От АМ
К kcp
Дата 03.08.2013 21:32:10
Рубрики 1917-1939;

Ре: Столыпин расселял...

>>> Уже выгоняет, на протяжении последний 50-ти лет. Даёт прирост 2% за десять лет. Остальные стоят вдоль дорог и при монастырях. ибо в городе для ни работы, ни просто еды нет. Индустриализация идёт обычными историческими темпами.
>
>> индустриализацию в россии только начиналась
>
>Примерно с 1830-го года шла.

то не затрагивало большию часть населения

>>> Естественно развивалось бы. Наделы всё мельчают. Крестьянин становится всё беднее. Зерна на душу населения производится всё меньше. Будут насильственно перераспределять излишки в Сибирь. Столыпинские реформы однако, да?
>>
>> наделы разные и увеличивались а значительная часть крестьян уже и на деревне становилась практически наемными рабочими. Поэтому коллективизацию для высвобождения рабочей силы ненужна.
>
>Угу, на селе. Количество земли не увеличивается, а количество крестьян, которые с неё кормятся растёт и растёт.

вот тут и начались столыпинскии реформы и рост населения который ставил пределы делению

>> нет относилось к тому что Столыпину НЕ следовало идти тем путем которым пошли большевики (да этот путь был для него просто невозможен).
>> Реформы Столыпина не могли провалится так как были долговременные реформы, можно сказать что они успешно воплощались в жизнь.
>
>Ой да конечно. Количество крестьян растёт на 1,8% ежегодно, а земли не растёт. И при этом для обработки всей этой земли нужно только треть крестьян от общего их количества. Он придумал куда девать остальных малоземельных да неимущих в условиях отсутствия производств? А Большевики придумали и сделали всё за 10-ть лет.

это придумали задолго до него, это естественное развитие, он начал создавать условия, малоземельные и малоимущие могут покинуть деревню или в значителеной степени даже просто сосредоточится на обрабатывающем секторе

>>> В реальности большевики просто сделали это быстро. Естественным образом этот процесс идёт на протяжении многих поколений. И всё это время "овцы едят людей".
>> этот вопрос обычно идет бесконечено
>
>Я понимаю, что плохо давать ссылку на википедию, но там уж дальше сами

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

а это здесь причем? Столыпин не большивики и не злые английскии землевладельцы, он создавал условия для полноценного частного владения землей крестьянами. Вот дальнейшие укрупнение хозяйств это бесконечный процесс взаимоотношений частных собственников и рынка, Сталыпин успешно запустил процесс. Большевики решение этой проблемы прервали, плоды Россия пожимает и 100 лет спустя
От kcp
К АМ (03.08.2013 21:32:10)
Дата 04.08.2013 16:52:23

Ре: Столыпин расселял...

>>>> Уже выгоняет, на протяжении последний 50-ти лет. Даёт прирост 2% за десять лет. Остальные стоят вдоль дорог и при монастырях. ибо в городе для ни работы, ни просто еды нет. Индустриализация идёт обычными историческими темпами.
>>> индустриализацию в россии только начиналась
>> Примерно с 1830-го года шла.
> то не затрагивало большию часть населения

Конечно. Но темпы роста можно представить.

>>>> Естественно развивалось бы. Наделы всё мельчают. Крестьянин становится всё беднее. Зерна на душу населения производится всё меньше. Будут насильственно перераспределять излишки в Сибирь. Столыпинские реформы однако, да?
>>> наделы разные и увеличивались а значительная часть крестьян уже и на деревне становилась практически наемными рабочими. Поэтому коллективизацию для высвобождения рабочей силы ненужна.
>> Угу, на селе. Количество земли не увеличивается, а количество крестьян, которые с неё кормятся растёт и растёт.
> вот тут и начались столыпинскии реформы и рост населения который ставил пределы делению

Рост населения начался намного раньше Столыпинских реформ.

>>> нет относилось к тому что Столыпину НЕ следовало идти тем путем которым пошли большевики (да этот путь был для него просто невозможен).
>>> Реформы Столыпина не могли провалится так как были долговременные реформы, можно сказать что они успешно воплощались в жизнь.
>> Ой да конечно. Количество крестьян растёт на 1,8% ежегодно, а земли не растёт. И при этом для обработки всей этой земли нужно только треть крестьян от общего их количества. Он придумал куда девать остальных малоземельных да неимущих в условиях отсутствия производств? А Большевики придумали и сделали всё за 10-ть лет.
> это придумали задолго до него, это естественное развитие, он начал создавать условия, малоземельные и малоимущие могут покинуть деревню или в значителеной степени даже просто сосредоточится на обрабатывающем секторе

Куда они могли её покинуть? Города могли свои два процента за десять лет забирать, так они и до него и после него забирали. Промышленность на естественных дрожжах, без потребителя и специалистов быстрее не растёт.

>>>> В реальности большевики просто сделали это быстро. Естественным образом этот процесс идёт на протяжении многих поколений. И всё это время "овцы едят людей".
>>> этот вопрос обычно идет бесконечено
>> Я понимаю, что плохо давать ссылку на википедию, но там уж дальше сами
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
> а это здесь причем? Столыпин не большивики и не злые английскии землевладельцы, он создавал условия для полноценного частного владения землей крестьянами. Вот дальнейшие укрупнение хозяйств это бесконечный процесс взаимоотношений частных собственников и рынка, Сталыпин успешно запустил процесс. Большевики решение этой проблемы прервали, плоды Россия пожимает и 100 лет спустя

Вот это и есть естественный процесс укрупнения хозяйств. С вымиранием значительной части населения, пока промышленность не окрепнет настолько, что сможет поглощать безземельную бедноту в сколь-либо значительных количествах. Долгие-долгие поколения. И не только у англичан. Ко времени начала столыпинских реформ длилось это обезземеливание уже несколько десятков лет, а долю безземельных и малоземельных крестьян, находящихся в кабале, можете и сами посмотреть. Только треть крестьянства жила более-менее нормально.

Вообще с его-то возможностями и ещё пока целой страной можно было начать индустриализацию лет на двадцать раньше. Но не догадались.
От АМ
К kcp (04.08.2013 16:52:23)
Дата 04.08.2013 17:45:49

Ре: Столыпин расселял...

>>>>> Уже выгоняет, на протяжении последний 50-ти лет. Даёт прирост 2% за десять лет. Остальные стоят вдоль дорог и при монастырях. ибо в городе для ни работы, ни просто еды нет. Индустриализация идёт обычными историческими темпами.
>>>> индустриализацию в россии только начиналась
>>> Примерно с 1830-го года шла.
>> то не затрагивало большию часть населения
>
>Конечно. Но темпы роста можно представить.

темпы роста промышленности аграрной страны

>>>> наделы разные и увеличивались а значительная часть крестьян уже и на деревне становилась практически наемными рабочими. Поэтому коллективизацию для высвобождения рабочей силы ненужна.
>>> Угу, на селе. Количество земли не увеличивается, а количество крестьян, которые с неё кормятся растёт и растёт.
>> вот тут и начались столыпинскии реформы и рост населения который ставил пределы делению
>
>Рост населения начался намного раньше Столыпинских реформ.

конечно, и негативные следствия этого тоста и побудили начать реформы

>>> Ой да конечно. Количество крестьян растёт на 1,8% ежегодно, а земли не растёт. И при этом для обработки всей этой земли нужно только треть крестьян от общего их количества. Он придумал куда девать остальных малоземельных да неимущих в условиях отсутствия производств? А Большевики придумали и сделали всё за 10-ть лет.
>> это придумали задолго до него, это естественное развитие, он начал создавать условия, малоземельные и малоимущие могут покинуть деревню или в значителеной степени даже просто сосредоточится на обрабатывающем секторе
>
>Куда они могли её покинуть? Города могли свои два процента за десять лет забирать, так они и до него и после него забирали. Промышленность на естественных дрожжах, без потребителя и специалистов быстрее не растёт.

повторяю, это паралельные процесы а не командная система управления большевиков.
Благодаря реформам сельское хозяйство становилось эффективние, оставшиеся крестьяне могли себе позволить больше техники но и товаров потребления при повышение продуктивности. Покинувшие обработку земли могли устроится в фабриках, мануфактурах и коопераивах для удолетворения этого спроса.
Это естественный процесс, паралелно меньше людей обрабатывающих землю и больше в обрабатывающей промышленности.

Собственно с 1911го до 17го и можно наблюдать эти процессы.

>> а это здесь причем? Столыпин не большивики и не злые английскии землевладельцы, он создавал условия для полноценного частного владения землей крестьянами. Вот дальнейшие укрупнение хозяйств это бесконечный процесс взаимоотношений частных собственников и рынка, Сталыпин успешно запустил процесс. Большевики решение этой проблемы прервали, плоды Россия пожимает и 100 лет спустя
>
>Вот это и есть естественный процесс укрупнения хозяйств. С вымиранием значительной части населения, пока промышленность не окрепнет настолько, что сможет поглощать безземельную бедноту в сколь-либо значительных количествах. Долгие-долгие поколения. И не только у англичан.

так где значительная часть населения вымерла то?
И где вымирание значительной части населения вело к окреплению промышленности?

То что началось при Столыпине неимеет мало общего с процессами в англии.

>Ко времени начала столыпинских реформ длилось это обезземеливание уже несколько десятков лет, а долю безземельных и малоземельных крестьян, находящихся в кабале, можете и сами посмотреть. Только треть крестьянства жила более-менее нормально.

да и где там вымирание значительной части населения? Может рост населения играл там главную роль в вопросе безземелья?

>Вообще с его-то возможностями и ещё пока целой страной можно было начать индустриализацию лет на двадцать раньше. Но не догадались.

фантастика
От Bronevik
К АМ (03.08.2013 21:32:10)
Дата 04.08.2013 03:36:11

В целом столыпинская реформа оказалась малоудачной. (-)
От АМ
К Bronevik (04.08.2013 03:36:11)
Дата 04.08.2013 15:23:08

можно подробние? (-)