От А.Никольский
К TEXOCMOTP
Дата 06.08.2013 05:09:49
Рубрики Современность; Космос;

Почитайте Чертока

Узнаете, что в начале 60х ракеты улетали за бугор и из за неправильной установки на 180 градусов важного прибора, и из за недолива топлива. Так что Поповкин в общем прав
От Андрей Платонов
К А.Никольский (06.08.2013 05:09:49)
Дата 06.08.2013 11:10:23

Re: Почитайте Чертока

>Узнаете, что в начале 60х ракеты улетали за бугор и из за неправильной установки на 180 градусов важного прибора, и из за недолива топлива. Так что Поповкин в общем прав

Поповкин - ламер-щеконадуватель, типа Рогозина. Помнится, на "Энергии" один разъем неправильно нельзя было забить принципиально даже "силовым воздействием", но монтажники соорудили переходник и таки подключили его в неправильном положении.
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (06.08.2013 11:10:23)
Дата 06.08.2013 11:52:53

Re: Почитайте Чертока

>Помнится, на "Энергии" один разъем неправильно нельзя было забить принципиально даже "силовым воздействием", но монтажники соорудили переходник и таки подключили его в неправильном положении.

очень странная история. Изготовление переходника гораздо более трудоемкая задача, чем правильная установка разъема. С какой целью это было сделано?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (06.08.2013 11:52:53)
Дата 06.08.2013 11:58:52

Re: Почитайте Чертока

>>Помнится, на "Энергии" один разъем неправильно нельзя было забить принципиально даже "силовым воздействием", но монтажники соорудили переходник и таки подключили его в неправильном положении.
>
>очень странная история. Изготовление переходника гораздо более трудоемкая задача, чем правильная установка разъема. С какой целью это было сделано?

Установка правильного разъема может потребовать демонтажа блока весом например килограммов 150, с уходом естественно даты пуска (привязанной к астрономическому моменту). Да и на момент обнаружения неправильного разъема может быть ведь версия что ошиблись на предыдущей операции поставив такой разъем.

Все это естественно не более чем версия:-))
C уважением к сообществу.
От Денис Лобко
К Андрей Платонов (06.08.2013 11:10:23)
Дата 06.08.2013 11:49:47

ТОгда это был чистый саботаж

Здоровенькi були!
>>Узнаете, что в начале 60х ракеты улетали за бугор и из за неправильной установки на 180 градусов важного прибора, и из за недолива топлива. Так что Поповкин в общем прав
>
>Поповкин - ламер-щеконадуватель, типа Рогозина. Помнится, на "Энергии" один разъем неправильно нельзя было забить принципиально даже "силовым воздействием", но монтажники соорудили переходник и таки подключили его в неправильном положении.

Я про "Энергию", естественно. Непонятно, почему нельзя было просто правильно установить разъём? Чистый саботаж, если подумать :-)

С уважением, Денис Лобко.
От john1973
К Денис Лобко (06.08.2013 11:49:47)
Дата 07.08.2013 08:42:13

Re: ТОгда это...

>Непонятно, почему нельзя было просто правильно установить разъём? Чистый саботаж, если подумать :-)
Вам надо поработать на производстве))). Любом))). Если исполнитель нечетко понимает операцию, то непременно (!!!) будет ее "оптимизировать". Это усугубляется, если операция трудоемкая. Например, при стыковке разъема надо вывернуть руку за спиной против трех дополнительных суставов... а переходник поможет сделать операцию "быстро и хорошо"...
От Flanker
К А.Никольский (06.08.2013 05:09:49)
Дата 06.08.2013 09:55:50

Re: Почитайте Чертока

>Узнаете, что в начале 60х ракеты улетали за бугор и из за неправильной установки на 180 градусов важного прибора, и из за недолива топлива. Так что Поповкин в общем прав
Подробнее почему не прав, я ответил SSC
От Flanker
К А.Никольский (06.08.2013 05:09:49)
Дата 06.08.2013 09:49:10

Re: Почитайте Чертока

>Узнаете, что в начале 60х ракеты улетали за бугор и из за неправильной установки на 180 градусов важного прибора, и из за недолива топлива. Так что Поповкин в общем прав
Не прав, если было "силовое воздействие"
От nnn
К А.Никольский (06.08.2013 05:09:49)
Дата 06.08.2013 08:58:48

Похоже что просто нашли "стрелочников"

>Узнаете, что в начале 60х ракеты улетали за бугор и из за неправильной установки на 180 градусов важного прибора, и из за недолива топлива. Так что Поповкин в общем прав
 Ну что тут сказать, Поповкин "голова", до этого он давал глубокомысленные показания про Т-90, 17-ю модификацию Т-34 и про БТР-ы высказывался, а теперь, легко и просто рулит РОсКосмосом. Все человеку дано, ума палата ! Попутно набирая, туда всяких высооблачиваемых, экскорт герл
От А.Никольский
К nnn (06.08.2013 08:58:48)
Дата 06.08.2013 13:17:07

Поповкин - не самый плохой администратор в этой отрасли

во всяком случае лучше предыдущего и лучше тех, кого сейчас лоббируют на его место (они вообще никакого опыта не имеют). А история с пресс-секретаршей, как в конце концов выяснилось - выдумка пиарщиков.
Да, когда он будущи начальником УНВ наехал на наши танки, был неправ
От Инженер-109
К А.Никольский (06.08.2013 13:17:07)
Дата 07.08.2013 07:26:14

Хорошим администратором был Королев, с практическим опытом...

...а нынешние просто "неумеют"...
От Рядовой-К
К Инженер-109 (07.08.2013 07:26:14)
Дата 07.08.2013 08:21:19

Вроде бы у Королёва были слишком сталинские методы... Или нет? (-)
От TEXOCMOTP
К А.Никольский (06.08.2013 13:17:07)
Дата 07.08.2013 05:50:59

Он и сейчас неправ.

>во всяком случае лучше предыдущего и лучше тех, кого сейчас лоббируют на его место (они вообще никакого опыта не имеют). А история с пресс-секретаршей, как в конце концов выяснилось - выдумка пиарщиков.
>Да, когда он будущи начальником УНВ наехал на наши танки, был неправ

Не налажен процесс контроля за качеством, виноват он в конце концов. И то что он пытается свалить вину на других его ещё больше некрасит.
От bstu
К А.Никольский (06.08.2013 05:09:49)
Дата 06.08.2013 08:25:27

Re: Почитайте Чертока

>Узнаете, что в начале 60х ракеты улетали за бугор и из за неправильной установки на 180 градусов важного прибора, и из за недолива топлива. Так что Поповкин в общем прав

Леш, Поповкин не прав по одной простой причине: Протон - серийная отработанная ракета. Он что, готов НИОКР открыть по доработкам? Оплатить его и комплекс испытаний?

В отрасли случилось самое ужасное - утеряна квалификация людей на всех уровнях: от сборщика до руководителя. Ракетостроение просто в этом смысле показательно из-за сложности продукции и неизменно печального результата на выходе. Исправлять это будем очень долго и затратно :(
От gradient
К bstu (06.08.2013 08:25:27)
Дата 06.08.2013 09:12:23

Re: Почитайте Чертока

>>Узнаете, что в начале 60х ракеты улетали за бугор и из за неправильной установки на 180 градусов важного прибора, и из за недолива топлива. Так что Поповкин в общем прав
>
>Леш, Поповкин не прав по одной простой причине: Протон - серийная отработанная ракета. Он что, готов НИОКР открыть по доработкам? Оплатить его и комплекс испытаний?

>В отрасли случилось самое ужасное - утеряна квалификация людей на всех уровнях: от сборщика до руководителя. Ракетостроение просто в этом смысле показательно из-за сложности продукции и неизменно печального результата на выходе. Исправлять это будем очень долго и затратно :(

Ну какой НИОКР... Сделать на этих ДУСах штифт (и ответный паз) не как сейчас 5 мм, а длиннее крепежных болтов, чтобы ФИЗИЧЕСКИ невозможно было прикрутить. Если что-то возможно установить неправильно, рано или поздно это БУДЕТ поставлено неправильно.
От mina
К gradient (06.08.2013 09:12:23)
Дата 06.08.2013 09:54:45

только если дело действительно в неправильно установленных ДУСах


>Ну какой НИОКР... Сделать на этих ДУСах штифт (и ответный паз) не как сейчас 5 мм, а длиннее крепежных болтов, чтобы ФИЗИЧЕСКИ невозможно было прикрутить. Если что-то возможно установить неправильно, рано или поздно это БУДЕТ поставлено неправильно.

только если дело действительно в неправильно установленных ДУСах (как то не очень верится), а
например не в перепутаных тарировочных характеристиках конкретных датчиков - им "штифт" не поставишь, и здесь рулит только ДОЛЖНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ работы

С уважением, mina
От gradient
К mina (06.08.2013 09:54:45)
Дата 06.08.2013 11:04:50

Re: только если...


>>Ну какой НИОКР... Сделать на этих ДУСах штифт (и ответный паз) не как сейчас 5 мм, а длиннее крепежных болтов, чтобы ФИЗИЧЕСКИ невозможно было прикрутить. Если что-то возможно установить неправильно, рано или поздно это БУДЕТ поставлено неправильно.
>
>только если дело действительно в неправильно установленных ДУСах (как то не очень верится)
А почему собственно не верится? И телеметрия и собранная с места авари матчасть и главное, само поведение ракеты в полете, однозначно говорят как раз о том, что датчики были повернуты на 180 градусов.
От bedal
К gradient (06.08.2013 11:04:50)
Дата 06.08.2013 11:19:19

Более того - кусок с датчиками вроде бы уцелел, всё видно (-)
От Инженер-109
К mina (06.08.2013 09:54:45)
Дата 06.08.2013 10:05:46

Но кто же должен "организовывать" работу? мастер? или еще "заместитель" какой?

>только если дело действительно в неправильно установленных ДУСах (как то не очень верится), а
> например не в перепутаных тарировочных характеристиках конкретных датчиков - им "штифт" не поставишь, и здесь рулит только ДОЛЖНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ работы

...только не говорите мне, что это должен быть руководитель организации - дело-то не "царское".... а всего то "дус" какой-то...
От Andrey~65
К Инженер-109 (06.08.2013 10:05:46)
Дата 06.08.2013 23:16:47

Re: Но кто...

Есть отлаженый техпроцесс. Ему должно следовать. И задача руководителей всех уровней это обеспечивать, каждого в своем уровне компетенции.
Помню один разговор с ветераном НПО им. С.А. Лавочкина:
"У нас - испытания, чтобы не выпустить брак с испытательной станции"
а у "капиталистов" - отлаженная технология, не позволяющая этот брак изготовить.
От mina
К Инженер-109 (06.08.2013 10:05:46)
Дата 06.08.2013 10:08:29

организация работы - дело руководителя (-)
От Инженер-109
К mina (06.08.2013 10:08:29)
Дата 06.08.2013 10:23:08

Глядя на назначения этих "руководитель" - хочу прямо заявить - "не верю" (с)
От (v.)Krebs
К gradient (06.08.2013 09:12:23)
Дата 06.08.2013 09:47:11

Re: кстати, да

"море и виселица каждого примут..."

>Если что-то возможно установить неправильно, рано или поздно это БУДЕТ поставлено неправильно.
это ведь цитата одного из законов Мерфи, который где накопил сей кладезь высказываний забавных и весьма поучительных - в авиации США.
А что касается ситуации в целом, то кривые конструкторские решения и находчивые сборщики лишь повод, давший данную аварию. А вот стемительно снижающийся уровень технологической культуры, и без того изначально невысокий, есть причина сегоднящнего положения дел.
Надо что менять в консерватории...