От Поручик Баранов
К sas
Дата 07.08.2013 16:10:14
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Re: Спасибо всем...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>Вы должны учитывать фактор грандиозной распиаренности американской гражданской войны.
>>
>>Распиаренность, думаете?
>>Одни только боевые потери составили более 600 тысяч человек с обеих сторон. А число участников превысило 3 млн человек.
>Вы под боевыми потерями имеете в виду убитых, умерших от ран, раненых и пленных или только убитых и умерших от ран?


Убитых и умерших от ран в ходе боевых действий.

>>Были еще войны до начала Первой мировой с таким количеством участников? Может, я просто не в курсе?
>Наполеоновские Вам подойдут?

Не подойдут, поскольку проходили с большими перерывами.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От sas
К Поручик Баранов (07.08.2013 16:10:14)
Дата 07.08.2013 16:44:26

Re: Спасибо всем...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>>>Вы должны учитывать фактор грандиозной распиаренности американской гражданской войны.
>>>
>>>Распиаренность, думаете?
>Убитых и умерших от ран в ходе боевых действий.
ТОгда Вы сильно завысили цифру, т.к. в реальности таковых было ок. 210-240 тыс (точно уже никто не скажет, т.к. по конфедератам есть только приблизительное число жертв). Остальные погибли от болезней и иных причин.

>>>Были еще войны до начала Первой мировой с таким количеством участников? Может, я просто не в курсе?
>>Наполеоновские Вам подойдут?
>
>Не подойдут, поскольку проходили с большими перерывами.
Тогда берем их период, когда "перерывов нет совсем". Это аккурат с 1808 по 1814 год. Как по мне, так по сравнению даже с этим периодом ГВ в США курит в углу.
От Поручик Баранов
К sas (07.08.2013 16:44:26)
Дата 07.08.2013 18:04:45

Re: Спасибо всем...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>Добрый день!
>>>>>Вы должны учитывать фактор грандиозной распиаренности американской гражданской войны.
>>>>
>>>>Распиаренность, думаете?
>>Убитых и умерших от ран в ходе боевых действий.
>ТОгда Вы сильно завысили цифру, т.к. в реальности таковых было ок. 210-240 тыс (точно уже никто не скажет, т.к. по конфедератам есть только приблизительное число жертв). Остальные погибли от болезней и иных причин.


Есть такие цифры

Север:
97 тыс. убитых, 43 тыс. умерших от ран (140 тыс)
194 тыс. умерших от болезней

Юг:
67 тыс. убитых, 27 тыс. умерших от ран (94 тыс)
59 тыс. умерших от болезней

Очень близко к вашим данным. Разве это "распиаренные"? По-моему, весьма внушительный масштаб, особенно для гражданской войны.

>>>>Были еще войны до начала Первой мировой с таким количеством участников? Может, я просто не в курсе?
>>>Наполеоновские Вам подойдут?
>>
>>Не подойдут, поскольку проходили с большими перерывами.
>Тогда берем их период, когда "перерывов нет совсем". Это аккурат с 1808 по 1814 год. Как по мне, так по сравнению даже с этим периодом ГВ в США курит в углу.


Сколько же? Я видел только цифру "гросс", где в потери считаются и умершие от голода, холода и болезней, и мирное население.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От sas
К Поручик Баранов (07.08.2013 18:04:45)
Дата 07.08.2013 19:02:12

Re: Спасибо всем...

>>>Убитых и умерших от ран в ходе боевых действий.
>>ТОгда Вы сильно завысили цифру, т.к. в реальности таковых было ок. 210-240 тыс (точно уже никто не скажет, т.к. по конфедератам есть только приблизительное число жертв). Остальные погибли от болезней и иных причин.
>


>Очень близко к вашим данным. Разве это "распиаренные"? По-моему, весьма внушительный масштаб, особенно для гражданской войны.
Про распиаренность - это не ко мне.

>Сколько же? Я видел только цифру "гросс", где в потери считаются и умершие от голода, холода и болезней, и мирное население.
Я Вам выше привел пару примеров. Как по мне, их вполне достаточно....
От Flanker
К Поручик Баранов (07.08.2013 18:04:45)
Дата 07.08.2013 18:24:18

Re: Спасибо всем...

>Север:
>97 тыс. убитых, 43 тыс. умерших от ран (140 тыс)
>194 тыс. умерших от болезней
>Юг:
>67 тыс. убитых, 27 тыс. умерших от ран (94 тыс)
>59 тыс. умерших от болезней
Класс, значит Север "мясом завалил"? :))
А одна винтовка на троих и загрядотряды были ? :))))
От Поручик Баранов
К Flanker (07.08.2013 18:24:18)
Дата 07.08.2013 18:35:20

Re: Спасибо всем...

Добрый день!
>>Север:
>>97 тыс. убитых, 43 тыс. умерших от ран (140 тыс)
>>194 тыс. умерших от болезней
>>Юг:
>>67 тыс. убитых, 27 тыс. умерших от ран (94 тыс)
>>59 тыс. умерших от болезней
>Класс, значит Север "мясом завалил"? :))
>А одна винтовка на троих и загрядотряды были ? :))))

А как же :)

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Поручик Баранов
К sas (07.08.2013 16:44:26)
Дата 07.08.2013 17:52:52

Re: Спасибо всем...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>Добрый день!
>>>>>Вы должны учитывать фактор грандиозной распиаренности американской гражданской войны.
>>>>
>>>>Распиаренность, думаете?
>>Убитых и умерших от ран в ходе боевых действий.
>ТОгда Вы сильно завысили цифру, т.к. в реальности таковых было ок. 210-240 тыс (точно уже никто не скажет, т.к. по конфедератам есть только приблизительное число жертв). Остальные погибли от болезней и иных причин.

ОК, где можно посмотреть поподробнее?

>>>>Были еще войны до начала Первой мировой с таким количеством участников? Может, я просто не в курсе?
>>>Наполеоновские Вам подойдут?
>>
>>Не подойдут, поскольку проходили с большими перерывами.
>Тогда берем их период, когда "перерывов нет совсем". Это аккурат с 1808 по 1814 год. Как по мне, так по сравнению даже с этим периодом ГВ в США курит в углу.

Цифры не приведете ли?


С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От sas
К Поручик Баранов (07.08.2013 17:52:52)
Дата 07.08.2013 18:21:51

Re: Спасибо всем...

>>ТОгда Вы сильно завысили цифру, т.к. в реальности таковых было ок. 210-240 тыс (точно уже никто не скажет, т.к. по конфедератам есть только приблизительное число жертв). Остальные погибли от болезней и иных причин.
>
>ОК, где можно посмотреть поподробнее?
Например, Americаn Мilitry History, v. I
http://en.wikipedia.org/wiki/American_Civil_War
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
В Ру Вики, все как обычно, потери в шапке противоречат потерям в табличке в тексте.

>>Тогда берем их период, когда "перерывов нет совсем". Это аккурат с 1808 по 1814 год. Как по мне, так по сравнению даже с этим периодом ГВ в США курит в углу.
>
>Цифры не приведете ли?
Ну, к примеру только в Отечественной войне 1812 года с обеих сторон участвовало ок. миллиона человек, причем убито в боях было оценочно только со стороны Наполеона ок. 200 тыс. человек.
В Испании стороны потеряли ок. 170 тыс. убитыми. умершими от ран и пропавшими. Причем численность только французов там одномоментно доходила до 400 тыс. чел.
Про масштабы крупнейших сражений даже и говорить не стоит, хватит сравнения Лейпцига с Геттисбергом....