "парадигм" усаживать каждое отделение на БМД-4 это совершенно лишнее.

см. выше, как и всех прочих мотострелков.

>БМД-4 достаточно иметь в качестве машины огневой поддержки; т.е., соответственно, куда меньше количественно, чем 1 БМД на 1 пдо.

это твоя личная парадигма, которые наши военны не разделяют :)
Не то чтоб я спорил, но...

>В-4 - где взять ВТА класса Ил-76 крайних модификаций в количестве примерно 300 ед? Если нет ВТА способной одним подъёмом взять на борт 1 вдд и при этом иметь резерв хотя бы в 20% самолётов - то надо и умерять хотелки касательно оснащения ВДВ тяжтехникой.


это опятьже перпендикулярно.
Т.е. с одной стороны имеем эквивалент мсд, полностью остащеный ббм, с другой, сохраняющий возможности парашютного десантирования любого из подразделений. Возможности десантирования ессно определяются доступным нарядом сил ВТА.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (06.08.2013 15:59:59)
Дата 06.08.2013 16:30:48

Re: "Он не...

>>>А чем это плохо, учитывая парадигму их применения?
>>Во-1 - само по себе ОЧЕНЬ дорого.
>
>не дороже, чем оснащение прочих мотострельцов.
Учитывай необходимость доставки десантной БТТ в р-н боевого применения. А значит нужны и самолёты.
А кроме того - см. дальше.

>>Во-2 - в силу пп1, деньги лучше потратить на более насущное и куда как более необходимое (дыр - полно, начиная с обмундирования/снаряжения).
>
>хм, ну боевая техника несколько перпендикулярно прочим "необходимостям"?
Нет. Думаю, что гораздо важнее обеспечить ВДВ современной оптикой. Например, каждый "активный штык" должен иметь 1,5 прибора/прицела ночного видения (некоторым должностям полезно иметь 2 прибора, а лучше - всем). Плюс - оптический/колиматорные прицелы на ВСЁ стрелковое оружие. Плюс - тепловизионные станции на ПТРК, для разведчиков... Ничего этого нет.
Всё это стоит денюжек и гораздо полезнее чем лишние полсотни бронекоробок.

>>В-3 - какая "парадигма применения" ВДВ имеется в виду? :))
>
>парадигма легкой элитной пехоты.
Параметр "лёгкая" подразумевает повышенную способность действовать без БТТ. Это достигается улучшенным матобеспечением "человеческими" военно-техническими средствами. Наличием продвинутого лёгкого и переносного тяжёлого вооружения. Этого, опять таки, нет.

>>Да, собственно для всех "парадигм" усаживать каждое отделение на БМД-4 это совершенно лишнее.
>
>см. выше, как и всех прочих мотострелков.
ВДВ это элитная лёгкая пехота. Так приняли во всём мире. Что совершенно справедливо и удобно. Элитная пехота должна иметь способность высококачественно воевать без своей БТТ или при её минимуме.

>>БМД-4 достаточно иметь в качестве машины огневой поддержки; т.е., соответственно, куда меньше количественно, чем 1 БМД на 1 пдо.
>
>это твоя личная парадигма, которые наши военны не разделяют :)
>Не то чтоб я спорил, но...
Военные вообще много чего толкового не разделяют. Даже после "умытия кровью". Закостенелость мышления + корпоративный дух (в ВДВ он двухкратный). Господствующий идеал: "Что бы всё было как при дедушке Васе".

>>В-4 - где взять ВТА класса Ил-76 крайних модификаций в количестве примерно 300 ед? Если нет ВТА способной одним подъёмом взять на борт 1 вдд и при этом иметь резерв хотя бы в 20% самолётов - то надо и умерять хотелки касательно оснащения ВДВ тяжтехникой.
>

>это опятьже перпендикулярно.
>Т.е. с одной стороны имеем эквивалент мсд, полностью остащеный ббм, с другой, сохраняющий возможности парашютного десантирования любого из подразделений. Возможности десантирования ессно определяются доступным нарядом сил ВТА.

Приходится выбирать между всеоснащённостью БМД и экипированностью пехоты. Как показывают военные конфликты последних лет 30 экипированность пехоты важнее лишних бронекоробок.
http://www.ryadovoy.ru
От SERGIVS
К Рядовой-К (06.08.2013 16:30:48)
Дата 06.08.2013 20:06:46

За те же деньги...

БТР-МД - стоит 32 млн, БМД-4М - 80 млн.

За те же деньги что стоит "Ракушка", можно дать отделению десантников десяток ПНВ и ПТРК с тепловизором.
От Рядовой-К
К SERGIVS (06.08.2013 20:06:46)
Дата 06.08.2013 20:43:19

Т.е. БТР-МД - 0,97 млн. ,а БМД-4М - 2,5 млн. долларов.

>БТР-МД - стоит 32 млн, БМД-4М - 80 млн.

>За те же деньги что стоит "Ракушка", можно дать отделению десантников десяток ПНВ и ПТРК с тепловизором.

Примем следующие цены:
- прицел оптический типа ACOG - 1,2 тыс. дол.
- прицел ночной пок. 2+ 2++ - 3 тыс. дол.
То получим, что за цену только 1 БМД-4М (2 500 тыс. дол.) можно купить почти по 600 ед. и того и того прицелов. Этого достаточно для снабжения ТРЁХ батальонов существующей организации.
Ну и далее по другим пунктам: снаряжение, обмундирование, средства связи и наблюдения...

http://www.ryadovoy.ru
От SERGIVS
К Рядовой-К (06.08.2013 20:43:19)
Дата 06.08.2013 20:54:02

Вместо этого закупать бронехлам и мечтать о летающих БМД... (-)
От Рядовой-К
К SERGIVS (06.08.2013 20:54:02)
Дата 06.08.2013 20:57:52

Урезать аппетит до 150-200 БМД-4М и 100-150 машина на базе БТР-МД. (-)
От SERGIVS
К Рядовой-К (06.08.2013 20:57:52)
Дата 06.08.2013 21:10:57

Урезать надо саму идею БМД (-)