От генерал Чарнота
К badger
Дата 31.07.2013 16:04:36
Рубрики 1917-1939;

Re: Всего было...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Так что "и всё это богатство благодаря одному человеку"...

Если бы Хайрем не придумал пулемёт, пулемёта бы не было никогда?
От Alpaka
К генерал Чарнота (31.07.2013 16:04:36)
Дата 31.07.2013 17:12:01

Стив Джобз не изобретал наладонников.

он и персональный компьютер не изобретал (был не первым). однако, роль его в создании массового спроса переоценить трудно. Не было бы его-не было бы сейчас массовых
смартфонов.
Алпака
От thodin
К Alpaka (31.07.2013 17:12:01)
Дата 31.07.2013 20:43:47

Re: Стив Джобз...

>он и персональный компьютер не изобретал (был не первым). однако, роль его в создании массового спроса переоценить трудно. Не было бы его-не было бы сейчас массовых
>смартфонов.

Массовые смартфоны появились задолго до iPhone.
От Llandaff
К thodin (31.07.2013 20:43:47)
Дата 31.07.2013 21:57:55

У меня был наладонник со времен WinCE 3.0

>>он и персональный компьютер не изобретал (был не первым). однако, роль его в создании массового спроса переоценить трудно. Не было бы его-не было бы сейчас массовых
>>смартфонов.
>
>Массовые смартфоны появились задолго до iPhone.

И я помню, что до айфона все эти массовые наладонники были неудобными игрушками для айтишников. Джобс действительно сделал первый смартфон, удобный для всех.
От thodin
К Llandaff (31.07.2013 21:57:55)
Дата 31.07.2013 22:04:37

У меня был Treo 650

Им удобно пользоваться и сейчас.

Это задолго до iphone. А win ce действительно была очень неудобной.
От Anvar
К thodin (31.07.2013 20:43:47)
Дата 31.07.2013 21:26:37

Re: Стив Джобз...

>Массовые смартфоны появились задолго до iPhone.
Это основа пиара, даже на этом форуме люди уверены, что их создал Стив.
От thodin
К Anvar (31.07.2013 21:26:37)
Дата 31.07.2013 22:00:51

Re: Стив Джобз...

>>Массовые смартфоны появились задолго до iPhone.
>Это основа пиара, даже на этом форуме люди уверены, что их создал Стив.

Ну так у Форда был не только PR, но и реальные достижения и производство.
А Apple - всего лишь одна из многих компаний, выпускавших смартфоны, причем не на своих мощностях.
От Anvar
К thodin (31.07.2013 22:00:51)
Дата 31.07.2013 22:17:35

Я понимаю, тут это непопулярно, но у Форда были идеи

У Стива тоже , но на порядки меньше, а это означает, что Форду конечно бы нашлась замена, но массовое производство (не конвейер) он "продавливал". Стив просто ловил течение
От bedal
К Anvar (31.07.2013 22:17:35)
Дата 01.08.2013 08:10:34

не с той стороны смотрим

США известны удивительной смесью высоких технологий и средневековой дремучести.
По части мобильников они довольно резко отстали от прочего мира, что и не мудрено: уже в 50х там было порядка ста миллионов проводных телефонов. На каждом углу, в каждой дыре. Объективной необходимости в мобилке у простого гражданина - не было. И мобилки распространялись в качестве игрушки для богатых и гиков.
Но "революционная ситуация" - назрела. И тут - эппл!

В остальном мире было же не так. И первыми мобильными кирпичами не были отравлены, и проводных было не дофига. Потому мобилки, как только стали реально мобильными, стали быстро распространяться.
От thodin
К bedal (01.08.2013 08:10:34)
Дата 01.08.2013 11:25:44

Оффтопик, конечно, но..

>И мобилки распространялись в качестве игрушки для богатых и гиков.
>Но "революционная ситуация" - назрела. И тут - эппл!

В 2007 году (когда появился iphone) у них уровень проникновения составлял 83% - не много ли для игрушки для гиков?

>В остальном мире было же не так. И первыми мобильными кирпичами не были отравлены, и проводных было не дофига. Потому мобилки, как только стали реально мобильными, стали быстро распространяться.

Успех iphone - это успешная попытка реализовать новую концепцию смартфона, используя новые достижения в технологии (качественные экраны и быстрые процессоры, что позволило отказаться от стилуса) в связке с качественными услугами (выросла скорость передачи мобильных данных) и написанным с нуля ПО (все конкуренты несли на себе груз совместимости).
От bedal
К thodin (01.08.2013 11:25:44)
Дата 01.08.2013 14:46:34

Да, но

значительная часть представляла из себя старьё, которое у нас бы презрительно отвергли. Домохозяйки - очень консервативны.

Ну, кому нужен мп3-плейер, когда накоплена дома целая библиотека сидюков? Накапливается критическая масса... и тут появляется айпод! Джобс всё-таки гениально улавливал подобные моменты.
От thodin
К bedal (01.08.2013 14:46:34)
Дата 01.08.2013 19:35:50

Re: Да, но

>значительная часть представляла из себя старьё, которое у нас бы презрительно отвергли. Домохозяйки - очень консервативны.
А в какой стране в 2007 году смартфоны составляли хоть какую-то значимую часть?
Напомню, что в 2007 году в России еще не было 3G! (в США Cingular уже предоставлял).

>Ну, кому нужен мп3-плейер, когда накоплена дома целая библиотека сидюков? Накапливается критическая масса... и тут появляется айпод! Джобс всё-таки гениально улавливал подобные моменты.

mp3 плееры начали продавать задолго до выхода ipod. Вы живете в какой-то параллельной реальности :)
Умение сделать красивую упаковку и продать не всегда означает какие-то серьезные технические инновации.
От bedal
К thodin (01.08.2013 19:35:50)
Дата 02.08.2013 08:04:06

о чём и речь

мп3-плейеры продавались задолго до. Но must have они стали после набора некоторой критической массы, и именно этот момент Джобс и перехватил.
От thodin
К bedal (02.08.2013 08:04:06)
Дата 02.08.2013 11:30:17

Re: о чём...

>мп3-плейеры продавались задолго до. Но must have они стали после набора некоторой критической массы, и именно этот момент Джобс и перехватил.

mp3 плееры появились сразу же, как только удалось уместить в ограниченных габаритах достаточный объем памяти и процессорную мощность.
Вы говорите о маркетинге, а не о технологии, тем более что Apple еще и подала судебный иск против одного из пионеров этого рынка из Кореи..

Если Вы посмотрите на всю историю развития компании Apple - то они регулярно заимствовали успешные технические решения, обладая способностью завернуть их в красивую упаковку и продать подороже.
Это, несомненно, очень правильное умение, но не самодостаточное.
От badger
К генерал Чарнота (31.07.2013 16:04:36)
Дата 31.07.2013 17:08:19

Re: Всего было...

>Если бы Хайрем не придумал пулемёт, пулемёта бы не было никогда?

Вопрос не в том придумал/ не придумал, вопрос в том что наклепал в таком количестве, по доступной массам цене...

Если бы это сделал другой человек - был бы другой человек, но в принципе такого человека могло бы не быть, делали бы машины по элитным и средним ценам, как в Европе, без массового "сверх-дешёвого" предложения, в котором низкая цена достигалась именно за счёт конвейрной сборки и гиганских продаж... Вопрос не в изобретателе, вопрос в производственнике, создавшем конвейре и mass-consumption...
От генерал Чарнота
К badger (31.07.2013 17:08:19)
Дата 31.07.2013 17:29:26

Re: Всего было...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Вопрос не в изобретателе, вопрос в производственнике, создавшем конвейре и mass-consumption...

Не придумал бы Форд - не придумал бы НИКТО?
От badger
К генерал Чарнота (31.07.2013 17:29:26)
Дата 31.07.2013 17:43:46

Re: Всего было...

>Не придумал бы Форд - не придумал бы НИКТО?

Вы пытаетесь воевать с ветряными мельницами :)

В моём исходном для данной подветки сообщении нет Форда - человека, есть только марка машин "Форд" в заголовке :)

Человека могли звать Смит или Вессон или Кольт, были бы "Смит" или "Вессон" или "Кольт"...

Дело не в фамилии, дело в том что конвейрного массового производства не было, и судя по тому что в Европе никто не "подхватил" этой идеи - так что похоже что нужен был один, конкретный, человек для начала, фамилия не важна...

Более того - в моём сообщении никаких сослагательных наклонений не было вообще, была просто констатация факта что был такой человек, благодаря которому наклепали 15 миллионов машин за тот срок, в который редкий европейский производитель сделал 100 000 автомобилей (если были такие)...

Чем вас этот ФАКТ не устаивает - мне непонятно совершенно...
От СергейК
К badger (31.07.2013 17:43:46)
Дата 04.08.2013 14:47:03

Re: Всего было...

>Дело не в фамилии, дело в том что конвейрного массового производства не было, и судя по тому что в Европе никто не "подхватил" этой идеи - так что похоже что нужен был один, конкретный, человек для начала, фамилия не важна...

заслуги Форда неоспоримы, но идею ковейера он не придумал, а лишь усовершенствовал...
От генерал Чарнота
К badger (31.07.2013 17:43:46)
Дата 01.08.2013 11:22:00

Re: Всего было...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Дело не в фамилии, дело в том что конвейрного массового производства не было, и судя по тому что в Европе никто не "подхватил" этой идеи - так что похоже что нужен был один, конкретный, человек для начала, фамилия не важна...

Европа долго после этого жила производством мелким, по сравнению с США.
Мож, в Европе никто не подхватил потому, что там не шибко нужно было?