От Рядовой-К
К Александр Стукалин
Дата 06.08.2013 14:54:14
Рубрики Современность; Армия;

Ого! Это на 7 полков или 2,3 дивизии советского штата! Богатая хотелка!

>т.е. пока запросы скромные. :-)
> http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201308011630-24i6.htm
Т.е. хочет ВСЕ существующие вдд и дшд полностью пересадить на БМД-4/БТР-МД...
Это очередной раз наглядно демонстрирует о закостенении российской военной мысли на уровне 70-х гг. прошлого века.

>и еще просит купить ему трохи БТР-82:
> http://ria.ru/arms/20130801/953521012.html
 http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (06.08.2013 14:54:14)
Дата 06.08.2013 15:00:26

Re: Ого! Это...

>Т.е. хочет ВСЕ существующие вдд и дшд полностью пересадить на БМД-4/БТР-МД...
>Это очередной раз наглядно демонстрирует о закостенении российской военной мысли на уровне 70-х гг. прошлого века.

А чем это плохо, учитывая парадигму их применения?
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (06.08.2013 15:00:26)
Дата 06.08.2013 15:25:09

"Он не мог сделать красиво и потому сделал богато" - о сенаторе римском

>>Т.е. хочет ВСЕ существующие вдд и дшд полностью пересадить на БМД-4/БТР-МД...
>>Это очередной раз наглядно демонстрирует о закостенении российской военной мысли на уровне 70-х гг. прошлого века.
>
>А чем это плохо, учитывая парадигму их применения?
Во-1 - само по себе ОЧЕНЬ дорого.
Во-2 - в силу пп1, деньги лучше потратить на более насущное и куда как более необходимое (дыр - полно, начиная с обмундирования/снаряжения).
В-3 - какая "парадигма применения" ВДВ имеется в виду? :)) Да, собственно для всех "парадигм" усаживать каждое отделение на БМД-4 это совершенно лишнее. БМД-4 достаточно иметь в качестве машины огневой поддержки; т.е., соответственно, куда меньше количественно, чем 1 БМД на 1 пдо. (Кстати, я не совсем понимаю куда 700 Ракушек хотят... Даже с учётом использования их под вспомогательные машины - командно-штабные, инженерные, санитарные и пр. - сильно много получается.)
В-4 - где взять ВТА класса Ил-76 крайних модификаций в количестве примерно 300 ед? Если нет ВТА способной одним подъёмом взять на борт 1 вдд и при этом иметь резерв хотя бы в 20% самолётов - то надо и умерять хотелки касательно оснащения ВДВ тяжтехникой.
http://www.ryadovoy.ru
От Александр Антонов
К Рядовой-К (06.08.2013 15:25:09)
Дата 09.08.2013 21:03:28

Re: "Он не...

>Во-1 - само по себе ОЧЕНЬ дорого.

Подешевле кампремонта и модернизации ТАРКР.

>Во-2 - в силу пп1, деньги лучше потратить на более насущное и куда как более необходимое (дыр - полно, начиная с обмундирования/снаряжения).

Ага, служивый люд ведь в лаптях и дырявом ХБ ходют, в Шаманов со своим "красным милитаризмом" а ля толпа картонных танкеток. ;)

>В-3 - какая "парадигма применения" ВДВ имеется в виду? :)) Да, собственно для всех "парадигм" усаживать каждое отделение на БМД-4 это совершенно лишнее. БМД-4 достаточно иметь в качестве машины огневой поддержки; т.е.

А американцы то и не знают, каждое отделение в бригадах "Страйкер" на авиатранспортабельную бронемашину усадили, назвав всё это безобразие "средними" соединениями.

>соответственно, куда меньше количественно, чем 1 БМД на 1 пдо.

"Механизированная бригада «Страйкер» в силу того, что массогабаритные характеристики ее штатного вооружения и военной техники позволяют транспортировать их военно-транспортными самолетами всех типов, имеет более высокую по сравнению с тяжелой бригадой стратегическую и оперативную мобильность. При этом она обладает большей, по сравнению с легкой бригадой, огневой мощью и защищенностью."

>В-4 - где взять ВТА класса Ил-76 крайних модификаций в количестве примерно 300 ед? Если нет ВТА способной одним подъёмом взять на борт 1 вдд и при этом иметь резерв хотя бы в 20% самолётов - то надо и умерять хотелки касательно оснащения ВДВ тяжтехникой.

"По мнению американских экспертов, переброска сил и средств соединения с континентальной части страны в любой регион мира и его развертывание могут быть осуществлены в течение 96 ч."

Я вот не пойму если американцы на 96 часов (4 суток) ориентируются, то почему Вы ориентируетесь на переброску соединения в "один подъём"?
От объект 925
К Александр Антонов (09.08.2013 21:03:28)
Дата 09.08.2013 21:12:40

Ре: "Он не...

>Я вот не пойму если американцы на 96 часов (4 суток) ориентируются, то почему Вы ориентируетесь на переброску соединения в "один подъём"?
+++
разные возможности и требования?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (06.08.2013 15:25:09)
Дата 06.08.2013 15:59:59

Re: "Он не...

>>>Т.е. хочет ВСЕ существующие вдд и дшд полностью пересадить на БМД-4/БТР-МД...
>>>Это очередной раз наглядно демонстрирует о закостенении российской военной мысли на уровне 70-х гг. прошлого века.
>>
>>А чем это плохо, учитывая парадигму их применения?
>Во-1 - само по себе ОЧЕНЬ дорого.

не дороже, чем оснащение прочих мотострельцов.

>Во-2 - в силу пп1, деньги лучше потратить на более насущное и куда как более необходимое (дыр - полно, начиная с обмундирования/снаряжения).

хм, ну боевая техника несколько перпендикулярно прочим "необходимостям"?

>В-3 - какая "парадигма применения" ВДВ имеется в виду? :))

парадигма легкой элитной пехоты.

>Да, собственно для всех "парадигм" усаживать каждое отделение на БМД-4 это совершенно лишнее.

см. выше, как и всех прочих мотострелков.

>БМД-4 достаточно иметь в качестве машины огневой поддержки; т.е., соответственно, куда меньше количественно, чем 1 БМД на 1 пдо.

это твоя личная парадигма, которые наши военны не разделяют :)
Не то чтоб я спорил, но...

>В-4 - где взять ВТА класса Ил-76 крайних модификаций в количестве примерно 300 ед? Если нет ВТА способной одним подъёмом взять на борт 1 вдд и при этом иметь резерв хотя бы в 20% самолётов - то надо и умерять хотелки касательно оснащения ВДВ тяжтехникой.


это опятьже перпендикулярно.
Т.е. с одной стороны имеем эквивалент мсд, полностью остащеный ббм, с другой, сохраняющий возможности парашютного десантирования любого из подразделений. Возможности десантирования ессно определяются доступным нарядом сил ВТА.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (06.08.2013 15:59:59)
Дата 06.08.2013 16:30:48

Re: "Он не...

>>>А чем это плохо, учитывая парадигму их применения?
>>Во-1 - само по себе ОЧЕНЬ дорого.
>
>не дороже, чем оснащение прочих мотострельцов.
Учитывай необходимость доставки десантной БТТ в р-н боевого применения. А значит нужны и самолёты.
А кроме того - см. дальше.

>>Во-2 - в силу пп1, деньги лучше потратить на более насущное и куда как более необходимое (дыр - полно, начиная с обмундирования/снаряжения).
>
>хм, ну боевая техника несколько перпендикулярно прочим "необходимостям"?
Нет. Думаю, что гораздо важнее обеспечить ВДВ современной оптикой. Например, каждый "активный штык" должен иметь 1,5 прибора/прицела ночного видения (некоторым должностям полезно иметь 2 прибора, а лучше - всем). Плюс - оптический/колиматорные прицелы на ВСЁ стрелковое оружие. Плюс - тепловизионные станции на ПТРК, для разведчиков... Ничего этого нет.
Всё это стоит денюжек и гораздо полезнее чем лишние полсотни бронекоробок.

>>В-3 - какая "парадигма применения" ВДВ имеется в виду? :))
>
>парадигма легкой элитной пехоты.
Параметр "лёгкая" подразумевает повышенную способность действовать без БТТ. Это достигается улучшенным матобеспечением "человеческими" военно-техническими средствами. Наличием продвинутого лёгкого и переносного тяжёлого вооружения. Этого, опять таки, нет.

>>Да, собственно для всех "парадигм" усаживать каждое отделение на БМД-4 это совершенно лишнее.
>
>см. выше, как и всех прочих мотострелков.
ВДВ это элитная лёгкая пехота. Так приняли во всём мире. Что совершенно справедливо и удобно. Элитная пехота должна иметь способность высококачественно воевать без своей БТТ или при её минимуме.

>>БМД-4 достаточно иметь в качестве машины огневой поддержки; т.е., соответственно, куда меньше количественно, чем 1 БМД на 1 пдо.
>
>это твоя личная парадигма, которые наши военны не разделяют :)
>Не то чтоб я спорил, но...
Военные вообще много чего толкового не разделяют. Даже после "умытия кровью". Закостенелость мышления + корпоративный дух (в ВДВ он двухкратный). Господствующий идеал: "Что бы всё было как при дедушке Васе".

>>В-4 - где взять ВТА класса Ил-76 крайних модификаций в количестве примерно 300 ед? Если нет ВТА способной одним подъёмом взять на борт 1 вдд и при этом иметь резерв хотя бы в 20% самолётов - то надо и умерять хотелки касательно оснащения ВДВ тяжтехникой.
>

>это опятьже перпендикулярно.
>Т.е. с одной стороны имеем эквивалент мсд, полностью остащеный ббм, с другой, сохраняющий возможности парашютного десантирования любого из подразделений. Возможности десантирования ессно определяются доступным нарядом сил ВТА.

Приходится выбирать между всеоснащённостью БМД и экипированностью пехоты. Как показывают военные конфликты последних лет 30 экипированность пехоты важнее лишних бронекоробок.
http://www.ryadovoy.ru
От SERGIVS
К Рядовой-К (06.08.2013 16:30:48)
Дата 06.08.2013 20:06:46

За те же деньги...

БТР-МД - стоит 32 млн, БМД-4М - 80 млн.

За те же деньги что стоит "Ракушка", можно дать отделению десантников десяток ПНВ и ПТРК с тепловизором.
От Рядовой-К
К SERGIVS (06.08.2013 20:06:46)
Дата 06.08.2013 20:43:19

Т.е. БТР-МД - 0,97 млн. ,а БМД-4М - 2,5 млн. долларов.

>БТР-МД - стоит 32 млн, БМД-4М - 80 млн.

>За те же деньги что стоит "Ракушка", можно дать отделению десантников десяток ПНВ и ПТРК с тепловизором.

Примем следующие цены:
- прицел оптический типа ACOG - 1,2 тыс. дол.
- прицел ночной пок. 2+ 2++ - 3 тыс. дол.
То получим, что за цену только 1 БМД-4М (2 500 тыс. дол.) можно купить почти по 600 ед. и того и того прицелов. Этого достаточно для снабжения ТРЁХ батальонов существующей организации.
Ну и далее по другим пунктам: снаряжение, обмундирование, средства связи и наблюдения...

http://www.ryadovoy.ru
От SERGIVS
К Рядовой-К (06.08.2013 20:43:19)
Дата 06.08.2013 20:54:02

Вместо этого закупать бронехлам и мечтать о летающих БМД... (-)
От Рядовой-К
К SERGIVS (06.08.2013 20:54:02)
Дата 06.08.2013 20:57:52

Урезать аппетит до 150-200 БМД-4М и 100-150 машина на базе БТР-МД. (-)
От SERGIVS
К Рядовой-К (06.08.2013 20:57:52)
Дата 06.08.2013 21:10:57

Урезать надо саму идею БМД (-)
От объект 925
К Рядовой-К (06.08.2013 15:25:09)
Дата 06.08.2013 15:34:30

Ре: "Он не...

>(Кстати, я не совсем понимаю куда 700 Ракушек хотят.
+++
дшд?
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (06.08.2013 15:34:30)
Дата 06.08.2013 15:41:44

Врядли. Поясню

>>(Кстати, я не совсем понимаю куда 700 Ракушек хотят.
>+++
>дшд?
Грубо можно считать, что на полк из трёх батальонов надо 110 БМД. При этом, 1 БМД на 1 пдо. (+ в разведроту). Сейчас в ВДВ 6 полков и 1 бригада. Т.е. как раз получается по БМД - бригада получит частично БТР-82.
>Алеxей
 http://www.ryadovoy.ru
От объект 925
К Рядовой-К (06.08.2013 15:41:44)
Дата 06.08.2013 15:45:21

Ре: Врядли. Поясню

>Сейчас в ВДВ 6 полков
+++
4 же дивизии? Тогда как ты посчитал 6?
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (06.08.2013 15:45:21)
Дата 06.08.2013 15:49:39

:)) Это Шаманов ошибся - значит ему ещё сотня БМД-4 нужна. )) (-)
От объект 925
К Рядовой-К (06.08.2013 15:49:39)
Дата 06.08.2013 15:53:16

Это Шаманов ошибся -нет. В дшд БМД меньше. (-)
От АМ
К Дмитрий Козырев (06.08.2013 15:00:26)
Дата 06.08.2013 15:13:18

Ре: Ого! Это...

>>Т.е. хочет ВСЕ существующие вдд и дшд <б>полностью пересадить на БМД-4/БТР-МД...
>>Это очередной раз наглядно демонстрирует о закостенении российской военной мысли на уровне 70-х гг. прошлого века.
>
>А чем это плохо, учитывая парадигму их применения?

нет ВТА, пересадите на ОБТ ну и БМП3 если нужно через речки
От объект 925
К АМ (06.08.2013 15:13:18)
Дата 06.08.2013 15:23:22

Ре: Ого! Это...

>нет ВТА,
+++
мало не значит нет. 160 Ил-76x3 БМД=450 едениц.
Плюс Ан-12,22, 124 + гражданская авиация.

>БМП3 если нужно через речки
+++
Шаманов же сказал "один самолет, 3 БМД".
Алеxей
От АМ
К объект 925 (06.08.2013 15:23:22)
Дата 06.08.2013 15:39:27

Ре: Ого! Это...

>>нет ВТА,
>+++
>мало не значит нет. 160 Ил-76x3 БМД=450 едениц.
>Плюс Ан-12,22, 124 + гражданская авиация.

ну, хорошо, если все в строю и страна сможет поддерживать такой парк и дальше, но 450 БМД, это сегодня целая армия

>>БМП3 если нужно через речки
>+++
>Шаманов же сказал "один самолет, 3 БМД".

да, побольше любой ценой старая парадигма
От объект 925
К АМ (06.08.2013 15:39:27)
Дата 06.08.2013 15:41:41

Ре: Ого! Это...

>ну, хорошо, если все в строю и страна сможет поддерживать такой парк и дальше, но 450 БМД, это сегодня целая армия
+++
одна слабенькая дивизии 2-х полкового состава.
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (06.08.2013 15:41:41)
Дата 06.08.2013 15:44:31

Ты принципиально ошибашься в количестве БМД на дивизию :)) (-)
От объект 925
К Рядовой-К (06.08.2013 15:44:31)
Дата 06.08.2013 15:47:15

Я не только про БМД. Я о всей технике. Ноны, Сороки, Синицы, Реостаты,

Спруты, и пр.
Алеxей
От АМ
К объект 925 (06.08.2013 15:41:41)
Дата 06.08.2013 15:43:46

Ре: Ого! Это...

>>ну, хорошо, если все в строю и страна сможет поддерживать такой парк и дальше, но 450 БМД, это сегодня целая армия
>+++
>одна слабенькая дивизии 2-х полкового состава.
>Алеxей

дык, мы живем во времена когда например немецкая армия пара сотен танков и 3 сотни бмп :-)