ВИФ2 NE : Ветка : Вводная: командование пропало, связи с ОД флота и ГКП ВМФ нет... Как быть???

От	Александр Стукалин
К	All
Дата	31.07.2013 22:48:08
Рубрики	Современность; Флот; Армия;

Вводная: командование пропало, связи с ОД флота и ГКП ВМФ нет... Как быть???

Ниже привожу интересный фрагмент воспоминаний ЗНШ 4 ФлПЛ ТОФ, касающийся его действий 07.02.1981 г. – в день, когда при вылете из Пушкина во Владивосток на Ту-104 погибла большая часть командования Тихоокеанского флота…

Из воспоминаний бывшего заместителя начальника штаба 4-й флотилии ПЛ ТОФ контр-адмирала Привалова В.В.:

«…На душе было неспокойно. Время вылета прошло, но от оперативного дежурного флота сообщения о вылете нет. Уточнить обстановку невозможно. На всех командных пунктах флота остались одни ВРИО – прекрасные условия для любых провокаций. Флот оголен, все находятся на сборах. ОД флота на звонки не отвечает – там бросают трубку. Попытка связаться с Главным командным пунктом Военно-Морского Флота и уточнить обстановку тоже оказалась безрезультатной.
Беспокойство нарастает. Но мысли о трагической гибели самолета не приходят <…>. Я приказал произвести сбор командования кораблей, офицеров штаба, усилить караулы, дежурным подводным лодкам приготовиться к отходу в точки рассредоточения, усилить охрану штабов, узлов электропитания, подготовить резервные источники питания к работе, повысить боевую готовность объединения.
И только в 7 часов вечера 8 февраля 1981 г. мы получили сообщение…»

На тот момент (начало 1981-го) 4-я флотилия с базированием в б.Павловского включала в себя полный набор АПЛ, начиная от пр. 627, 671, 675 (с КР) и заканчивая РПКСН 667Б.

Пара вопросов:

1) Были ли на тот момент на флоте какие-то директивные положения, на основании которых контр-адмирал Привалов должен был в мирное время, но в конкретной сложившейся ситуации (при вводной: «Командование пропало, связь с ОД флота и ГКП ВМФ установить не удаётся») действовать так, как он действовал, а именно – немедленно перевести соединение в повышенную степень боеготовности?.. Или он делал все это исключительно по своему разумению?
2) А у ОД флотов и ГКП ВМФ было принято трубки бросать, когда им звонят с телефонов НШ флотилий АПЛ? Им не кто по шапке не бил за это???

От	badger
К	Александр Стукалин (31.07.2013 22:48:08)
Дата	02.08.2013 13:49:55

Re: Вводная: командование...

>1)Привалов должен был в мирное время,

Но оно мирное-то мирное, но в январе 1981 Mr. "Outlaw Russia forever" стал президентом :)

>а именно – немедленно перевести соединение в повышенную степень боеготовности?.. Или он делал все это исключительно по своему разумению?

Ну он не DEFCON-2 объявил как бы, в своём соединении он хозяин, повышение боегтовности, "есть такое ощущение" (с) в те времена было делом банально-рядовым, мог по поводу повысить, а мог и от просто плохого настроения в качестве воспитательно-организационного мероприятия объявить :)
Как бы ничего, ИМХО, экстраординарного не было в рядовом повышении готовности на тот момент...

От	74omsbr
К	Александр Стукалин (31.07.2013 22:48:08)
Дата	01.08.2013 11:15:14

Re: Вводная: командование...

Never shall I fail my comrades

Я спросил у коллег с фло

>Пара вопросов:

>1) Были ли на тот момент на флоте какие-то директивные положения, на основании которых контр-адмирал Привалов должен был в мирное время, но в конкретной сложившейся ситуации (при вводной: «Командование пропало, связь с ОД флота и ГКП ВМФ установить не удаётся») действовать так, как он действовал, а именно – немедленно перевести соединение в повышенную степень боеготовности?.. Или он делал все это исключительно по своему разумению?

Такой вводной нет. Не отвечает ОД ТОФ, есть ГКП ВМФ. Те не отвечают, есть ЦКП Минобороны. Вообще все выглядит, как "мудовые страдания", по мимо простого телефона есть ЗАС, есть узлы связи, есть системы передачи команд боевого управления. Если все это разом вышло из строя, то это война. Но судя по отрывку, система предачи команд боевого управления работала исправно. Сигналы шли. Изменений из ТОФ и ГШ на степени боевой готовности не поступало.
Но, как командир объединения, он право на такие действия имели. И действовал он в рамках своих полномочий.

>2) А у ОД флотов и ГКП ВМФ было принято трубки бросать, когда им звонят с телефонов НШ флотилий АПЛ? Им не кто по шапке не бил за это???

Ну, на городские телефоны он имеет полное право не отвечать. А вот если бы пошли запросы на по системе боевого управления и ответа бы не было, то тогда это подсудное дело.

Скорее всего ситуация выглядела так.
товарищ адмирал начал нервничать, теребить своего дежурного что бы тот запрашивал ОД ТОФ, что происходит. Тот звонил по городскому телефону, но дежурной смене было не до этого, так как после катастрофы на них насел ЦКП Минобороны и ГКП флота, при этом надо было еще и обеспечивать устойчивое доведение до подчиненых команд боевого управления.
По видимому в Мск решили не повышать степень боевой готовности, поэтому ни каких команд по системе управления, кроме обычных не прошло.
В такой ситуации командирам остается только выполнять служебные обязаности. Нет командиров, но есть их ВРИО. Изменений степеней готовности не произошло.
За чем то. адмирал устроил кипеж в собственном объединении, сказать сложно. Но судя по тексту, он действовал в рамках своих полномочий, на поле командующего флотом не заступал. Что бы в случае чего не слететь с должности.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

От	объект 925
К	74omsbr (01.08.2013 11:15:14)
Дата	05.08.2013 18:13:34

Ре: Вводная: командование...

>Но судя по отрывку, система предачи команд боевого управления работала исправно.
+++
ето ведь работает только в одну сторону. Нет?
Алеxей

От	Евгений Путилов
К	Александр Стукалин (31.07.2013 22:48:08)
Дата	01.08.2013 10:50:01

Re: Вводная: командование...

Доброго здравия!
>Ниже привожу интересный фрагмент воспоминаний ЗНШ 4 ФлПЛ ТОФ, касающийся его действий 07.02.1981 г. – в день, когда при вылете из Пушкина во Владивосток на Ту-104 погибла большая часть командования Тихоокеанского флота…

>Из воспоминаний бывшего заместителя начальника штаба 4-й флотилии ПЛ ТОФ контр-адмирала Привалова В.В.:

>«…На душе было неспокойно. Время вылета прошло, но от оперативного дежурного флота сообщения о вылете нет. Уточнить обстановку невозможно. На всех командных пунктах флота остались одни ВРИО – прекрасные условия для любых провокаций. Флот оголен, все находятся на сборах. ОД флота на звонки не отвечает – там бросают трубку. Попытка связаться с Главным командным пунктом Военно-Морского Флота и уточнить обстановку тоже оказалась безрезультатной.
>Беспокойство нарастает. Но мысли о трагической гибели самолета не приходят <…>. Я приказал произвести сбор командования кораблей, офицеров штаба, усилить караулы, дежурным подводным лодкам приготовиться к отходу в точки рассредоточения, усилить охрану штабов, узлов электропитания, подготовить резервные источники питания к работе, повысить боевую готовность объединения.
>И только в 7 часов вечера 8 февраля 1981 г. мы получили сообщение…»

>На тот момент (начало 1981-го) 4-я флотилия с базированием в б.Павловского включала в себя полный набор АПЛ, начиная от пр. 627, 671, 675 (с КР) и заканчивая РПКСН 667Б.

>Пара вопросов:

>1) Были ли на тот момент на флоте какие-то директивные положения, на основании которых контр-адмирал Привалов должен был в мирное время, но в конкретной сложившейся ситуации (при вводной: «Командование пропало, связь с ОД флота и ГКП ВМФ установить не удаётся») действовать так, как он действовал, а именно – немедленно перевести соединение в повышенную степень боеготовности?.. Или он делал все это исключительно по своему разумению?
>2) А у ОД флотов и ГКП ВМФ было принято трубки бросать, когда им звонят с телефонов НШ флотилий АПЛ? Им не кто по шапке не бил за это???

Когда случился инцидент с "Пуэбло", командующий ТОФа тоже ничего не смог добиться от Москвы. С Горшковым тупо отказались соединять. Оставили один на один с ситуацией - решай сам, но потом останешься виноват один ты в любом случае. Расцвет мадридского двора.
В итоге, все что мог сделать комфлота, это собрать военный совет и придать своему решению вид коллегиального. И привел ТОФ в боевую готовность. Постфакту действия признали правильными. Тем более, что "ведь ничего же не случилось".

Потому приведенный Вами случай - это скорее правило в позднесоветском военном 9и не только) управлении. Подальше от ответственности.

С уважением, Евгений Путилов.

От	ВикторК
К	Евгений Путилов (01.08.2013 10:50:01)
Дата	01.08.2013 19:50:33

Re: Вводная: командование...

>Когда случился инцидент с "Пуэбло", командующий ТОФа тоже ничего не смог добиться от Москвы. С Горшковым тупо отказались соединять. Оставили один на один с ситуацией - решай сам, но потом останешься виноват один ты в любом случае. Расцвет мадридского двора.
>В итоге, все что мог сделать комфлота, это собрать военный совет и придать своему решению вид коллегиального. И привел ТОФ в боевую готовность. Постфакту действия признали правильными. Тем более, что "ведь ничего же не случилось".

А разве он не обязан был его собрать? Разумеется если время было. Ведь Военные Советы не просто же так созданы на верхних уровнях управления. И большинство решений идет за подписью Военого Совета.

С уважением.

От	Евгений Путилов
К	ВикторК (01.08.2013 19:50:33)
Дата	01.08.2013 20:12:42

Re: Вводная: командование...

Доброго здравия!

>>Когда случился инцидент с "Пуэбло", командующий ТОФа тоже ничего не смог добиться от Москвы. С Горшковым тупо отказались соединять. Оставили один на один с ситуацией - решай сам, но потом останешься виноват один ты в любом случае. Расцвет мадридского двора.
>>В итоге, все что мог сделать комфлота, это собрать военный совет и придать своему решению вид коллегиального. И привел ТОФ в боевую готовность. Постфакту действия признали правильными. Тем более, что "ведь ничего же не случилось".
>
>А разве он не обязан был его собрать? Разумеется если время было. Ведь Военные Советы не просто же так созданы на верхних уровнях управления. И большинство решений идет за подписью Военого Совета.

Одобрение военсовета должно быть. но он собрал его для выработки хоть какого-то решения - еще нечего было одобрять. Зато Москва очевидно уклонялась давать какие-либо указания, а американский флот входил в Японское море "решать" проблему "Пуэбло". И надо снять шляпу перед чденами военного совета, особенно перед председателем горкома партии Владивостока (на память фамилий и точных должностей уже не приведу, но пример стал хрестоматийным - можно найти и уточнить в сети). Сам бывший партизан ВОВ, он четко охарактеризовал ситуацию: будешь ждать приказов и не проявишь инициативу - снимут голову, проявишь - тоже снимут. Но во втором случае мы хотя бы сможем реагировать на обстановку в интересах обороны страны, затем и занимаем эти должности. На том и порешили - ТОФ привели в боевую готовность и начали "обозначать" свое присутствие в районе событий. Когда все минуло, Москва проснулась и начала награждать непричастных, героям хотя бы по голове не надавали - и то слава. Но тогда на должностях еще были люди, не державшиеся за кресла. К 80-м это исчерпалось как вредное злокачество.
>С уважением.
С уважением, Евгений Путилов.

От	Михаил Т
К	Евгений Путилов (01.08.2013 10:50:01)
Дата	01.08.2013 19:22:38

Re: Вводная: командование...

>Когда случился инцидент с "Пуэбло", командующий ТОФа тоже ничего не смог добиться от Москвы. С Горшковым тупо отказались соединять. Оставили один на один с ситуацией - решай сам, но потом останешься виноват один ты в любом случае. Расцвет мадридского двора.

Высшая степень омерзения. Для чего главком-то нужен, если не для таких случаев, парады принимать?

>Потому приведенный Вами случай - это скорее правило в позднесоветском военном 9и не только) управлении. Подальше от ответственности.

Неудивительно, что пресловутый Боинг пролетел весь советский ДВ, пока, наконец, приняли решение. Я в курсе, что там и технические проблемы с перехватом были, но и решение никто не мог взять на себя вроде? "А если бы он вез ~~патроны~~ бомбу?"

От	badger
К	Михаил Т (01.08.2013 19:22:38)
Дата	02.08.2013 16:20:11

Re: Вводная: командование...

>Неудивительно, что пресловутый Боинг пролетел весь советский ДВ, пока, наконец, приняли решение. Я в курсе, что там и технические проблемы с перехватом были, но и решение никто не мог взять на себя вроде? "А если бы он вез ~~патроны~~ бомбу?"

Там было сложнее - он прошёл через воздушнео пространство СССР над Качаткой, и вышел снова в нейтральное, судя по курсу было похоже что он пройдет над Сахалином через воздушное пространство СССР тоже, но в целом большую часть полёта он находился в нейтральном воздушном пространстве...

Если бы он ломился вглубь СССР - было бы всё намного быстрее и проще для всех... а вот сбивать в нейтральном воздушном пространстве было как-то не очень...

Хотя в целом, вы конечно правы, про проблемы с решительностью...

От	Евгений Путилов
К	Михаил Т (01.08.2013 19:22:38)
Дата	01.08.2013 20:16:54

Re: Вводная: командование...

От	Дмитрий Болтенков
К	Александр Стукалин (31.07.2013 22:48:08)
Дата	31.07.2013 23:12:50

Воспоминания откуда? (-)

От	Александр Стукалин
К	Дмитрий Болтенков (31.07.2013 23:12:50)
Дата	31.07.2013 23:20:13

Отсюда...

http://bookmix.ru/book.phtml?id=636672

http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers/1005864766.jpg

От	Booker
К	Александр Стукалин (31.07.2013 22:48:08)
Дата	31.07.2013 23:00:04

Re: Вводная: командование...

>2) А у ОД флотов и ГКП ВМФ было принято трубки бросать, когда им звонят с телефонов НШ флотилий АПЛ? Им не кто по шапке не бил за это???

Вроде когда южнокорейский ястреб (1983) нагло нарушал, тоже не могли дозвониться до вышестоящих оперативных?

А один знакомый мне капитан (од акп зрп) в те же годы гордился тем, что имеет право на применение дежурных средств. :))

С уважением.