От badger
К Walther
Дата 06.08.2013 12:32:44
Рубрики WWII; Современность; Память;

Вы как-то превратно понимаете отдание воинский почестей...

Как некое выходящее за рамки обычного действие, в то время как по отношению к жертвам войны это есть банальная формальность, правила хорошего тона, уважение по отношению к мертвым(а не по отношению к фашистам, как это, возможно, воспрт=и) а не некое пресмыкание или унижение...


>>воевать с метрвецами уже, наверное, несколько поздновато...
>если неотдание воинских почестей российскими военными есть война с мертвецами, то тогда, наверное, еще следует поставить памятник и назвать именами героев улицы Духовщины. В знак покаяния.

Не знаю при чём здеь памятники/улицы/герои Духовщины, но Женевская конвенция довольно прозрачно намекает что обращаться с любыми захоронениями надо точно так же, как со своими собственными:

3. В случае отсутствия соглашений, предусмотренных в пунктах 2 b) или 2 c), и если страна, являющаяся родиной умерших, не согласна обеспечивать содержание таких мест погребения за свой счет, Высокая Договаривающаяся Сторона, на территории которой находятся такие места погребения, может предложить оказать содействие возвращению останков таких умерших на родину. Когда такое предложение не принимается, Высокая Договаривающаяся Сторона по истечении пяти лет с даты такого предложения и после должного уведомления страны, являющейся родиной умерших, может принять меры, предусмотренные в ее собственном законодательстве в отношении кладбищ и могил.

http://www1.umn.edu/humanrts/russian/instree/Ry5pagc.html

никакой фиги в кармане тут нет...
От Walther
К badger (06.08.2013 12:32:44)
Дата 06.08.2013 13:08:38

правда?

>Как некое выходящее за рамки обычного действие, в то время как по отношению к жертвам войны это есть банальная формальность, правила хорошего тона, уважение по отношению к мертвым(а не по отношению к фашистам, как это, возможно, воспрт=и) а не некое пресмыкание или унижение...

я не знал, а вы объяснили. Теперь я понимаю, почему памятники павшим бойцам РККА зачастую ставят обычные люди и за свой же счет, без помпы и солдат ВС РФ. Они ж не жертвы войны. Жертвы войны - это немецкие солдаты.

>Не знаю при чём здеь памятники/улицы/герои Духовщины, но Женевская конвенция довольно прозрачно намекает что обращаться с любыми захоронениями надо точно так же, как со своими собственными:

>3. В случае отсутствия соглашений, предусмотренных в пунктах 2 b) или 2 c), и если страна, являющаяся родиной умерших, не согласна обеспечивать содержание таких мест погребения за свой счет, Высокая Договаривающаяся Сторона, на территории которой находятся такие места погребения, может предложить оказать содействие возвращению останков таких умерших на родину. Когда такое предложение не принимается, Высокая Договаривающаяся Сторона по истечении пяти лет с даты такого предложения и после должного уведомления страны, являющейся родиной умерших, может принять меры, предусмотренные в ее собственном законодательстве в отношении кладбищ и могил.

Вы так смачно плюнули в Германию, что мне даже стало за вас неловко. Германия так отказывается содержать места погребения своих, что прислала своих вояк, пасторов и гробы, по виду не дешевые.
То, что вы выделили, с тем, что написали выше, вообще никак не связано. Как не связаны слова "надо" и "может".
От badger
К Walther (06.08.2013 13:08:38)
Дата 06.08.2013 17:23:24

Re: правда?

>я не знал, а вы объяснили. Теперь я понимаю, почему памятники павшим бойцам РККА зачастую ставят обычные люди и за свой же счет, без помпы и солдат ВС РФ. Они ж не жертвы войны. Жертвы войны - это немецкие солдаты.

А у нас всегда так... "Свои всегда бьют больнее" (с)
Привычка к показухе, пусканию пыли в глаза...

И даже когда беремся что-то делать для своих - заканчивается гигантоманией и штурмовщиной - отгрохали военно-мемориальное кладбище за деньги, на которые наверное можно было очень-очень много памятников таких, какие ставят "обычные люди"...

Воощем, "я разделяю вашу боль" - но реально, надо признать, она очень мало отношения имеет к немцам...



>То, что вы выделили, с тем, что написали выше, вообще никак не связано. Как не связаны слова "надо" и "может".

Ну вам видней... Я лишь пытался проиллюстрировать мысль что воинские почести не есть что-то исключительное...
От объект 925
К Walther (06.08.2013 13:08:38)
Дата 06.08.2013 13:25:12

Ре: правда?

>Вы так смачно плюнули в Германию, что мне даже стало за вас неловко. Германия так отказывается содержать места погребения своих, что прислала своих вояк, пасторов и гробы, по виду не дешевые.
++
http://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/theologik/umbetter-110~_v-image512_-6a0b0d9618fb94fd9ee05a84a1099a13ec9d3321.jpg?version=1370007722567
обыкновенный пластик.
Алеxей
От Манлихер
К badger (06.08.2013 12:32:44)
Дата 06.08.2013 12:38:24

ЖК тут не нужна, прямое межправ.соглашение есть

Моё почтение

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2488835.htm

>Как некое выходящее за рамки обычного действие, в то время как по отношению к жертвам войны это есть банальная формальность, правила хорошего тона, уважение по отношению к мертвым(а не по отношению к фашистам, как это, возможно, воспрт=и) а не некое пресмыкание или унижение...

Проблема в том, что мертвые в данном случае не абстрактные, а как раз фашисты (в широком смысле).
И венки к их могилам выглядят как раз как пресмыкание.

>
>Не знаю при чём здеь памятники/улицы/герои Духовщины, но Женевская конвенция довольно прозрачно намекает что обращаться с любыми захоронениями надо точно так же, как со своими собственными:

>3. В случае отсутствия соглашений, предусмотренных в пунктах 2 b) или 2 c), и если страна, являющаяся родиной умерших, не согласна обеспечивать содержание таких мест погребения за свой счет, Высокая Договаривающаяся Сторона, на территории которой находятся такие места погребения, может предложить оказать содействие возвращению останков таких умерших на родину. Когда такое предложение не принимается, Высокая Договаривающаяся Сторона по истечении пяти лет с даты такого предложения и после должного уведомления страны, являющейся родиной умерших, может принять меры, предусмотренные в ее собственном законодательстве в отношении кладбищ и могил.

> http://www1.umn.edu/humanrts/russian/instree/Ry5pagc.html

>никакой фиги в кармане тут нет...

Ну, про фигу вроде речи не было. Скорее про забвение.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От badger
К Манлихер (06.08.2013 12:38:24)
Дата 06.08.2013 12:41:48

Re: ЖК тут...

>Проблема в том, что мертвые в данном случае не абстрактные, а как раз фашисты (в широком смысле).
>И венки к их могилам выглядят как раз как пресмыкание.

ну надо смотреть прямое соглашение - если там нет венков и воинских почестей, значит наказать проявивших инициативу и выпустить подробную инструкцию для применения в дальнейшем... Dura lex, sed lex
От Манлихер
К badger (06.08.2013 12:41:48)
Дата 06.08.2013 12:59:43

Я не могу с рабочего компа посмотреть ролик, т.ч. в факте почестей уверен (+)

Моё почтение

...быть не могу. Хотя оснований не доверять ув.Walther'у и ув.Дмитрию Козыреву у меня тоже нет.

>>Проблема в том, что мертвые в данном случае не абстрактные, а как раз фашисты (в широком смысле).
>>И венки к их могилам выглядят как раз как пресмыкание.
>
>ну надо смотреть прямое соглашение - если там нет венков и воинских почестей,

Нет. Хотите - могу текст прислать.

>значит наказать проявивших инициативу и выпустить подробную инструкцию для применения в дальнейшем... Dura lex, sed lex

Безусловно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает