От TEXOCMOTP
К badger
Дата 06.08.2013 03:33:03
Рубрики Современность; Космос;

Не знал что нужна защита от дурака

не знал что нужна защита от дурака на предприятии которое собирает ракеты.
Скоро защита от дурака нужна будет на уровне ДУмы или хотя бы на уровне поповкина.
От Александр Стукалин
К TEXOCMOTP (06.08.2013 03:33:03)
Дата 06.08.2013 11:41:13

Re: Не знал...

>не знал что нужна защита от дурака на предприятии которое собирает ракеты.
>Скоро защита от дурака нужна будет на уровне ДУмы или хотя бы на уровне поповкина.

защита от дурака в технике нужна везде
она даже в мебели IKEA есть :-))
От Дм. Журко
К Александр Стукалин (06.08.2013 11:41:13)
Дата 06.08.2013 12:56:31

Тут скорее речь о культуре.

Правильный инженер иначе делать не должен, потому что это не красиво.
От bedal
К Дм. Журко (06.08.2013 12:56:31)
Дата 06.08.2013 14:25:22

Напомню, кстати, что американцы на Genesis ухитрились

эти самые датчики вкрячить вверх ногами ещё на этапе проектирования. И так оно и улетело...
От МиГ-31
К bedal (06.08.2013 14:25:22)
Дата 06.08.2013 17:50:02

Re: Напомню, кстати,...

>эти самые датчики вкрячить вверх ногами ещё на этапе проектирования. И так оно и улетело...
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1108252/#message1108252
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Дм. Журко
К bedal (06.08.2013 14:25:22)
Дата 06.08.2013 15:17:04

Напомню, что Прогресс много десятков лет серийное изделие.

Сравнить с первыми запусками УР-100 не хотите?
От john1973
К Дм. Журко (06.08.2013 15:17:04)
Дата 07.08.2013 08:59:18

Re: Напомню, что...

На самолетиках разных серий, но одной и той же модели, может много чего отличаться))). А в доках свои ошибки, вылавливаемые неделями, месяцами и годами (!). Подозреваю, что и на ракетах как-то похоже... не факт серийность, ох не факт...
От bedal
К Дм. Журко (06.08.2013 15:17:04)
Дата 06.08.2013 16:59:17

В огороде бузина...

Вы о качестве проектирования? Так там напроектировали вверх ногами.

А небезызвестная прокладка проводки на А-380? Тоже напроектировали, потом два года стыковали.

В общем, "всякая идея, доведённая до логического совершенства, превращается в абсурд", что Вы и демонстрируете.
От Дм. Журко
К bedal (06.08.2013 16:59:17)
Дата 06.08.2013 17:38:34

Я ж и пишу, что вы не про то, но вы упорный.

>Вы о качестве проектирования? Так там напроектировали вверх ногами.

Я о культуре. Но вам это трудно. Собственно, я о таких как вы.
От bedal
К Дм. Журко (06.08.2013 17:38:34)
Дата 07.08.2013 08:08:46

Слабые люди в инете становятся очень грозными

и легко переходят на личности. Не буду я вам отвечать.
От RTY
К Дм. Журко (06.08.2013 12:56:31)
Дата 06.08.2013 13:41:57

Re: Тут скорее...

>Правильный инженер иначе делать не должен, потому что это не красиво.

Тем не менее, в инженерной практике "иначе" делается сплошь и рядом, в т.ч. разработчиками ведущих мировых Hi-Tech корпораций.
В принципе, в общем случае монтажной схемы и маркировки должно быть достаточно.

Нельзя закладываться на то, что собирать придет дядя Вася с кувалдой вместо ключа, инструкции читать не будет и на маркировки смотреть тоже.
Хотя бы потому, что все подобные закладки заметно снизят конкурентоспособность конечного продукта за счет удорожания и ухудшения всяческих массогабаритных характеристик.

Учеба сборщиков до минимально необходимого уровня - вопрос, решаемый на уровне производства, а не разработки.
От john1973
К RTY (06.08.2013 13:41:57)
Дата 07.08.2013 08:50:16

Re: Тут скорее...

>Учеба сборщиков до минимально необходимого уровня - вопрос, решаемый на уровне производства, а не разработки.
Ключевое слово - "учеба". Не думаю, что на рассматриваемом предприятии процветает наставничество и регулярное повышение квалификации работников... Повсеместно все наоборот - каждый культивирует "незаменимость", а повышение квалификации стало сугубо личной проблемой...
От Дм. Журко
К RTY (06.08.2013 13:41:57)
Дата 06.08.2013 13:52:49

Re: Тут скорее...

>Тем не менее, в инженерной практике "иначе" делается сплошь и рядом, в т.ч. разработчиками ведущих мировых Hi-Tech корпораций.

Огульно. Вы, вероятно, ширпотреб имеете ввиду. Там другие критерии красоты и после инженеров идут технологи. Причём с заводиков.

>В принципе, в общем случае монтажной схемы и маркировки должно быть достаточно.

Нет, разумеется, этого не достаточно. И если вам этого не внушили, вы так не чувствуете -- это и есть разница культуры. Китайцы и советские инженеры, например, часто показывают именно не недостатки технологии, а отсутствие культуры, эстетики.

>Нельзя закладываться на то, что собирать придет дядя Вася с кувалдой вместо ключа, инструкции читать не будет и на маркировки смотреть тоже.

Дядя у вас -- Вася. Это показательно. Если даже дядя Вася видит "фирму", его отношение к делу меняется.

>Хотя бы потому, что все подобные закладки заметно снизят конкурентоспособность конечного продукта за счет удорожания и ухудшения всяческих массогабаритных характеристик.

Неужто? Удорожание -- да. Стоимость пары Протонов должно хватить. Но можно не учиться.

>Учеба сборщиков до минимально необходимого уровня - вопрос, решаемый на уровне производства, а не разработки.

Так полагают плохие инженеры.
От Flanker
К Дм. Журко (06.08.2013 13:52:49)
Дата 06.08.2013 14:32:59

Re: Тут скорее...

>Нет, разумеется, этого не достаточно. И если вам этого не внушили, вы так не чувствуете -- это и есть разница культуры. Китайцы и советские инженеры, например, часто показывают именно не недостатки технологии, а отсутствие культуры, эстетики.
Уважаемый,а хоть фотки глянуть прежде чем гнать на советских инженеров не судьба? Есть там защита от дурака.
А в контрпример при желании надергаю вам картинок из руководств Аэробусов Боингов, где именно наличие маркировки и является единственной защитой от дурака.
От Дм. Журко
К Flanker (06.08.2013 14:32:59)
Дата 06.08.2013 15:19:09

Глядел. Я не о защите от дурака.

> А в контрпример при желании надергаю вам картинок из руководств Аэробусов Боингов, где именно наличие маркировки и является единственной защитой от дурака.

Надергайте, тогда и заявляйте что-то. Любопытно будет сравнить советскую слепую маркировку.
От Flanker
К Дм. Журко (06.08.2013 15:19:09)
Дата 06.08.2013 15:52:45

Re: Глядел. Я...

>> А в контрпример при желании надергаю вам картинок из руководств Аэробусов Боингов, где именно наличие маркировки и является единственной защитой от дурака.
>
>Надергайте, тогда и заявляйте что-то. Любопытно будет сравнить советскую слепую маркировку.
А вы заплатите?
Я этой ЭТД насмотрелся вволю, да и вживую тож, есть с чем сравнить. А вам гугль в помощь AMM а320 ключевые слова, к примеру, и просвещайтесь
От Дм. Журко
К Flanker (06.08.2013 15:52:45)
Дата 06.08.2013 17:40:21

Re: Глядел. Я...

>>> А в контрпример при желании надергаю вам картинок из руководств Аэробусов Боингов, где именно наличие маркировки и является единственной защитой от дурака.
>>
>>Надергайте, тогда и заявляйте что-то. Любопытно будет сравнить советскую слепую маркировку.
>А вы заплатите?

Я-то надеялся, что у вас довод, а не бред.

>Я этой ЭТД насмотрелся вволю, да и вживую тож, есть с чем сравнить. А вам гугль в помощь AMM а320 ключевые слова, к примеру, и просвещайтесь

Спасибо, у меня свой опыт. И подозрение, что вы знаете, что не правы.
От Администрация (doctor64)
К Дм. Журко (06.08.2013 17:40:21)
Дата 06.08.2013 19:12:43

Оскорбления и флейм. Неделя. (-)
От RTY
К Дм. Журко (06.08.2013 13:52:49)
Дата 06.08.2013 14:26:20

Re: Тут скорее...

>>Тем не менее, в инженерной практике "иначе" делается сплошь и рядом, в т.ч. разработчиками ведущих мировых Hi-Tech корпораций.
>
>Огульно. Вы, вероятно, ширпотреб имеете ввиду. Там другие критерии красоты и после инженеров идут технологи. Причём с заводиков.

А это смотря что считать за ширпотреб.
Ну расскажите например, как можно поставить в одно (и только одно) положение микросхему в корпусе DIP.
И что мешает ее развернуть на 180 градусов.

>>В принципе, в общем случае монтажной схемы и маркировки должно быть достаточно.
>
>Нет, разумеется, этого не достаточно.

А Вы, извините, из какой области? На основании какого опыта авторитетно заявляете?

>>Хотя бы потому, что все подобные закладки заметно снизят конкурентоспособность конечного продукта за счет удорожания и ухудшения всяческих массогабаритных характеристик.
>
>Неужто? Удорожание -- да. Стоимость пары Протонов должно хватить. Но можно не учиться.

Можно учить рабочих читать инструкции и собирать правильно.
А ОТК - контроллировать.
И проверенные много раз Протоны не будут падать.

Любую мегазащищенную конструкцию можно собрать неправильно и попробовать закинуть в Космос. Что и было наглядно продемонстрировано обсуждаемым запуском.

>>Учеба сборщиков до минимально необходимого уровня - вопрос, решаемый на уровне производства, а не разработки.
>
>Так полагают плохие инженеры.

Аргументируйте, пожалуйста.
От Иван Уфимцев
К RTY (06.08.2013 14:26:20)
Дата 06.08.2013 15:09:03

Re: Тут скорее...

Доброго времени суток, RTY.

> Ну расскажите например, как можно поставить в одно (и только одно) положение микросхему в корпусе DIP.
> И что мешает ее развернуть на 180 градусов.

Наличие/отсутствие ключа. В предельном случае -- одной ноги.
Лучше скажите, что мешает вместо одного RJ-45 на конце кабеля воткнуть другой, на конце другого типа такого же кабеля (их там под
сотню в пучке). Невзирая на разную маркировку. Или вместо датчика крена (одного из) датчик тангажа. Тоже на гибком шнурке, но с
другим ключом на корпусе.


--
CU, IVan.
От RTY
К Иван Уфимцев (06.08.2013 15:09:03)
Дата 06.08.2013 17:30:31

Re: Тут скорее...

>> Ну расскажите например, как можно поставить в одно (и только одно) положение микросхему в корпусе DIP.
>> И что мешает ее развернуть на 180 градусов.
>
> Наличие/отсутствие ключа. В предельном случае -- одной ноги.

Свежо предание. По факту, ключ есть (всегда). Но это метка, он не мешает разворачивать корпус как угодно. Ноги все есть всегда (не видел ни одной микросхемы с корпусом вышеуказанного типа и отсутствующими ногами). А даже если нет, ничего не мешает припаять наоборот, отогнув лишнюю ногу (или просверлив лишнее отверстие в плате).
От writer123
К RTY (06.08.2013 17:30:31)
Дата 06.08.2013 17:52:05

Re: Тут скорее...

>А даже если нет, ничего не мешает припаять наоборот, отогнув лишнюю ногу

Причём это вполне может получиться случайно. Она сама согнётся если толкать не правильно, и в общем это будет визуально не так уж заметно (при отсутствии должного контроля).
С планарными элементами та же проблема.
Эти проблемы в первую очередь решаются организацией производства (контроль и визуально и аппаратурой).
От bedal
К Дм. Журко (06.08.2013 12:56:31)
Дата 06.08.2013 13:20:46

Поддерживаю. Можно быть абсолютно уверенным, что

все разъёмы индивидуальны и стыкуются только правильно... пока не появится человек без нужной культуры и не воткнёт наоборот. Здесь, похоже, ровно из этой области случай.
От TEXOCMOTP
К bedal (06.08.2013 13:20:46)
Дата 07.08.2013 05:54:33

задача поповкиных - не дать таким людям появиться на предприятии (-)
От john1973
К TEXOCMOTP (07.08.2013 05:54:33)
Дата 07.08.2013 08:46:56

Re: задача поповкиных...

Посмотрите уровень з/п на ЗИХ. Лично я удивляюсь, как там вообще хоть кто-то еще работает. Москва рядом, пылесос еще тот.
От bedal
К TEXOCMOTP (07.08.2013 05:54:33)
Дата 07.08.2013 08:06:41

Совершенно согласен. Но есть но.

Нужных людей просто нет. Уже не в первый раз сталкиваюсь в разных областях с тем, что великолепно работавшие ранее устройства, оказывается, включали в технологию людей, подготовленных по тогдашним нормам. Это может быть суперпрофессионал или, наоборот, толпа, работающая забесплатно. В любом случае сейчас, когда такого персонала больше нет - технология начинает разваливаться.

Так и с Протоном и прочими разработками 50х-60х. Они вовсе не плохи, как стремятся тут некоторые прокричать. Наоборот - они великолепны. Но - технология их изготовления и запуска предполагает "тот" персонал. И надо либо обеспечить тот персонал, либо делать другие РН, которые будут не лучше. Просто они будут приспособленнее к нынешним реалиям.
От Dervish
К TEXOCMOTP (06.08.2013 03:33:03)
Дата 06.08.2013 07:05:21

Нормальная конструкторская практика: разъмы которые нельзя соединить неправильно

Человек-сборщик не робот, может устать, может отвлечься, может перепутать.

Dervish
От zb485c
К Dervish (06.08.2013 07:05:21)
Дата 06.08.2013 07:20:33

Re: Нормальная конструкторская...

>Человек-сборщик не робот, может устать, может отвлечься, может перепутать.

>Dervish

"были установлены на «Протоне» вверх ногами «с применением силового воздействия»."

Сила есть - ума не надо. Такие и процессор в мать забьют, не смотри что неправильно его "нельзя" установить.
От Vovs
К zb485c (06.08.2013 07:20:33)
Дата 06.08.2013 11:16:59

Re: Нормальная конструкторская...

Да, были в своё время такие компьютеры - HP9000 серии 500. В них, действительно, все платы и разъёмы были индивидуальны и нельзя было, разобрав, собрать неправильно (даже силой :) ). Но так и стоили они ого-го сколько (не беря во внимание процессорные радиаторы из чистого технического золота).
От Манлихер
К Vovs (06.08.2013 11:16:59)
Дата 06.08.2013 12:31:45

Чисто технически индивидуальные несовместимые разъемы не особо дороже (+)

Моё почтение
>Да, были в своё время такие компьютеры - HP9000 серии 500. В них, действительно, все платы и разъёмы были индивидуальны и нельзя было, разобрав, собрать неправильно (даже силой :) ). Но так и стоили они ого-го сколько (не беря во внимание процессорные радиаторы из чистого технического золота).

Вопрос чисто проектирования и стандартизации. Кстати, при этом невозможность спалить аппаратуру из-за неправильного соединения какбы не покроет разницу в расходах.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К zb485c (06.08.2013 07:20:33)
Дата 06.08.2013 09:50:56

Абсолютно! Случаи заколачивания VGAшного разъема вверх ногами вполне известны. (-)
От bedal
К Манлихер (06.08.2013 09:50:56)
Дата 06.08.2013 11:24:39

Да что там... лично втыкал USB в HDMI (-)
От Манлихер
К bedal (06.08.2013 11:24:39)
Дата 06.08.2013 11:39:13

Не втыкал, но при случае тоже могу))) При недостатке света и в подпитии))) (-)
От Иван Уфимцев
К bedal (06.08.2013 11:24:39)
Дата 06.08.2013 11:32:22

Это ширпотреб, с нормальными так не выйдет.

Доброго времени суток, bedal.

FireWire (любой из) в DisplayPort (тоже любой из) не воткнуть.

--
CU, IVan.
От writer123
К Иван Уфимцев (06.08.2013 11:32:22)
Дата 06.08.2013 17:46:53

Re: Это ширпотреб,...

>FireWire (любой из) в DisplayPort (тоже любой из) не воткнуть.

Знаю человека, случайно впендюрившего MOLEX питания наоборот. Причём человек отнюдь "не из тупых но очень сильных". Но что интересно - на плате жёсткого диска такая вероятность была учтена, последствия ограничились ЕМНИП пробоем специально размещённого там диода и выключением БП по КЗ. После выпаивания диода всё заработало.
Вывод: защита от дурака должна быть ещё и многоуровневой.
От mina
К Манлихер (06.08.2013 09:50:56)
Дата 06.08.2013 10:05:40

только вот он при этом НЕработал (совсем) (-)
От А.Никольский
К TEXOCMOTP (06.08.2013 03:33:03)
Дата 06.08.2013 05:09:49

Почитайте Чертока

Узнаете, что в начале 60х ракеты улетали за бугор и из за неправильной установки на 180 градусов важного прибора, и из за недолива топлива. Так что Поповкин в общем прав
От Андрей Платонов
К А.Никольский (06.08.2013 05:09:49)
Дата 06.08.2013 11:10:23

Re: Почитайте Чертока

>Узнаете, что в начале 60х ракеты улетали за бугор и из за неправильной установки на 180 градусов важного прибора, и из за недолива топлива. Так что Поповкин в общем прав

Поповкин - ламер-щеконадуватель, типа Рогозина. Помнится, на "Энергии" один разъем неправильно нельзя было забить принципиально даже "силовым воздействием", но монтажники соорудили переходник и таки подключили его в неправильном положении.
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (06.08.2013 11:10:23)
Дата 06.08.2013 11:52:53

Re: Почитайте Чертока

>Помнится, на "Энергии" один разъем неправильно нельзя было забить принципиально даже "силовым воздействием", но монтажники соорудили переходник и таки подключили его в неправильном положении.

очень странная история. Изготовление переходника гораздо более трудоемкая задача, чем правильная установка разъема. С какой целью это было сделано?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (06.08.2013 11:52:53)
Дата 06.08.2013 11:58:52

Re: Почитайте Чертока

>>Помнится, на "Энергии" один разъем неправильно нельзя было забить принципиально даже "силовым воздействием", но монтажники соорудили переходник и таки подключили его в неправильном положении.
>
>очень странная история. Изготовление переходника гораздо более трудоемкая задача, чем правильная установка разъема. С какой целью это было сделано?

Установка правильного разъема может потребовать демонтажа блока весом например килограммов 150, с уходом естественно даты пуска (привязанной к астрономическому моменту). Да и на момент обнаружения неправильного разъема может быть ведь версия что ошиблись на предыдущей операции поставив такой разъем.

Все это естественно не более чем версия:-))
C уважением к сообществу.
От Денис Лобко
К Андрей Платонов (06.08.2013 11:10:23)
Дата 06.08.2013 11:49:47

ТОгда это был чистый саботаж

Здоровенькi були!
>>Узнаете, что в начале 60х ракеты улетали за бугор и из за неправильной установки на 180 градусов важного прибора, и из за недолива топлива. Так что Поповкин в общем прав
>
>Поповкин - ламер-щеконадуватель, типа Рогозина. Помнится, на "Энергии" один разъем неправильно нельзя было забить принципиально даже "силовым воздействием", но монтажники соорудили переходник и таки подключили его в неправильном положении.

Я про "Энергию", естественно. Непонятно, почему нельзя было просто правильно установить разъём? Чистый саботаж, если подумать :-)

С уважением, Денис Лобко.
От john1973
К Денис Лобко (06.08.2013 11:49:47)
Дата 07.08.2013 08:42:13

Re: ТОгда это...

>Непонятно, почему нельзя было просто правильно установить разъём? Чистый саботаж, если подумать :-)
Вам надо поработать на производстве))). Любом))). Если исполнитель нечетко понимает операцию, то непременно (!!!) будет ее "оптимизировать". Это усугубляется, если операция трудоемкая. Например, при стыковке разъема надо вывернуть руку за спиной против трех дополнительных суставов... а переходник поможет сделать операцию "быстро и хорошо"...
От Flanker
К А.Никольский (06.08.2013 05:09:49)
Дата 06.08.2013 09:55:50

Re: Почитайте Чертока

>Узнаете, что в начале 60х ракеты улетали за бугор и из за неправильной установки на 180 градусов важного прибора, и из за недолива топлива. Так что Поповкин в общем прав
Подробнее почему не прав, я ответил SSC
От Flanker
К А.Никольский (06.08.2013 05:09:49)
Дата 06.08.2013 09:49:10

Re: Почитайте Чертока

>Узнаете, что в начале 60х ракеты улетали за бугор и из за неправильной установки на 180 градусов важного прибора, и из за недолива топлива. Так что Поповкин в общем прав
Не прав, если было "силовое воздействие"
От nnn
К А.Никольский (06.08.2013 05:09:49)
Дата 06.08.2013 08:58:48

Похоже что просто нашли "стрелочников"

>Узнаете, что в начале 60х ракеты улетали за бугор и из за неправильной установки на 180 градусов важного прибора, и из за недолива топлива. Так что Поповкин в общем прав
 Ну что тут сказать, Поповкин "голова", до этого он давал глубокомысленные показания про Т-90, 17-ю модификацию Т-34 и про БТР-ы высказывался, а теперь, легко и просто рулит РОсКосмосом. Все человеку дано, ума палата ! Попутно набирая, туда всяких высооблачиваемых, экскорт герл
От А.Никольский
К nnn (06.08.2013 08:58:48)
Дата 06.08.2013 13:17:07

Поповкин - не самый плохой администратор в этой отрасли

во всяком случае лучше предыдущего и лучше тех, кого сейчас лоббируют на его место (они вообще никакого опыта не имеют). А история с пресс-секретаршей, как в конце концов выяснилось - выдумка пиарщиков.
Да, когда он будущи начальником УНВ наехал на наши танки, был неправ
От Инженер-109
К А.Никольский (06.08.2013 13:17:07)
Дата 07.08.2013 07:26:14

Хорошим администратором был Королев, с практическим опытом...

...а нынешние просто "неумеют"...
От Рядовой-К
К Инженер-109 (07.08.2013 07:26:14)
Дата 07.08.2013 08:21:19

Вроде бы у Королёва были слишком сталинские методы... Или нет? (-)
От TEXOCMOTP
К А.Никольский (06.08.2013 13:17:07)
Дата 07.08.2013 05:50:59

Он и сейчас неправ.

>во всяком случае лучше предыдущего и лучше тех, кого сейчас лоббируют на его место (они вообще никакого опыта не имеют). А история с пресс-секретаршей, как в конце концов выяснилось - выдумка пиарщиков.
>Да, когда он будущи начальником УНВ наехал на наши танки, был неправ

Не налажен процесс контроля за качеством, виноват он в конце концов. И то что он пытается свалить вину на других его ещё больше некрасит.
От bstu
К А.Никольский (06.08.2013 05:09:49)
Дата 06.08.2013 08:25:27

Re: Почитайте Чертока

>Узнаете, что в начале 60х ракеты улетали за бугор и из за неправильной установки на 180 градусов важного прибора, и из за недолива топлива. Так что Поповкин в общем прав

Леш, Поповкин не прав по одной простой причине: Протон - серийная отработанная ракета. Он что, готов НИОКР открыть по доработкам? Оплатить его и комплекс испытаний?

В отрасли случилось самое ужасное - утеряна квалификация людей на всех уровнях: от сборщика до руководителя. Ракетостроение просто в этом смысле показательно из-за сложности продукции и неизменно печального результата на выходе. Исправлять это будем очень долго и затратно :(
От gradient
К bstu (06.08.2013 08:25:27)
Дата 06.08.2013 09:12:23

Re: Почитайте Чертока

>>Узнаете, что в начале 60х ракеты улетали за бугор и из за неправильной установки на 180 градусов важного прибора, и из за недолива топлива. Так что Поповкин в общем прав
>
>Леш, Поповкин не прав по одной простой причине: Протон - серийная отработанная ракета. Он что, готов НИОКР открыть по доработкам? Оплатить его и комплекс испытаний?

>В отрасли случилось самое ужасное - утеряна квалификация людей на всех уровнях: от сборщика до руководителя. Ракетостроение просто в этом смысле показательно из-за сложности продукции и неизменно печального результата на выходе. Исправлять это будем очень долго и затратно :(

Ну какой НИОКР... Сделать на этих ДУСах штифт (и ответный паз) не как сейчас 5 мм, а длиннее крепежных болтов, чтобы ФИЗИЧЕСКИ невозможно было прикрутить. Если что-то возможно установить неправильно, рано или поздно это БУДЕТ поставлено неправильно.
От mina
К gradient (06.08.2013 09:12:23)
Дата 06.08.2013 09:54:45

только если дело действительно в неправильно установленных ДУСах


>Ну какой НИОКР... Сделать на этих ДУСах штифт (и ответный паз) не как сейчас 5 мм, а длиннее крепежных болтов, чтобы ФИЗИЧЕСКИ невозможно было прикрутить. Если что-то возможно установить неправильно, рано или поздно это БУДЕТ поставлено неправильно.

только если дело действительно в неправильно установленных ДУСах (как то не очень верится), а
например не в перепутаных тарировочных характеристиках конкретных датчиков - им "штифт" не поставишь, и здесь рулит только ДОЛЖНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ работы

С уважением, mina
От gradient
К mina (06.08.2013 09:54:45)
Дата 06.08.2013 11:04:50

Re: только если...


>>Ну какой НИОКР... Сделать на этих ДУСах штифт (и ответный паз) не как сейчас 5 мм, а длиннее крепежных болтов, чтобы ФИЗИЧЕСКИ невозможно было прикрутить. Если что-то возможно установить неправильно, рано или поздно это БУДЕТ поставлено неправильно.
>
>только если дело действительно в неправильно установленных ДУСах (как то не очень верится)
А почему собственно не верится? И телеметрия и собранная с места авари матчасть и главное, само поведение ракеты в полете, однозначно говорят как раз о том, что датчики были повернуты на 180 градусов.
От bedal
К gradient (06.08.2013 11:04:50)
Дата 06.08.2013 11:19:19

Более того - кусок с датчиками вроде бы уцелел, всё видно (-)
От Инженер-109
К mina (06.08.2013 09:54:45)
Дата 06.08.2013 10:05:46

Но кто же должен "организовывать" работу? мастер? или еще "заместитель" какой?

>только если дело действительно в неправильно установленных ДУСах (как то не очень верится), а
> например не в перепутаных тарировочных характеристиках конкретных датчиков - им "штифт" не поставишь, и здесь рулит только ДОЛЖНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ работы

...только не говорите мне, что это должен быть руководитель организации - дело-то не "царское".... а всего то "дус" какой-то...
От Andrey~65
К Инженер-109 (06.08.2013 10:05:46)
Дата 06.08.2013 23:16:47

Re: Но кто...

Есть отлаженый техпроцесс. Ему должно следовать. И задача руководителей всех уровней это обеспечивать, каждого в своем уровне компетенции.
Помню один разговор с ветераном НПО им. С.А. Лавочкина:
"У нас - испытания, чтобы не выпустить брак с испытательной станции"
а у "капиталистов" - отлаженная технология, не позволяющая этот брак изготовить.
От mina
К Инженер-109 (06.08.2013 10:05:46)
Дата 06.08.2013 10:08:29

организация работы - дело руководителя (-)
От Инженер-109
К mina (06.08.2013 10:08:29)
Дата 06.08.2013 10:23:08

Глядя на назначения этих "руководитель" - хочу прямо заявить - "не верю" (с)
От (v.)Krebs
К gradient (06.08.2013 09:12:23)
Дата 06.08.2013 09:47:11

Re: кстати, да

"море и виселица каждого примут..."

>Если что-то возможно установить неправильно, рано или поздно это БУДЕТ поставлено неправильно.
это ведь цитата одного из законов Мерфи, который где накопил сей кладезь высказываний забавных и весьма поучительных - в авиации США.
А что касается ситуации в целом, то кривые конструкторские решения и находчивые сборщики лишь повод, давший данную аварию. А вот стемительно снижающийся уровень технологической культуры, и без того изначально невысокий, есть причина сегоднящнего положения дел.
Надо что менять в консерватории...