От RTY
К Дм. Журко
Дата 06.08.2013 13:41:57
Рубрики Современность; Космос;

Re: Тут скорее...

>Правильный инженер иначе делать не должен, потому что это не красиво.

Тем не менее, в инженерной практике "иначе" делается сплошь и рядом, в т.ч. разработчиками ведущих мировых Hi-Tech корпораций.
В принципе, в общем случае монтажной схемы и маркировки должно быть достаточно.

Нельзя закладываться на то, что собирать придет дядя Вася с кувалдой вместо ключа, инструкции читать не будет и на маркировки смотреть тоже.
Хотя бы потому, что все подобные закладки заметно снизят конкурентоспособность конечного продукта за счет удорожания и ухудшения всяческих массогабаритных характеристик.

Учеба сборщиков до минимально необходимого уровня - вопрос, решаемый на уровне производства, а не разработки.
От john1973
К RTY (06.08.2013 13:41:57)
Дата 07.08.2013 08:50:16

Re: Тут скорее...

>Учеба сборщиков до минимально необходимого уровня - вопрос, решаемый на уровне производства, а не разработки.
Ключевое слово - "учеба". Не думаю, что на рассматриваемом предприятии процветает наставничество и регулярное повышение квалификации работников... Повсеместно все наоборот - каждый культивирует "незаменимость", а повышение квалификации стало сугубо личной проблемой...
От Дм. Журко
К RTY (06.08.2013 13:41:57)
Дата 06.08.2013 13:52:49

Re: Тут скорее...

>Тем не менее, в инженерной практике "иначе" делается сплошь и рядом, в т.ч. разработчиками ведущих мировых Hi-Tech корпораций.

Огульно. Вы, вероятно, ширпотреб имеете ввиду. Там другие критерии красоты и после инженеров идут технологи. Причём с заводиков.

>В принципе, в общем случае монтажной схемы и маркировки должно быть достаточно.

Нет, разумеется, этого не достаточно. И если вам этого не внушили, вы так не чувствуете -- это и есть разница культуры. Китайцы и советские инженеры, например, часто показывают именно не недостатки технологии, а отсутствие культуры, эстетики.

>Нельзя закладываться на то, что собирать придет дядя Вася с кувалдой вместо ключа, инструкции читать не будет и на маркировки смотреть тоже.

Дядя у вас -- Вася. Это показательно. Если даже дядя Вася видит "фирму", его отношение к делу меняется.

>Хотя бы потому, что все подобные закладки заметно снизят конкурентоспособность конечного продукта за счет удорожания и ухудшения всяческих массогабаритных характеристик.

Неужто? Удорожание -- да. Стоимость пары Протонов должно хватить. Но можно не учиться.

>Учеба сборщиков до минимально необходимого уровня - вопрос, решаемый на уровне производства, а не разработки.

Так полагают плохие инженеры.
От Flanker
К Дм. Журко (06.08.2013 13:52:49)
Дата 06.08.2013 14:32:59

Re: Тут скорее...

>Нет, разумеется, этого не достаточно. И если вам этого не внушили, вы так не чувствуете -- это и есть разница культуры. Китайцы и советские инженеры, например, часто показывают именно не недостатки технологии, а отсутствие культуры, эстетики.
Уважаемый,а хоть фотки глянуть прежде чем гнать на советских инженеров не судьба? Есть там защита от дурака.
А в контрпример при желании надергаю вам картинок из руководств Аэробусов Боингов, где именно наличие маркировки и является единственной защитой от дурака.
От Дм. Журко
К Flanker (06.08.2013 14:32:59)
Дата 06.08.2013 15:19:09

Глядел. Я не о защите от дурака.

> А в контрпример при желании надергаю вам картинок из руководств Аэробусов Боингов, где именно наличие маркировки и является единственной защитой от дурака.

Надергайте, тогда и заявляйте что-то. Любопытно будет сравнить советскую слепую маркировку.
От Flanker
К Дм. Журко (06.08.2013 15:19:09)
Дата 06.08.2013 15:52:45

Re: Глядел. Я...

>> А в контрпример при желании надергаю вам картинок из руководств Аэробусов Боингов, где именно наличие маркировки и является единственной защитой от дурака.
>
>Надергайте, тогда и заявляйте что-то. Любопытно будет сравнить советскую слепую маркировку.
А вы заплатите?
Я этой ЭТД насмотрелся вволю, да и вживую тож, есть с чем сравнить. А вам гугль в помощь AMM а320 ключевые слова, к примеру, и просвещайтесь
От Дм. Журко
К Flanker (06.08.2013 15:52:45)
Дата 06.08.2013 17:40:21

Re: Глядел. Я...

>>> А в контрпример при желании надергаю вам картинок из руководств Аэробусов Боингов, где именно наличие маркировки и является единственной защитой от дурака.
>>
>>Надергайте, тогда и заявляйте что-то. Любопытно будет сравнить советскую слепую маркировку.
>А вы заплатите?

Я-то надеялся, что у вас довод, а не бред.

>Я этой ЭТД насмотрелся вволю, да и вживую тож, есть с чем сравнить. А вам гугль в помощь AMM а320 ключевые слова, к примеру, и просвещайтесь

Спасибо, у меня свой опыт. И подозрение, что вы знаете, что не правы.
От Администрация (doctor64)
К Дм. Журко (06.08.2013 17:40:21)
Дата 06.08.2013 19:12:43

Оскорбления и флейм. Неделя. (-)
От RTY
К Дм. Журко (06.08.2013 13:52:49)
Дата 06.08.2013 14:26:20

Re: Тут скорее...

>>Тем не менее, в инженерной практике "иначе" делается сплошь и рядом, в т.ч. разработчиками ведущих мировых Hi-Tech корпораций.
>
>Огульно. Вы, вероятно, ширпотреб имеете ввиду. Там другие критерии красоты и после инженеров идут технологи. Причём с заводиков.

А это смотря что считать за ширпотреб.
Ну расскажите например, как можно поставить в одно (и только одно) положение микросхему в корпусе DIP.
И что мешает ее развернуть на 180 градусов.

>>В принципе, в общем случае монтажной схемы и маркировки должно быть достаточно.
>
>Нет, разумеется, этого не достаточно.

А Вы, извините, из какой области? На основании какого опыта авторитетно заявляете?

>>Хотя бы потому, что все подобные закладки заметно снизят конкурентоспособность конечного продукта за счет удорожания и ухудшения всяческих массогабаритных характеристик.
>
>Неужто? Удорожание -- да. Стоимость пары Протонов должно хватить. Но можно не учиться.

Можно учить рабочих читать инструкции и собирать правильно.
А ОТК - контроллировать.
И проверенные много раз Протоны не будут падать.

Любую мегазащищенную конструкцию можно собрать неправильно и попробовать закинуть в Космос. Что и было наглядно продемонстрировано обсуждаемым запуском.

>>Учеба сборщиков до минимально необходимого уровня - вопрос, решаемый на уровне производства, а не разработки.
>
>Так полагают плохие инженеры.

Аргументируйте, пожалуйста.
От Иван Уфимцев
К RTY (06.08.2013 14:26:20)
Дата 06.08.2013 15:09:03

Re: Тут скорее...

Доброго времени суток, RTY.

> Ну расскажите например, как можно поставить в одно (и только одно) положение микросхему в корпусе DIP.
> И что мешает ее развернуть на 180 градусов.

Наличие/отсутствие ключа. В предельном случае -- одной ноги.
Лучше скажите, что мешает вместо одного RJ-45 на конце кабеля воткнуть другой, на конце другого типа такого же кабеля (их там под
сотню в пучке). Невзирая на разную маркировку. Или вместо датчика крена (одного из) датчик тангажа. Тоже на гибком шнурке, но с
другим ключом на корпусе.


--
CU, IVan.
От RTY
К Иван Уфимцев (06.08.2013 15:09:03)
Дата 06.08.2013 17:30:31

Re: Тут скорее...

>> Ну расскажите например, как можно поставить в одно (и только одно) положение микросхему в корпусе DIP.
>> И что мешает ее развернуть на 180 градусов.
>
> Наличие/отсутствие ключа. В предельном случае -- одной ноги.

Свежо предание. По факту, ключ есть (всегда). Но это метка, он не мешает разворачивать корпус как угодно. Ноги все есть всегда (не видел ни одной микросхемы с корпусом вышеуказанного типа и отсутствующими ногами). А даже если нет, ничего не мешает припаять наоборот, отогнув лишнюю ногу (или просверлив лишнее отверстие в плате).
От writer123
К RTY (06.08.2013 17:30:31)
Дата 06.08.2013 17:52:05

Re: Тут скорее...

>А даже если нет, ничего не мешает припаять наоборот, отогнув лишнюю ногу

Причём это вполне может получиться случайно. Она сама согнётся если толкать не правильно, и в общем это будет визуально не так уж заметно (при отсутствии должного контроля).
С планарными элементами та же проблема.
Эти проблемы в первую очередь решаются организацией производства (контроль и визуально и аппаратурой).