От Исаев Алексей
К МУРЛО
Дата 31.07.2013 11:18:05
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Re: Книжица сравнительно...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Правда, непонятно как ресурсы, которые могут быть потрачены на военное железо могут быть "монетизированны", но по факту и людям в ВПК и армии надо давать вполне себе "цивильные" вознаграждения и ресурсы.

Меня в свое время поразило, что выпуск автомобилей на ВАЗе был ограничен... металлом. Т.е. могли производить больше авто, но маразматики не выделяли квоты на металл.

Если не производить водоплавающие горшки, то можно завалить внутренний рынок ТАЗами и вернуть людям веру в светлое будущее.

С уважением, Алексей Исаев
От Boris
К Исаев Алексей (31.07.2013 11:18:05)
Дата 31.07.2013 20:01:49

С металлом все сложно

Доброе утро,
>Меня в свое время поразило, что выпуск автомобилей на ВАЗе был ограничен... металлом. Т.е. могли производить больше авто, но маразматики не выделяли квоты на металл.

Для автомобилестроения нужен не металл вообще, а холоднокатаный лист из непростой стали, со стабильными размерами, прежде всего по толщине, химсоставом и механическими свойствами. ГОСТ 9045—70 предусматривал поставку низкоуглеродистой стали с содержанием углерода не более 0,08% двух категорий: ОСВ — для штамповки деталей с особо сложной вытяжкой и СВ — со сложной вытяжкой. Обе эти категории листов выпускаются трех марок: 08Ю и 08Фкп — нестареющие и 08кп — стареющие. Для производства таких сталей нужны прежде всего большие мощности металлургического и прокатного производств, доступ к сырью, включая легирующие элементы, и к энергии. Прокатные станы стоят очень дорого, проектируются и строятся лет по семь-десять. С доступом к качественным сталями в СССР были всегда были проблемы. Что до автопрома, он развивался довольно высокими темпами: годовое потребление стали автомобильной промышленностью в СССР выросло с 1970 до 1980 года почти вдвое (сказался пуск КАМАЗа и переход на более грузоподъемные и более тяжелые грузовики. Ну и АвтоВАЗ добавил:

год потребление стали, млн. тонн производство автотранспортных средств (всех), тыс. шт

1970 1,95 740
1980 3,75 1880
1990 3,64 1820


А по поводу возможностей выпуска на АвтоВАЗЕ большего числа машин не соглашусь: в 80е годы завод работал в две смены включая субботу, в воскресенье проводился профилактический ремонт. Я там был на практике, тогда все оборудование было импортным - ФРГ, США, Франция, Япония. Пневмогайковерт у меня был немецкий, а итальянским был только конвейер. Несколько лет еще более интенсивной эксплуатации обернулись бы ускоренным износом и массовым выходом станков из строя через несколько лет, с перспективой проблем при замене, в т.ч. из-за возможных санкций.

Кстати, т.н. высокопрочные (в просторечии легированные) стали в конструкции ВАЗов занимали 3-5% по весу, в современных им западных машинах их было до 40%. Отсюда лучшие удельные параметры.


С уважением, Boris.
От объект 925
К Boris (31.07.2013 20:01:49)
Дата 31.07.2013 22:33:01

Ре: Спасибо, интересно. И про стареющие-нестареющие, можно прояснить? (-)
От Boris
К объект 925 (31.07.2013 22:33:01)
Дата 01.08.2013 01:24:19

Ре: Спасибо, интересно....

Доброе утро,
старению подвержены средне-и высокоуглеродистые стали. Если в стали сравнительно много углерода, его атомы могут начать скапливаться на дислокациях, могут образовываться скопления карбидов. Повышаются прочность и порог хладноломкости, и снижается сопротивление хрупкому разрушению. Борьба ведется путем легирования стали алюминием или ванадием. Развивается за десятки часов - недели, препятствует обработке давлением, из-за образования трещин под нагрузкой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8


С уважением, Boris.
От Рядовой-К
К Boris (31.07.2013 20:01:49)
Дата 31.07.2013 20:42:13

Металлу нужно перераспределение!

>Доброе утро,
>>Меня в свое время поразило, что выпуск автомобилей на ВАЗе был ограничен... металлом. Т.е. могли производить больше авто, но маразматики не выделяли квоты на металл.

Я тоже сомневаюсь, что ВАЗ мог серьёзно увеличить пр-во... ИМХО - надо было сразу вслед за ним, покупать следующий, второй иностранный завод!!!

>
>Для автомобилестроения нужен не металл вообще, а холоднокатаный лист из непростой стали,....
> Для производства таких сталей нужны прежде всего большие мощности металлургического и прокатного производств, доступ к сырью, включая легирующие элементы, и к энергии.

У нас всё это было! Но!
Во-1, меткомбинатам выгоднее было гнать вал низкокачественной стали. Потому, что более качественная чтоила совсем чуть-чуть дороже, зато мороки с её производством и требованиями - намного сложнее: столько сколько говностали их не сделаешь.
Во-2, прокатные мощности загружали весьма не гибко. К тому же, как и в 1-м пункте, им интереснее было гнать вал всякой фигни, а не озадачиваться чем-то более сложным.
И всё это на фоне, вообще-то, перепроизводства мет.изделий в СССР. Просто распределение их и номенклатура были не оптимальные.

>год потребление стали, млн. тонн производство автотранспортных средств (всех), тыс. шт

>1970 1,95 740
>1980 3,75 1880
>1990 3,64 1820
Вопрос в том, как изделия потреблялись и потреблялись ли! Отгрузка заказчику и отметка заказчика о прибытии к нему изделия вовсе не говорит о том, что изделие будет использовано, а не будет закопано в землю или брошено на склад на веки вечные!


http://www.ryadovoy.ru
От Antenna
К Исаев Алексей (31.07.2013 11:18:05)
Дата 31.07.2013 14:13:48

ТАЗы избито. А вот связь.

Провода под землей, а вот АТС из-за громоздкости уязвимы, причем уже в пору транзисторов и даже БИСов и СБИСов. Что при войне связь не нужна? Население готово было профинансировать. Причем у нас сама древняя АТС была относящаяся к железнодорожному ведомству.
От Рядовой-К
К Antenna (31.07.2013 14:13:48)
Дата 31.07.2013 17:28:34

И про шмотки забыли!

Перевести несколько десятков предприятий легкопрома на ХОЗРАСЧЁТ без ограничений в получении прибыли и... Ух! Черз год о шмоточном дефиците в СССР бы забыли как о кошмаре.
http://www.ryadovoy.ru
От Нумер
К Рядовой-К (31.07.2013 17:28:34)
Дата 02.08.2013 19:18:42

Re: И про...

Здравствуйте
>Перевести несколько десятков предприятий легкопрома на ХОЗРАСЧЁТ без ограничений в получении прибыли и... Ух! Черз год о шмоточном дефиците в СССР бы забыли как о кошмаре.

В 80-е так сделали. Конец известен.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Hamster
К Рядовой-К (31.07.2013 17:28:34)
Дата 31.07.2013 20:41:26

Re: И про...

>Перевести несколько десятков предприятий легкопрома на ХОЗРАСЧЁТ без ограничений в получении прибыли и... Ух! Черз год о шмоточном дефиците в СССР бы забыли как о кошмаре.
> http://www.ryadovoy.ru

Достаточно было бы разрешить аналог нынешних ИП.
От Nachtwolf
К Рядовой-К (31.07.2013 17:28:34)
Дата 31.07.2013 18:27:17

"Тут всю систем у менять надо!"

>Перевести несколько десятков предприятий легкопрома на ХОЗРАСЧЁТ без ограничений в получении прибыли и... Ух! Черз год о шмоточном дефиците в СССР бы забыли как о кошмаре.

Без ограничений в прибыли - скажете тоже. А главное - никак не получится построить капитализм на отдельно взятом предприятии при социализме за его пределами. Сырьё и комплектующие где брать? Смежникам и прочим поставщикам тоже захочется "без ограничения прибыли".
От И.Пыхалов
К Исаев Алексей (31.07.2013 11:18:05)
Дата 31.07.2013 11:48:29

Так может и хорошо, что был ограничен?

>Меня в свое время поразило, что выпуск автомобилей на ВАЗе был ограничен... металлом. Т.е. могли производить больше авто, но маразматики не выделяли квоты на металл.

Глядя на сегодняшние пробки

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно
От sss
К И.Пыхалов (31.07.2013 11:48:29)
Дата 31.07.2013 15:21:31

Это внутренний спрос, который мог связать(+)

...(и канализировать) дополнительно эмитированные деньги. Т.е. мог дополнительно расширить возможности советского государства по финансированию любых желательных ему проектов.
От GiantToad
К И.Пыхалов (31.07.2013 11:48:29)
Дата 31.07.2013 13:29:36

Самое странное, что общественный транспорт тоже никогда не справлялся

И не справляется с потоком населения.

Домов настроили многоэтажных, застройка плотная, а вывезьти людей на работу каждое утро и обратно в достойных условиях не могли и не могут.
От Antenna
К И.Пыхалов (31.07.2013 11:48:29)
Дата 31.07.2013 13:19:00

А готовые слесаря и водители для армии? Снижения пьянства.

Некоторое рассредоточение городов в пригороды. Это ГО. Возможность быстрой эвакуации и рассредоточения населения при угрозе войны. Строительтсво дорог с твердым покрытием. Марнское такси. Сила через радость. Адольфыч понимал.
От Keu
К Antenna (31.07.2013 13:19:00)
Дата 31.07.2013 14:00:40

при быстрой эвакуации как раз нужна жесткая борьба с личным автотранспортом (-)
От GiantToad
К Antenna (31.07.2013 13:19:00)
Дата 31.07.2013 13:30:14

Рассредоточение населения возможно и с помощью общественного транспорта. (-)
От Роман Алымов
К GiantToad (31.07.2013 13:30:14)
Дата 31.07.2013 13:47:46

Причём как бы не сильнее (+)

Доброе время суток!
Частный автотранспорт скорее просто забъёт все дороги, в итоге эвакуации не получится.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (31.07.2013 13:47:46)
Дата 31.07.2013 14:01:47

Рассредоточение, это состояние, а не процесс

Состояние при котром люди исходно проживают в пригородах в индивидуальной застройке.
Личные автомобили при этом более предпочтительны, т.к. охватить значительные пространства с низкой плотностью населения регулярно и часто ходящим общественным транспортом нерентабельно.
От GiantToad
К Дмитрий Козырев (31.07.2013 14:01:47)
Дата 31.07.2013 14:45:45

Почему нерентабельно?

Берем большой автобус с полуприцепом-гармошкой и кондиционером, садим туда 30 человек.

Автобус катается туда-сюда целый день, обеспечивая 30 человек транспортом.

Неужели же он дороже 20-30 частных автомобилей?
От Дмитрий Козырев
К GiantToad (31.07.2013 14:45:45)
Дата 31.07.2013 14:59:05

Потому

>Берем большой автобус с полуприцепом-гармошкой и кондиционером, садим туда 30 человек.

С чего вы взяли что им нужно ехать одновременно?

>Автобус катается туда-сюда целый день, обеспечивая 30 человек транспортом.

Автобус должен ходить с интервалом не более 15 минут, чтобы им было удобно и комфортно пользоваться, чтобы не подгадывать свои планы к его расписанию, чтобы не ожидать долго на остановке.

Соответсвенно в период с 5-00 до 1-00 (20 часов) будет сделано ок. 80 автобусо-рейсов (не менее 4-х в час)

>Неужели же он дороже 20-30 частных автомобилей?

конечно, т.к. большую часть времени он возит воздух, а расход бензина больше.
Гортранспорт везде дотируется. Рентабельны лишь перевозки в часы пик на направлениях с высоким пассажиропотоком (а их создает именно концентрация населения).
От GiantToad
К Дмитрий Козырев (31.07.2013 14:59:05)
Дата 31.07.2013 15:32:53

Re: Потому

>>Берем большой автобус с полуприцепом-гармошкой и кондиционером, садим туда 30 человек.
>
>С чего вы взяли что им нужно ехать одновременно?
>>Автобус катается туда-сюда целый день, обеспечивая 30 человек транспортом.
>Автобус должен ходить с интервалом не более 15 минут, чтобы им было удобно и комфортно пользоваться, чтобы не подгадывать свои планы к его расписанию, чтобы не ожидать долго на остановке.

Не одновременно, пустим несколько автобусов. Загрузка каждого 20-30 человек.

Курсируют автобусы, пусть 4 на маршруте, один рейс - 30 минут, интервал между автобусами 15 минут.

Неужели 4 автобуса дороже, чем 20-30 * 4 = 80-120 машин? Ну пусть 60 машин?

И да - ничто не мешает посмотреть в расписании, когда будет автобус, чтобы придти точно на него.
А сейчас так вообще - на сайт заходишь, он тебе маршрут рассчитывает, на бумажку выписал и поехал.

>Соответсвенно в период с 5-00 до 1-00 (20 часов) будет сделано ок. 80 автобусо-рейсов (не менее 4-х в час)

Если каждый рейс отвезет 10 человек - уже будет рентабельно.

>>Неужели же он дороже 20-30 частных автомобилей?
>конечно, т.к. большую часть времени он возит воздух, а расход бензина больше.

Электричество, спирт, биодизель, метан, пропан-бутан.

>Гортранспорт везде дотируется. Рентабельны лишь перевозки в часы пик на направлениях с высоким пассажиропотоком (а их создает именно концентрация населения).

Не везде, в Стокгольме не дотируется(фирма СЛ частная), стоимость проездного на месяц 130 баксов(не так уж и дорого, я считаю, за такой сервис), с одного конца города(25 км от центра) до другого конца 50 минут, с далекой окраины(25 км) до центра 30-40 минут, доехать можно километров за 80 на проездном.
С крайней станции метро и прилегающих окрестностей до центра - 20 минут.

Площадь города как у Киева плюс окраины большие, застройка неплотная.

Такую транспортную систему что мешало сделать?
От Baren
К GiantToad (31.07.2013 15:32:53)
Дата 31.07.2013 16:36:50

Re: Потому

>>Неужели 4 автобуса дороже, чем 20-30 * 4 = 80-120 машин? Ну пусть 60 машин?
тут есть одно НО-
на авто пассажир сам берет на себя все расходы, на общественном транспорте - предприятие, которое кроме зч, бензина и тд, должно платить з\п, обеспечивать лагерем детей и санаторием/путевкой работников и куча всего остального.
Общественный транспорт никогда не будет рентабельным, всегда нужны субсидии, либо он будет ходить раз в час и по 100 рэ(условно)
От Рядовой-К
К Baren (31.07.2013 16:36:50)
Дата 31.07.2013 17:24:16

А нехрен санатории полубесплатные разводить!!

>>>Неужели 4 автобуса дороже, чем 20-30 * 4 = 80-120 машин? Ну пусть 60 машин?
>тут есть одно НО-
>на авто пассажир сам берет на себя все расходы, на общественном транспорте - предприятие, которое кроме зч, бензина и тд, должно платить з\п, обеспечивать лагерем детей и санаторием/путевкой работников и куча всего остального.

А санатории и детлагеря - отменить. То есть поставить их на нормальную платную основу. Да и, к тому же, разве троллейбусные парки имели СВОИ санатории и детлагеря? Нет же - не их уровень.
>Общественный транспорт никогда не будет рентабельным, всегда нужны субсидии, либо он будет ходить раз в час и по 100 рэ(условно)
Не преувеличивайте. Денег хватало что бы платить водителю троллейбуса больше чем старшему инженеру - спутниковеду на ЮМЗ. Из дотаций, да? И кто мешает увеличить цену проезда до, к примеру, 10-15 коп. и наладить контроль за зайцами? :))
http://www.ryadovoy.ru
От Baren
К Рядовой-К (31.07.2013 17:24:16)
Дата 31.07.2013 17:40:04

мы про советское время говорим, так ведь?

хотя и сейчас-
>>А санатории и детлагеря - отменить. То есть поставить их на нормальную платную основу. Да и, к тому же, разве троллейбусные парки имели СВОИ санатории и детлагеря? Нет же - не их уровень.

Оплата путевок (из средств предприятия, фонда развития социальной сферы, горкома профсоюза и средств филиалов) в летние оздоровительные лагеря (ведомственные) в размере до 90% от их стоимости.
14. Организация для работников горячего питания на конечных станциях (где это предусмотрено маршрутным расписанием) и в столовых на территории филиалов.
15. Частичная или полная оплата путевок на базы отдыха и в пансионат с лечением ГУП «Мосгортранс» в пределах имеющихся средств.
16. Частичная или полная оплата путевок на лечение в пределах имеющихся средств.
17. Частичная или полная оплата путевок на отдых, экскурсии, посещение культурно-массовых и спортивных мероприятий, проведение корпоративных вечеров отдыха в пределах имеющихся средств.
18. Обеспечение корпоративной одеждой контролеров пассажирского транспорта и водителей, работающих на регулярных городских (пригородных) пассажирских маршрутах, на заказных и школьных перевозках.
19. Обеспечение детей и внуков работников бесплатными билетами на детские новогодние представления или новогодними подарками.
20. Медицинское обслуживание всех категорий работников в закрепленном городском медицинском учреждении и здравпунктах филиалов.

а можно и так
База отдыха «Нептун»

Расположение: Псковская область, Куньинский район, Жижицкая волость, деревня Подколодье (урочище Остров), озеро Жижицкое

К услугам отдыхающих: площадки для игр в волейбол, городки, теннис, бильярд, поле для минифутбола, детская площадка, летний пляж, лодочная станция, клуб с дискотекой и игровой комнатой, баня, душевые. На территории оборудованы места для проведения пикников, установлены беседки. Организуются экскурсии в города Великие Луки, Торопец, дом-музей композитора М.П. Мусоргского, а также на экскурсия на страусиную ферму.

или так
База отдыха «Чайка»

Расположение: Псковская область, Великолукский район, деревня Подколодье (урочище Остров), озеро Жижицкое

К услугам отдыхающих: летний пляж, лодочная станция, детская площадка и игровая комната, клуб, бильярдная, площадка для настольного тенниса, спортплощадки для игры в футбол и волейбол, баня, душевая. На территории оборудованы места для проведения пикников, установлены беседки. Организуются экскурсии в город Великие Луки, дом-музей композитора М.П. Мусоргского.

или так
База отдыха «Тихий угол»

Расположение: коттеджи в сосновом бору на берегу реки Цна Тамбовской области

В стоимость путевки входит: проживание, трехразовое питание по системе «шведский стол», физиотерапевтические процедуры по назначению врача физиотерапевта, анимационные мероприятия для детей и взрослых (при группе от 15 человек), детская игоротека, тренажерный зал.
http://www.mosgortrans.ru/about/social/bazy-otdykha/baza-otdykha-neptun/



>>Не преувеличивайте. Денег хватало что бы платить водителю троллейбуса больше чем старшему инженеру - спутниковеду на ЮМЗ. Из дотаций, да? И кто мешает увеличить цену проезда до, к примеру, 10-15 коп. и наладить контроль за зайцами? :))

а что преувеличивать? поднятие цены проезда, в советское время -вопрос политический, а не экономический.
От Km
К GiantToad (31.07.2013 15:32:53)
Дата 31.07.2013 16:19:00

Re: Потому

Добрый день!

>Неужели 4 автобуса дороже, чем 20-30 * 4 = 80-120 машин? Ну пусть 60 машин?

Рижская дума как раз сейчас закупает троллейбусы по средней цене 800 тыс. евро за штуку. То есть цена 4 троллейбусов будет побольше сотни новеньких фордфокусов :)

С уважением, КМ
От Рядовой-К
К Km (31.07.2013 16:19:00)
Дата 31.07.2013 16:52:56

Во пилят бюджетик то! (-)
От Дмитрий Козырев
К GiantToad (31.07.2013 15:32:53)
Дата 31.07.2013 15:43:34

Re: Потому

>Не одновременно, пустим несколько автобусов. Загрузка каждого 20-30 человек.

я считал в рейсах, а не в автобусах.

>Курсируют автобусы, пусть 4 на маршруте, один рейс - 30 минут, интервал между автобусами 15 минут.

>Неужели 4 автобуса дороже, чем 20-30 * 4 = 80-120 машин? Ну пусть 60 машин?

Считать надо не стоимость приобретения, а стоимость владения (пробег, сервис, расход бензина).

>И да - ничто не мешает посмотреть в расписании, когда будет автобус, чтобы придти точно на него.

В предельном случае получится как со мной в одной из деревень во Владимирской области.
- А когда автобус в город?
- Это ты уже опоздал...
- А следующий то когда?
- В четверг...

>>Соответсвенно в период с 5-00 до 1-00 (20 часов) будет сделано ок. 80 автобусо-рейсов (не менее 4-х в час)
>
>Если каждый рейс отвезет 10 человек - уже будет рентабельно.

А если нет?

>>>Неужели же он дороже 20-30 частных автомобилей?
>>конечно, т.к. большую часть времени он возит воздух, а расход бензина больше.
>
>Электричество, спирт, биодизель, метан, пропан-бутан.

уголь, дрова, мирный атом.
Это к чему?

>>Гортранспорт везде дотируется. Рентабельны лишь перевозки в часы пик на направлениях с высоким пассажиропотоком (а их создает именно концентрация населения).
>
>Не везде, в Стокгольме не дотируется(фирма СЛ частная), стоимость проездного на месяц 130 баксов(не так уж и дорого, я считаю, за такой сервис), с одного конца города(25 км от центра) до другого конца 50 минут, с далекой окраины(25 км) до центра 30-40 минут, доехать можно километров за 80 на проездном.

Вы привели частный пример в городе, где фирма разумеется может выбрать оптимальный маршрут с т.з. перевозок. мы говорим об общественном транспорте в местности с низкой плотностью населения.

>С крайней станции метро и прилегающих окрестностей до центра - 20 минут.
>Площадь города как у Киева плюс окраины большие, застройка неплотная.
>Такую транспортную систему что мешало сделать?

мы разве об этом говорим?
От GiantToad
К Дмитрий Козырев (31.07.2013 15:43:34)
Дата 31.07.2013 15:53:47

Re: Потому


>>Курсируют автобусы, пусть 4 на маршруте, один рейс - 30 минут, интервал между автобусами 15 минут.
>Считать надо не стоимость приобретения, а стоимость владения (пробег, сервис, расход бензина).

Согласен. Но даже здесь есть дешевый выход - троллейбусы.
Метан, в конце концов.


>>И да - ничто не мешает посмотреть в расписании, когда будет автобус, чтобы придти точно на него.
>В предельном случае получится как со мной в одной из деревень во Владимирской области.

))) Я не говорил о деревнях, я имел в виду расселение плотно застроенных мегаполисов вширь.

>>>Соответсвенно в период с 5-00 до 1-00 (20 часов) будет сделано ок. 80 автобусо-рейсов (не менее 4-х в час)
>А если нет?

Компенсировать загруженными по 30-40 человек автобусами.

>>>>Неужели же он дороже 20-30 частных автомобилей?
>>>конечно, т.к. большую часть времени он возит воздух, а расход бензина больше.
>>Электричество, спирт, биодизель, метан, пропан-бутан.
>
>уголь, дрова, мирный атом.
>Это к чему?

К тому, что можно троллейбусы на дешевом электричестве пустить.

>Вы привели частный пример в городе, где фирма разумеется может выбрать оптимальный маршрут с т.з. перевозок. мы говорим об общественном транспорте в местности с низкой плотностью населения.

Я когда говорил, что можно людей расселить и без личных машин в голове держал пример Стокгольма - неплотно застроенного города на большой площади, не имеющего транспортных проблем.
У нас бы настроили 16 этажных домов плотно и не смогли бы вывезти людей, а там построили прекрасную транспортную систему, при наличии которой машина нужна только на рыбалку поехать за город и в дешевый магазин за город за покупками.


А в деревнях, конечно же, единственный выход - личные машины.


Извините, ответить не смогу уже, спешу.
Всего доброго!
От mpolikar
К Дмитрий Козырев (31.07.2013 14:59:05)
Дата 31.07.2013 15:09:53

Однако

>Гортранспорт везде дотируется. Рентабельны лишь перевозки в часы пик на направлениях с высоким пассажиропотоком (а их создает именно концентрация населения).

маршрутные такси на тех же маршрутах вполне окупаются...
От Дмитрий Козырев
К mpolikar (31.07.2013 15:09:53)
Дата 31.07.2013 15:18:23

Re: Однако

>>Гортранспорт везде дотируется. Рентабельны лишь перевозки в часы пик на направлениях с высоким пассажиропотоком (а их создает именно концентрация населения).
>
>маршрутные такси на тех же маршрутах вполне окупаются...

это и есть "перевозки в часы пик на направлениях с высоким пассажиропотоком "
От mpolikar
К Дмитрий Козырев (31.07.2013 15:18:23)
Дата 31.07.2013 15:25:06

в часы пик у автобусов также меньше интервалы движения

например, http://www.moscowmap.ru/marshrut.asp?id=93

>это и есть "перевозки в часы пик на направлениях с высоким пассажиропотоком "

От Дмитрий Козырев
К mpolikar (31.07.2013 15:25:06)
Дата 31.07.2013 15:26:53

А в утренние и вечерние часы - больше (-)
От mpolikar
К Дмитрий Козырев (31.07.2013 15:26:53)
Дата 31.07.2013 15:32:13

Т.е. и маршрутки и автобусы ходят в часы пик чаще, а в допик etc реже (-)
От mpolikar
К mpolikar (31.07.2013 15:32:13)
Дата 31.07.2013 15:34:41

но одни рентабельны, а другие - нет. (-)
От Дмитрий Козырев
К mpolikar (31.07.2013 15:34:41)
Дата 31.07.2013 15:46:34

Вы похоже не поняли

маршрутные компании выбирают ТОЛЬКО маршруты с высокой интенсивностью перевозок и работают только в часы максимального пассажиропотока.

Готранспорт обязан перекрывать все урочные часы и обеспечивать все районы где проживают люди независимо от пассажировпотока.
От metr
К Дмитрий Козырев (31.07.2013 15:46:34)
Дата 31.07.2013 23:25:45

Re: Вы похоже...

>маршрутные компании выбирают ТОЛЬКО маршруты с высокой интенсивностью перевозок и работают только в часы максимального пассажиропотока.

>Готранспорт обязан перекрывать все урочные часы и обеспечивать все районы где проживают люди независимо от пассажировпотока.

На нужном мне направлении гор(обл)транспорт сейчас просто отсутствует. Маршрутки в то время, когда я на них временами езжу, идут пустые. Бывает, я один там еду. И это не поздний вечер, часов в 10, пол одиннадцатого. К сожалению, позже не ходят, я бы предпочел с последнего метро иметь возможность добраться до дома не на такси.
От mpolikar
К Дмитрий Козырев (31.07.2013 15:46:34)
Дата 31.07.2013 16:09:40

Re: Вы похоже...

>маршрутные компании выбирают ТОЛЬКО маршруты с высокой интенсивностью перевозок и работают только в часы максимального пассажиропотока.

Это не так. Маршрут, которым я добираюсь утром до метро и обратно вечером, работает - с разной интенсивностью - все урочное время. Причем днем они едут, как правило,
хорошо если полупустыми, т.к. отправляются согласно графику.

>Готранспорт обязан перекрывать все урочные часы и обеспечивать все районы где проживают люди независимо от пассажировпотока.

С этим согласен. Т.е маршрутнеы такси, в первую очередь, отличаются большей "гибкостью" ))
От Baren
К mpolikar (31.07.2013 16:09:40)
Дата 31.07.2013 16:42:35

Re: Вы похоже...

>>Это не так. Маршрут, которым я добираюсь утром до метро и обратно вечером, работает - с разной интенсивностью - все урочное время. Причем днем они едут, как правило,
хорошо если полупустыми, т.к. отправляются согласно графику.
Метро Сокол- после 22.00 маршрутки крайне редки, после 23.00 их вообще нет, автобусы ходят почти до 0,30
Первые рейсы маршруток примерно с 7-7.30
Маршрут Сокол- ЦКБ Авиации- гортранспорта нет. Практически все маршруты в 2-3 раза короче, часто едут не по маршруту а по "дворам", про медицинское обследование, отпуска и перерывы в работе, санатории и прочее я не слышал ни в одной компании маршруток. Соцобязательства перед работником- из области фантастики
От mpolikar
К Baren (31.07.2013 16:42:35)
Дата 31.07.2013 16:58:05

сравнение маршрутов

>Метро Сокол- после 22.00 маршрутки крайне редки, после 23.00 их вообще нет, автобусы ходят почти до 0,30

Уточнил - официально наш маршрут работает с 6-00 до 23-00,
после 22-00 ездил не далее как вчера.

>Первые рейсы маршруток примерно с 7-7.30
А насколько рано уходят первые, увы, не знаю.

В целом верю, автобусы начинают пораньше и позже заканчивают. Видимо, там две смены водителей. Водители маршруток работают в одну смену -- до 14 часов в день (но так - не каждый день).
Да, соцпакет йок, но заработок это компенсирует, иначе бы туда не шли.


От Baren
К mpolikar (31.07.2013 16:58:05)
Дата 31.07.2013 17:31:17

Re: сравнение маршрутов

>>В целом верю, автобусы начинают пораньше и позже заканчивают. Видимо, там две смены водителей. Водители маршруток работают в одну смену -- до 14 часов в день (но так - не каждый день).
>>Да, соцпакет йок, но заработок это компенсирует, иначе бы туда не шли.
куда только люди за бабло не идут))
не знаю как сейчас, в графике обязательно были длительные перерывы(час или два) и специальные комнаты отдыха, кстати одна такая в соседнем доме рядом с конечкой.
В любом случае я согласен со многими тут, если на маршрутки натянуть все обязательства- они точно не потянут.
Пс.Мосгортанс тоже имеет автобусы малой вместимости.
ппс. уточню, до7.30 маршрутки тоже ходят, но существенно реже.
От Роман Алымов
К mpolikar (31.07.2013 15:34:41)
Дата 31.07.2013 15:43:22

Рентабельность сложный вопрос (+)

Доброе время суток!
Если бы от маршруток требовалось окупить поддержание автопарка в правильном для пассажирских перевозок состоянии (а не в состоянии шахид-такси), нормальную зарплату и нормальные смены водителей, обучение этих водителей на нужную категорию, квартиры для этих водителей, датсад-школу-спорт для их детей, их пенсии в будущем, путёвки в санаторий и прочую социалку - не факт что они бы были рентабельны. А так жестянки на колёсах с гастарбайтерами за рулём конечно рентабельнее правильных автобусов....
С уважением, Роман
От sergeyr
К Роман Алымов (31.07.2013 15:43:22)
Дата 31.07.2013 16:20:37

Re: Рентабельность сложный...

Вопрос-то, конечно, не элементарный, но можно провести грубое сравнение. У нас (Украина) цены на бензин значительно выше, цены на билеты в маршрутках - значительно меньше, водит их местный же народ (не таджики), сами машины вполне приличные (старых газелей не видел уже лет 5), билеты как правило исправно выдают (т.е. это не черный нал), а дотации выдаются только на перевозку льготников.
И при этом маршрутки остаются рентабельными.
Следовательно, у вас они не росто рентабельны - они у вас должны приносить _сверхприбыли_. Иной вопрос - в чей карман эти сверхприбыли идут (владельцев - или чиновников по откатам)?
От doctor64
К sergeyr (31.07.2013 16:20:37)
Дата 31.07.2013 22:40:16

Re: Рентабельность сложный...

>Вопрос-то, конечно, не элементарный, но можно провести грубое сравнение. У нас (Украина) цены на бензин значительно выше, цены на билеты в маршрутках - значительно меньше, водит их местный же народ (не таджики), сами машины вполне приличные (старых газелей не видел уже лет 5), билеты как правило исправно выдают (т.е. это не черный нал), а дотации выдаются только на перевозку льготников.
>И при этом маршрутки остаются рентабельными.
Скажите, а как попасть в Вашу Украину?
Приезжайте в Киев. Газели живее всех живых, Богданы уже с насквозь прогнившими бортами, билеты я последний раз видел года этак три назад, водители - гуцулы и прочие рагули.
А при чем тут цена на бензин, если все эти шайтан-арбы ездят на газу?
От sergeyr
К doctor64 (31.07.2013 22:40:16)
Дата 01.08.2013 07:38:01

Re: Рентабельность сложный...

>Скажите, а как попасть в Вашу Украину?
>Приезжайте в Киев. Газели живее всех живых, Богданы уже с насквозь прогнившими
>бортами, билеты я последний раз видел года этак три назад, водители - гуцулы и
>прочие рагули.

Я понятия не имею где Вы в Киеве нашли такую дыру.
Думаю, Вы их специально ищете.

>А при чем тут цена на бензин, если все эти шайтан-арбы ездят на газу?

При том, что потребление газа и цена на него напрямую зависят от цен на бензин.
От doctor64
К sergeyr (01.08.2013 07:38:01)
Дата 01.08.2013 12:28:55

Re: Рентабельность сложный...

>>Скажите, а как попасть в Вашу Украину?
>>Приезжайте в Киев. Газели живее всех живых, Богданы уже с насквозь прогнившими
>>бортами, билеты я последний раз видел года этак три назад, водители - гуцулы и
>>прочие рагули.
>
>Я понятия не имею где Вы в Киеве нашли такую дыру.
маршруты проспект Григоренко - метро Позняки и метро КПИ - Борщаговка. Найдете там в ипршрутках билеты - и я готов съесть свою бейсболку. С кетчупом.
>Думаю, Вы их специально ищете.
Да, конечно. Чтобы поклеветать на нэзалежну.

>>А при чем тут цена на бензин, если все эти шайтан-арбы ездят на газу?
>
>При том, что потребление газа и цена на него напрямую зависят от цен на бензин.
С какой это радости?
От Blitz.
К doctor64 (01.08.2013 12:28:55)
Дата 01.08.2013 13:18:58

Re: Рентабельность сложный...

>маршруты проспект Григоренко - метро Позняки и метро КПИ - Борщаговка. Найдете там в ипршрутках билеты - и я готов съесть свою бейсболку. С кетчупом.
Ето не газели, а переделки, фактически уже специализованые шрутки, если там битетик попросить, дадут.
И ето, на сегодня, маршрутки в пригород.
В Киеве даже такие переделки не часто уже встречаются, в основном на третьестепенных маршрутах.
От sergeyr
К doctor64 (01.08.2013 12:28:55)
Дата 01.08.2013 12:49:48

Re: Рентабельность сложный...

> маршруты проспект Григоренко - метро Позняки и метро КПИ - Борщаговка.
> Найдете там в ипршрутках билеты - и я готов съесть свою бейсболку. С кетчупом.

Я ездил в последние годы 212, 444, 461, 256.
Единственная замеченная закономерность по билетам: если кондуктор мужчина, то билеты приходится у него _требовать_, если женщина, то она дисциплинированно раздает их сама. Это на всех марштрутах.

>Да, конечно. Чтобы поклеветать на нэзалежну.

Я понятия не имею, и не буду гадать какие причины приводят к такой фильтрации наблюдений. Может Вы просто такой по жизни неудачник, что Вам всё время попадаются плохие исключения - откуда мне знать?
Хотите - можем хоть сегодня встретиться, и я Вам из сумки вывалю свалку билетиков на маршрутку, накопившихся у меня за последние пару недель.

>>При том, что потребление газа и цена на него напрямую зависят от цен на бензин.
>
>С какой это радости?

C очевидной экономической. Нежели действительно настольо сложно понять, что это конкурирующие типы топлива, причем газ - тип "догоняющий"?
От doctor64
К sergeyr (01.08.2013 12:49:48)
Дата 01.08.2013 17:06:20

Re: Рентабельность сложный...

>> маршруты проспект Григоренко - метро Позняки и метро КПИ - Борщаговка.
>> Найдете там в ипршрутках билеты - и я готов съесть свою бейсболку. С кетчупом.
>
>Я ездил в последние годы 212, 444, 461, 256.
>Единственная замеченная закономерность по билетам: если кондуктор мужчина, то билеты приходится у него _требовать_, если женщина, то она дисциплинированно раздает их сама. Это на всех марштрутах.
Положительно, мы в разных Киевах живем. Уже много лет не видел кондуктора в маршрутке. Не говоря уже о билетах.
442Д, 475К, 178.

>Хотите - можем хоть сегодня встретиться, и я Вам из сумки вывалю свалку билетиков на маршрутку, накопившихся у меня за последние пару недель.
Давайте. Проедем по указанным мной маршруткам, покажете мне как там выдают билетики, заодно и газели на 178 маршруте увидите.

>C очевидной экономической. Нежели действительно настольо сложно понять, что это конкурирующие типы топлива, причем газ - тип "догоняющий"?
Да ну? И какая же доля газа, потребленного в/на Украине, идет на автотранспорт?
От sergeyr
К doctor64 (01.08.2013 17:06:20)
Дата 01.08.2013 17:34:21

Re: Рентабельность сложный...

>>Хотите - можем хоть сегодня встретиться, и я Вам из сумки вывалю свалку билетиков на маршрутку, накопившихся у меня за последние пару недель.
>Давайте. Проедем по указанным мной маршруткам

Даааа? А давайте лучше Вы по моим. Потому что дыру-то всегда можно при желании найти, а я, если Вы не заметили, говорил не об отсутсивии дыр, а об общей ситуации. Общую итуация же Вам уже обрисовал не только я.

>Да ну? И какая же доля газа, потребленного в/на Украине, идет на автотранспорт?

???
Поясните, пожалуйста, каким образом этот вопрос логически связан с моими утверждениями и аргументацией?
От Dr Strangelove
К sergeyr (01.08.2013 17:34:21)
Дата 01.08.2013 19:33:39

Re: Рентабельность сложный...


>Даааа? А давайте лучше Вы по моим. Потому что дыру-то всегда можно при желании найти, а я, если Вы не заметили, говорил не об отсутсивии дыр, а об общей ситуации. Общую итуация же Вам уже обрисовал не только я.

Только в прошлый четверг вернулся из Киева, так как показывал барышне достопримечательности, покататься пришлось, убитые богданы с дышащими бортами, в которых сидя сзади легко стать беспозвоночным, водители предлагающие крепче держаться "все так говорят, а потом через лобовое стекло вылетают"(С)водитель маршрутки, маршрутные газели у вокзала, отсутствие билетов и постоянное нарушение ПДД имеются в достаточном количестве. Может вы во сне ездите, но Киевские маршрутки не меняются в лучшую сторону с 2008г. точно. Лучше ездить троллейбусом, где есть его маршруты.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Blitz.
К Dr Strangelove (01.08.2013 19:33:39)
Дата 01.08.2013 20:22:00

Re: Рентабельность сложный...

>маршрутные газели у вокзала, отсутствие билетов и постоянное нарушение ПДД имеются в достаточном количестве. Может вы во сне ездите, но Киевские маршрутки не меняются в лучшую сторону с 2008г. точно. Лучше ездить троллейбусом, где есть его маршруты.
Какие газели у Вокзала? Богданоиды и Эталаны, никаких газелеподобных маршруток там давно не видел на городских маршрутах.
От Dr Strangelove
К Blitz. (01.08.2013 20:22:00)
Дата 01.08.2013 23:18:21

Re: Рентабельность сложный...


>Какие газели у Вокзала? Богданоиды и Эталаны, никаких газелеподобных маршруток там давно не видел на городских маршрутах.

Жаль не догадался сфотографировать. Не дкмал, что понадобится. В след раз - обязательно отсниму, чтоб не быть голословным. :)
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Blitz.
К Dr Strangelove (01.08.2013 23:18:21)
Дата 02.08.2013 01:22:36

Re: Рентабельность сложный...

>Жаль не догадался сфотографировать. Не дкмал, что понадобится. В след раз - обязательно отсниму, чтоб не быть голословным. :)
>'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
По поводу т.н. газелей, которые газелями не являтся в том понимании что в них вкладывают, в Киеве ходят Руты
http://vi.ill.in.ua/m/640x0/457875.jpg


и Дельфины
http://vi.ill.in.ua/m/640x0/457864.jpg


Уже практически полноценные шрутки, в отличии от переделаных бусиков
http://vi.ill.in.ua/m/640x0/457870.jpg


В основной массе они бегают по третьестепенным маршрутам и пригороде, на основных маршрутах Богданы и Эталано.
Да на левом берегу всякое можно увидить еще)
От Dr Strangelove
К Blitz. (02.08.2013 01:22:36)
Дата 02.08.2013 16:19:42

Re: Рентабельность сложный...


>В основной массе они бегают по третьестепенным маршрутам и пригороде, на основных маршрутах Богданы и Эталано.

А богданы - это прям шедевр безопасности и комфорта? По мне - так это тоже тот ещё ужас, как их назвала подруга - "безумные пазики". :)

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Blitz.
К Dr Strangelove (02.08.2013 16:19:42)
Дата 02.08.2013 19:01:34

Re: Рентабельность сложный...

>А богданы - это прям шедевр безопасности и комфорта? По мне - так это тоже тот ещё ужас, как их назвала подруга - "безумные пазики". :)
Жолтый мострик)
Дык а что от шрутки хотеть? Ето не трамвай. Главное что уже специальная сборка, а не переделка микроавтобусов.
>'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От doctor64
К Blitz. (02.08.2013 19:01:34)
Дата 02.08.2013 19:12:22

Re: Рентабельность сложный...

>>А богданы - это прям шедевр безопасности и комфорта? По мне - так это тоже тот ещё ужас, как их назвала подруга - "безумные пазики". :)
>Жолтый мострик)
>Дык а что от шрутки хотеть? Ето не трамвай. Главное что уже специальная сборка, а не переделка микроавтобусов.
Да, конечно. Переделка турецко-японского грузовичка - гораздо лучше. Особенно доставляет то что торпедо на десятка два сантиметров уже кабины, в результате зимой водители мастерят страшные конструкции из пылесосных шлангов, чтоб хоть както оттаять стекла и разглядеть зеркала заднего вида.

Газель и то безопаснее.
От Blitz.
К doctor64 (02.08.2013 19:12:22)
Дата 02.08.2013 20:07:42

Re: Рентабельность сложный...

>Да, конечно. Переделка турецко-японского грузовичка - гораздо лучше. Особенно доставляет то что торпедо на десятка два сантиметров уже кабины, в результате зимой водители мастерят страшные конструкции из пылесосных шлангов, чтоб хоть както оттаять стекла и разглядеть зеркала заднего вида.
>Газель и то безопаснее.
Конечно лутше, места в ней нормальные, входы нормальные, едит нормально по сравнению с газелькой. И еще дверь не надо отрывать.
Прогрес!
От doctor64
К Blitz. (02.08.2013 01:22:36)
Дата 02.08.2013 01:55:39

Re: Рентабельность сложный...

>>Жаль не догадался сфотографировать. Не дкмал, что понадобится. В след раз - обязательно отсниму, чтоб не быть голословным. :)
>>'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
>По поводу т.н. газелей, которые газелями не являтся в том понимании что в них вкладывают, в Киеве ходят Руты
>и Дельфины
И чем же эти чудеса сумрачного украинского конструкторского гения лучше исходной Газели? Да, упираться плечами в потолок уже не нужно, на этом достоинства кончаются. Точно так же трясет и качает на хреновой подвеске (даже сильнее изза перегрузки чудо-кузовом), в салоне все так же воняет выхлопом а летом все та же душегубка изза отсутствия вентиляции, узенькие двери и сиденья расчитанные не то на лиллипутов, не то на людей с ампутированными ногами.

>В основной массе они бегают по третьестепенным маршрутам и пригороде, на основных маршрутах Богданы и Эталано.
Эээ, а как бы ознакомится со списком основных маршрутов Киева, по вашей версии?

>Да на левом берегу всякое можно увидить еще)
Ну да, как известно любому настоящему киевлянину, восточнее Днепра жизни нет, там ад, плач и скрежет зубовный. То что там живет больше 40% населения Киева (а если учесть массовую застройку последних лет, то как бы не больше половины) мелочи недостойные просвещенного внимания истинных киевлян.
От Blitz.
К doctor64 (02.08.2013 01:55:39)
Дата 02.08.2013 14:55:36

Re: Рентабельность сложный...

>И чем же эти чудеса сумрачного украинского конструкторского гения лучше исходной Газели?
Абсолютно всем, начиная нормальным выходом и расположением мест, по сравнению с газелью.
>Эээ, а как бы ознакомится со списком основных маршрутов Киева, по вашей версии?
Любой который ходит по массовым потокам пассажиров (шрутки пр. Победы, на Борщаговку, с левого на правый берег, с Виноградаря во все остальные локации, с Оболони в центр), а не в каких небудь дебрях или с пригородов. Богданы или Эталоны.
Н-п с окраин в центр. Найдите там хоть один Дельфинчик.
>>Да на левом берегу всякое можно увидить еще)
>Ну да, как известно любому настоящему киевлянину, восточнее Днепра жизни нет, там ад, плач и скрежет зубовный.
Ну дык Троещина, че. Хотя на Харьковском рулят Богданоиды.

зы на левом береге живете?)
От doctor64
К Blitz. (02.08.2013 14:55:36)
Дата 02.08.2013 19:09:47

Re: Рентабельность сложный...

>>И чем же эти чудеса сумрачного украинского конструкторского гения лучше исходной Газели?
>Абсолютно всем, начиная нормальным выходом и расположением мест, по сравнению с газелью.
Это в рутах и эталонах нормальный выход? И чем расположение мест в той же Руте отличается от газели?

>>Эээ, а как бы ознакомится со списком основных маршрутов Киева, по вашей версии?
>Любой который ходит по массовым потокам пассажиров (шрутки пр. Победы, на Борщаговку, с левого на правый берег, с Виноградаря во все остальные локации, с Оболони в центр), а не в каких небудь дебрях или с пригородов. Богданы или Эталоны.
Проспект победы и оболонь-центр - это тупо дублеры метро, откуда там взяться большому пассажиропотоку в маршрутке?
Борщаговка - это вообще царство хрущевок и сталинок, там плотность населения не сравнима с той же оболонью, харьковским или троещиной.

>>>Да на левом берегу всякое можно увидить еще)
>>Ну да, как известно любому настоящему киевлянину, восточнее Днепра жизни нет, там ад, плач и скрежет зубовный.
>Ну дык Троещина, че. Хотя на Харьковском рулят Богданоиды.
Хотите я завтра погуляю с фотоаппаратом и пофотографирую чудеса транспорта Харьковского?

>зы на левом береге живете?)
Да, на Позняках.

И мы отклонились от исходного обсуждения - так в каких же киевских маршрутках расходы сопоставимы с нормальным транспортом, машины ночуют в парках, а не под окнами съемных квартир, водители проходят медосмотр, автобусы - техосмотр, дают билетики и платят налоги?
От Blitz.
К doctor64 (02.08.2013 19:09:47)
Дата 02.08.2013 20:32:32

Re: Рентабельность сложный...

>Это в рутах и эталонах нормальный выход? И чем расположение мест в той же Руте отличается от газели?
А что нет? Или сдвижная дверь больше но нраву? Да всем практически.

>Проспект победы и оболонь-центр - это тупо дублеры метро, откуда там взяться большому пассажиропотоку в маршрутке?
Народу масса, т.к. метро не везде. Да шрутки на том же проспекте в первую очередь дублируют троллей.
Да каким образом маршрутка с севплощади на веник дублер метро?%%%
И еще не мешало б заглянуть на Теремки, там тоже сплошные Богданоиды.
>Борщаговка - это вообще царство хрущевок и сталинок, там плотность населения не сравнима с той же оболонью, харьковским или троещиной.
То что на Борщаговке сталинок нет в помине, а брежневок и панельных полным полно как бы обычно игнорируется жителями левого берега которые там отродясь не были.

>Хотите я завтра погуляю с фотоаппаратом и пофотографирую чудеса транспорта Харьковского?
Фоткайте)
>Да, на Позняках.
Оно и видно)
>И мы отклонились от исходного обсуждения - так в каких же киевских маршрутках расходы сопоставимы с нормальным транспортом, машины ночуют в парках, а не под окнами съемных квартир, водители проходят медосмотр, автобусы - техосмотр, дают билетики и платят налоги?
Киевпастранса?
Хотя встревал касательно отсутвия газелек в Киеве, а не за ето.
От doctor64
К Blitz. (02.08.2013 20:32:32)
Дата 02.08.2013 20:40:01

Re: Рентабельность сложный...

>>Это в рутах и эталонах нормальный выход? И чем расположение мест в той же Руте отличается от газели?
>А что нет? Или сдвижная дверь больше но нраву? Да всем практически.
Сдвижная дверь банально шире.

>>Борщаговка - это вообще царство хрущевок и сталинок, там плотность населения не сравнима с той же оболонью, харьковским или троещиной.
>То что на Борщаговке сталинок нет в помине, а брежневок и панельных полным полно как бы обычно игнорируется жителями левого берега которые там отродясь не были.
Приезжайте на улицу Метростроевскую - полюбуетесь на сталинки.

>>И мы отклонились от исходного обсуждения - так в каких же киевских маршрутках расходы сопоставимы с нормальным транспортом, машины ночуют в парках, а не под окнами съемных квартир, водители проходят медосмотр, автобусы - техосмотр, дают билетики и платят налоги?
>Киевпастранса?
У киевпастранса есть маршрутки?
>Хотя встревал касательно отсутвия газелек в Киеве, а не за ето.
Я кажется понял Вашу логику - там где газели и газелепроизводные, вроде
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/BAZ_Delfin.jpg/719px-BAZ_Delfin.jpg


это уже не Киев, а так?
От Blitz.
К doctor64 (02.08.2013 20:40:01)
Дата 02.08.2013 21:22:48

Re: Рентабельность сложный...

>Сдвижная дверь банально шире.
Она ниже, и её надо сдигать, в отличии от Дельфинчика куда спокойно люди входят в поный рост. И главное в Дельфинчике/Руте не надо пригинатся.
>Приезжайте на улицу Метростроевскую - полюбуетесь на сталинки.
И там сталинок мало, только 2 квартала по Каблукова, остальное хрушевки.
И главное ето Отрадный, но ни как не Борщаговка.
Здесь несколько кварталов сталинок есть.

>У киевпастранса есть маршрутки?
Вроде да.
>Я кажется понял Вашу логику - там где газели и газелепроизводные, вроде
>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/BAZ_Delfin.jpg/719px-BAZ_Delfin.jpg


Ето Дельфин, а не класическая газелька со сдвижной дверью.
О них и дискусия идет.

От sergeyr
К Dr Strangelove (01.08.2013 19:33:39)
Дата 01.08.2013 20:21:01

Re: Рентабельность сложный...

Ну, я не в первый раз убеждаюсь, что люди живут на разных глобусах.
От Роман Алымов
К sergeyr (31.07.2013 16:20:37)
Дата 31.07.2013 16:27:44

Re: Рентабельность сложный...

Доброе время суток!
Я и не спорю с тем, что в современных московских условиях маршрутки - рентабельный бизнес. Я лишь указал на то, что не факт что это было бы так в условиях СССР и в условиях необходимости обеспечения 100% транспортной доступности....
С уважением, Роман
От sergeyr
К Роман Алымов (31.07.2013 16:27:44)
Дата 31.07.2013 16:52:49

Re: Рентабельность сложный...

> Я и не спорю с тем, что в современных московских условиях маршрутки - рентабельный бизнес.
> Я лишь указал на то, что не факт что это было бы так в условиях СССР и в условиях
> необходимости обеспечения 100% транспортной доступности....

100%-й именно по крупным городам? (Вроде бы речь шла именно о рассредоточении мегаполисов.)

Ну снова же - можно грубо прикинуть. Что в СССР+ было бы дороже в сравнении с нашими городами, а что дешевле?

В СССР кормили нахлебников в пролетариате (кормили хреново, но зато многих). Сейчас кормят нахлебников в элите (немногих, но зато в раблезианских размерах).
Что дороже обходится - неясно, навскидку - один хрен.

В СССР бензин был дешевле, но и билеты тоже должны были быть дешевле.
Что дороже обходится - неясно, навскидку - один хрен.

В СССР при принятии этой программы должна была увеличиться средняя длина маршрутов, но зато не было бы привычных нам сейчас пробок.
Что дороже обходится - неясно, навскидку - один хрен.

Итого - опять обмен командной несвободы на экономическую несвободу, а по ресурсам - похоже что один фиг. Т.е. потянуть можно было.
От mpolikar
К Роман Алымов (31.07.2013 15:43:22)
Дата 31.07.2013 16:01:46

Re: Рентабельность сложный...

>А так жестянки на колёсах с гастарбайтерами за рулём конечно рентабельнее правильных автобусов....

До выхода на пенсию тесть работал в рукововодстве одного из московских троллейбусных парков. С его слов знаю, что значительная часть водителей там составляли гастарбайтеры, для которых были оборудована казарма "общежитие" нарного типа в одном из помещений парка.
А одной из проблем было распространение фальшивых билетов...
От Ibuki
К mpolikar (31.07.2013 15:09:53)
Дата 31.07.2013 15:16:41

Re: Однако

>маршрутные такси на тех же маршрутах вполне окупаются...
Маршрутные такси платят меньше налогов и накладных расходов перекладывая бремя по их обеспечению на город.
От mpolikar
К Ibuki (31.07.2013 15:16:41)
Дата 31.07.2013 15:21:28

А цифрами подтвердить можете? (-)
От Ibuki
К mpolikar (31.07.2013 15:21:28)
Дата 31.07.2013 15:29:17

Re: А цифрами...

Подтвердить что? Что частники маршрутчики это сплошной бескассовый "черный нал"? Что они ночью стоят на улицах под окнами?
От mpolikar
К Ibuki (31.07.2013 15:29:17)
Дата 31.07.2013 15:31:10

что автобусные парки платят налогов больше

Действительно интересно.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (31.07.2013 14:01:47)
Дата 31.07.2013 14:10:19

В СССР и так было такое состояние (+)

Доброе время суток!
>Состояние при котром люди исходно проживают в пригородах в индивидуальной застройке.
******* Даже сейчас в нынешней России только порядка 65 млн чел из примерно 140 проживают в городах с населением 100 тыс и больше. А в СССР доля "рассредоточенного" населения была как бы не больше.
С уважением, Роман
От Antenna
К Роман Алымов (31.07.2013 13:47:46)
Дата 31.07.2013 13:59:40

Легковушки это строительство дорог с твердым покрытием.

Даже если не пользоваться легковым транспортом эвакуироваться легче-быстрее. А вдоль дорог, связь, электричество.
Опять же эвакуироваться куда? А с легковушкой можно жить некоторое время в чистом поле.
От Роман Алымов
К Antenna (31.07.2013 13:59:40)
Дата 31.07.2013 14:13:37

С легковушкой в чистом поле? (+)

Доброе время суток!
>Опять же эвакуироваться куда? А с легковушкой можно жить некоторое время в чистом поле.
******** В нашем климате? Да легковушка в это чистое поле зимой даже съехать с дороги не сможет, а в советских реалиях до него не доедет (дефицит бензина). Что люди будут есть в этом чистом поле? Откуда пить? Через какое время банально загадят вокруг всё до степени возникновения эпидемий?
Советская система эвакуации с идеей группового организованного вывоза населения в менее угрожаемые населенные пункты\базы всё-таки более реалистична.
С уважением, Роман
От МУРЛО
К И.Пыхалов (31.07.2013 11:48:29)
Дата 31.07.2013 11:55:33

Re: Так может...

Да, по селу прогуляться километров пятьдесят, вместо нивы. Ну или на камазе.
От Lazy Cat
К И.Пыхалов (31.07.2013 11:48:29)
Дата 31.07.2013 11:55:06

Re: Так может...

>Глядя на сегодняшние пробки

Так и на дороги можно было ресурсы перераспределить. Вон испанцы мне рассказывали, что программа создания сети автомагистралей класса А ( с обходами городов) была запущена в их стране ещё Франко.
А у нас до сих пор дорога можно сказать №1 между двумя столицами как была при Радищеве, такой по большому счёту и осталась...
От Samsv
К Исаев Алексей (31.07.2013 11:18:05)
Дата 31.07.2013 11:39:46

В нач. 80-х у в/ч были планы по сбору металлолома.

Приветствую!

Давали машину (как командиру взвода) и отправляли с 2-3 солдатами за металлоломом по полям.
Один раз командиры даже предложили ночью умыкнуть с городских улиц несколько водопроводных труб большого диаметра (водопроводчики разложили их вдоль улицы для ремонта водоснабжения).
От выполнения такого "преступного" приказа пришлось отказаться.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Antenna
К Samsv (31.07.2013 11:39:46)
Дата 31.07.2013 20:57:17

У нас не было. Цветмет и даже драгмет кучами валялся.

Модно было со свалки притащить самолет и поставить на постамент. Двигатель так и остался валяться. Кабеля медные со свинцовой оболочкой дохлые из земли никто не выдергивал, так и валялись. Не говоря о свалке строительной техники, гусеничных тягачей, грузовиков которые похоже остались со времен строительства части.
А драгмет в ракетах и управляемых бомбах, в самолетах-мишенях, в списанных радарах, в других неведомых штуках назначение которых было трудно понять.
От zamok
К Samsv (31.07.2013 11:39:46)
Дата 31.07.2013 20:09:32

Re: В нач....

И не только в начале 80-х, но и ранее. Обычно "металлолом" части "зарабатывали" - отправляли солдат работать на заводы, а предприятия рассчитывались металлоломом. Иногда попадалась удача - когда списывали технику и разрешали разбраковать на месте. В 1988 г. у нас бригаде списали учебное шасси об.124. Металла хватило на 2 года.Все доходы от сдачи Вторчермет перечислял на счета МФО округов. В начале 90-х было разрешено оставлять часть средств на счетах частей и премировать отличившихся при сдаче металлолома.
От марат
К Samsv (31.07.2013 11:39:46)
Дата 31.07.2013 11:43:21

Re: В нач....

>Приветствую!

>Давали машину (как командиру взвода) и отправляли с 2-3 солдатами за металлоломом по полям.
>Один раз командиры даже предложили ночью умыкнуть с городских улиц несколько водопроводных труб большого диаметра (водопроводчики разложили их вдоль улицы для ремонта водоснабжения).
>От выполнения такого "преступного" приказа пришлось отказаться.
Планы по сбору/сдаче металлома имели практически все организации. На заводах для выполнения доходили до маразма - сдавали поступивший новый металл.
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С уважением, Марат
От Gomer
К марат (31.07.2013 11:43:21)
Дата 31.07.2013 16:01:22

Только все равно металла на улицах было много.

Приветствую.

По настоящему все убрали только в ураганные 90-е когда за сбор взялись всем миром. Выкапывали, собирали, спиливали, вообще все. В том числе и рельсы и провода под напряжением.


С Уважением.
От марат
К Gomer (31.07.2013 16:01:22)
Дата 31.07.2013 22:59:45

Re: Только все...

>Приветствую.

>По настоящему все убрали только в ураганные 90-е когда за сбор взялись всем миром. Выкапывали, собирали, спиливали, вообще все. В том числе и рельсы и провода под напряжением.


>С Уважением.
Кстати да. Парадокс в том, что много лома банально закапывали. Есть в Казани место, где на свалке лома(в т.ч. э/двигатели) построили гаражный комплекс.
С уважением, Марат
От Юрий А.
К Исаев Алексей (31.07.2013 11:18:05)
Дата 31.07.2013 11:35:41

Re: Книжица сравнительно...

>Меня в свое время поразило, что выпуск автомобилей на ВАЗе был ограничен... металлом. Т.е. могли производить больше авто, но маразматики не выделяли квоты на металл.

>Если не производить водоплавающие горшки, то можно завалить внутренний рынок
ТАЗами и вернуть людям веру в светлое будущее.

Ну, объективности ради, это слишком сильное упрощение. Металл на автомобили металл на горшки, это разные металлы.
Было время, когда наделали много "Москвичей" кабриолетов, потому, что просто банально не могли обеспечить выпуск и обработку необходимого кол-ва листового металла, пригодного на изготовление жесткой крыши.

Но в "главном ты прав", только это не решатся банальным перераспределением металла, а требует перераспределения ресурсов в целом, со сворачиванием одного технологического цикла и развертыванием другого, причем начиная от добычи и заканчивая финальной обработкой, со всеми чудесами в виде добывающих, перерабатывающих и обрабатывающих предприятий. Что, согласиь, не настолько просто, как передвинуть строчку лимита.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От МУРЛО
К Исаев Алексей (31.07.2013 11:18:05)
Дата 31.07.2013 11:28:41

Re: Книжица сравнительно...

Плюс еще главпур пролюбил идеологическую войну в тылу. Даже настроив железа
, не смогли использовать это для поднятия гордости за страну. Никчемная секретность, жалкие книги для подростков с бесполыми "истребителями" на заретушированными фото. И все это на фоне цветастых и интересных статей из ЗВО. И получили в результате.



--( http://geomil2.narod.ru/ Расположение аэродромов НАТО в Google Earth )--
От Nachtwolf
К МУРЛО (31.07.2013 11:28:41)
Дата 31.07.2013 12:24:11

И даже хуже

>Плюс еще главпур пролюбил идеологическую войну в тылу. Даже настроив железа
>, не смогли использовать это для поднятия гордости за страну. Никчемная секретность, жалкие книги для подростков с бесполыми "истребителями" на заретушированными фото. И все это на фоне цветастых и интересных статей из ЗВО. И получили в результате.
Само собой разумелось, что если речь идёт о современной армии-флоте, то в качестве примеров приводятся кораблики-самолётики империалистов. Причём, приводятся как положенно - с цифирками и красивыми картинками. И невнятным уточнением в конце (иногда явным, иногда завуалированным) у бабочек всё то же самое у нас не хуже, но по соображениям секретности вам про это не расскажут.
И даже у меня, малолетнего пацана возникал вопрос - а собственно, почему, буржуи не боятся свою технику светить (ведь в описании вражеской техники, приводился и источник: "По материалам иностранной печати"), а мы свою прячем от своих-же? И да, поневоле возникало нехорошее подозрение.
От Antenna
К Nachtwolf (31.07.2013 12:24:11)
Дата 31.07.2013 12:46:35

Целенаправленный обрыв обратных связей эта секретность.

Превалирование краткосрочных планов у элиты. Оборвали, сели и долго сидели и досидели до результатов обрыва.
А можно объяснить минимизацией переменных при планирование для конкретных отраслей. Не вносят шумы и не ломают планы внешние силы. В краткосрочном плане благо.