От объект 925
К Красвоенлет
Дата 03.08.2013 17:23:06
Рубрики Военные игры;

Ре: Ну а...

>Так это Сталин виноват?
+++
тогда по етой логикe заслуги Сталина в победе, атомной бомбе и т.д. тоже нет.
Алеxей
От Красвоенлет
К объект 925 (03.08.2013 17:23:06)
Дата 03.08.2013 17:39:04

Ре: Ну а...


>тогда по етой логикe заслуги Сталина в победе, атомной бомбе и т.д. тоже нет.

А разве Сталин лично воевал или строил атомные бомбы?

Сталин был управленец. В его обязанности входило подобрать подходящий коллектив и принимать основные решения. В том числе и истребление пятой колонны. Или пятую колонну трогать было нельзя?

Кстати, сам Сталин репрессии критиковал. То есть перебор был даже по его словам.

Ну а то, что часть решений выполнялась через задницу, не вина Сталина.

Вот на Ишаках завода №21 крылья отваливались, из-за грубейших нарушений производственного процесса. Испанцы вообще летать отказывались. Тоже получается виноват кровавый тиран.

Решения принимались в основном правильные, как показала практика. И это была заслуга Сталина. А вот исполнение решений - это ответственность исполнителей.
От объект 925
К Красвоенлет (03.08.2013 17:39:04)
Дата 03.08.2013 17:43:40

Ре: Ну а...

>А разве Сталин лично воевал или строил атомные бомбы?
+++
он лично подписывал расстрельные списки.
В том числе и о выделении просимых 1-х категорий по республикам. "Просим выеделить дополнительно 8 000 по первой категории". Аха.
Алеxей
От Красвоенлет
К объект 925 (03.08.2013 17:43:40)
Дата 03.08.2013 17:53:30

Ре: Ну а...

>он лично подписывал расстрельные списки.

Меньше 1000 чел. Много Вы видели расстрельных списков, подписанных лично Сталиным? Катынские (хрущевские) поделки в пример не надо :)

>В том числе и о выделении просимых 1-х категорий по республикам. "Просим выеделить дополнительно 8 000 по первой категории". Аха.

Ну так это же не расстрельные списки. Если просят, значит так надо. Потом он эти списки урезал.

Еще раз прочитайте весь список "жертв"

http://stalinism.ru/dokumentyi/nevinnyie-zhertvyi-stalinskih-repressiy.html

Кого бы Вы реабилитировали? Ну может есть там 2-3 случая от силы.
От объект 925
К Красвоенлет (03.08.2013 17:53:30)
Дата 03.08.2013 17:56:28

Ре: Ну а...

>Ну так это же не расстрельные списки.
+++
растрельные бланко-формуляры. Т.с. лицензия на убийство.

>Еще раз прочитайте весь список "жертв"
> http://stalinism.ru/dokumentyi/nevinnyie-zhertvyi-stalinskih-repressiy.html
>Кого бы Вы реабилитировали?
+++
я мельком глазами пробежал, там ведь в основном уголовные, а не политические. Пример не в кассу в общем.
Алеxей
От Красвоенлет
К объект 925 (03.08.2013 17:56:28)
Дата 03.08.2013 18:05:20

Ре: Ну а...

>растрельные бланко-формуляры. Т.с. лицензия на убийство.

Нет, как раз наоборот. Это были лимиты, чтобы всякие хрущевы особо не буйствовали.

>я мельком глазами пробежал,

А почему мельком?

>там ведь в основном уголовные, а не политические. Пример не в кассу в общем.

Как раз в кассу, ибо большая часть расстреляных были именно уголовники :) О чем я выше и глаголил.
От Claus
К Красвоенлет (03.08.2013 18:05:20)
Дата 03.08.2013 18:21:03

Зачем ахинею нести?

Какие могут быть лиммиты на уголовников?
С ними борются по факту совершения преступлений, а не по лиммитам.
От Алексей Соловьев
К Claus (03.08.2013 18:21:03)
Дата 03.08.2013 18:21:53

Re: Зачем ахинею...

>Какие могут быть лиммиты на уголовников?
>С ними борются по факту совершения преступлений, а не по лиммитам.
Вы не поняли что Вам ответили
С уважением. Алексей
От объект 925
К Красвоенлет (03.08.2013 18:05:20)
Дата 03.08.2013 18:09:35

Ре: Ну а...

>Нет, как раз наоборот. Это были лимиты, чтобы всякие хрущевы особо не буйствовали.
+++
которые неоднократно повышались.

>Как раз в кассу, ибо большая часть расстреляных были именно уголовники :) О чем я выше и глаголил.
+++
речь шла о 0,8 (другой вариант 0,6) млн, осужденных по __политическим__ статьям. Т.е. _не_ уголовники.

Алеxей
От Красвоенлет
К объект 925 (03.08.2013 18:09:35)
Дата 03.08.2013 18:26:18

Ре: Ну а...


>которые неоднократно повышались.

Так это Сталин повышал, или его окружение? Сталин-то как раз понижал.

>речь шла о 0,8 (другой вариант 0,6) млн, осужденных по __политическим__ статьям. Т.е. _не_ уголовники.

Убийцам, которые режут комсомолок, активистов и председателей колхозов, могут впарить и политическую статью. Нет?
От объект 925
К Красвоенлет (03.08.2013 18:26:18)
Дата 03.08.2013 20:07:20

Ре: Ну а...

>Так это Сталин повышал, или его окружение?
+++
Сталин. Своей подписью.

Алеxей
От Алексей Соловьев
К объект 925 (03.08.2013 17:56:28)
Дата 03.08.2013 17:59:51

Ре: Ну а...

>>Ну так это же не расстрельные списки.
>+++
>растрельные бланко-формуляры. Т.с. лицензия на убийство.

>>Еще раз прочитайте весь список "жертв"
>> http://stalinism.ru/dokumentyi/nevinnyie-zhertvyi-stalinskih-repressiy.html
>>Кого бы Вы реабилитировали?
>+++
>я мельком глазами пробежал, там ведь в основном уголовные, а не политические. Пример не в кассу в общем.
>Алеxей
Очень в кассу. Вы ведь о цыфрах "вообще" тельник рвете.
С уважением. Алексей
От объект 925
К Алексей Соловьев (03.08.2013 17:59:51)
Дата 03.08.2013 18:04:33

Ре: Ну а...

>Очень в кассу. Вы ведь о цыфрах "вообще" тельник рвете.
+++
ето один из аспектов данной ветки.
Но товарищ задал вопрос о "реабилитации". Согласно закона она касается только лиц подвергавшихся полит.репрессиям. Ето ничего что я на его вопрос, то теме ответил?...
Алеxей
От Красвоенлет
К объект 925 (03.08.2013 18:04:33)
Дата 03.08.2013 18:10:22

Ре: Ну а...


>Но товарищ задал вопрос о "реабилитации". Согласно закона она касается только лиц подвергавшихся полит.репрессиям. Ето ничего что я на его вопрос, то теме ответил?...

Это конкретный пример "жертв". Получается, что уже не все были белые и пушистые. По списку так почти 100%.

Чтобы в полной мере оценить справедливость или несправедливость репрессированных, нужны вот такие документы на всех репрессированных. Но почему-то доступ к этим документам закрыт. Может потому, что там в основном были вот такие вот "жертвы"?
От объект 925
К Красвоенлет (03.08.2013 18:10:22)
Дата 03.08.2013 20:05:59

Ре: Ну а...

>Это конкретный пример "жертв".
+++
ето не конкретный. Нет фамилий чтобы перепроверить по спискам реабилитированных. Например японских "шпионов". Или осужденных за якобы преступления в 1919-м 20-х годах.

Алеxей
От Алексей Соловьев
К объект 925 (03.08.2013 17:23:06)
Дата 03.08.2013 17:25:32

Ре: Ну а...

>>Так это Сталин виноват?
>+++
>тогда по етой логикe заслуги Сталина в победе, атомной бомбе и т.д. тоже нет.

Шот Вы уже заврались. Увлеклись передёргиваниями.
С уважением. Алексей
От объект 925
К Алексей Соловьев (03.08.2013 17:25:32)
Дата 03.08.2013 17:27:26

Ре: Ну а...

>Шот Вы уже заврались. Увлеклись передёргиваниями.
+++
вы аргументируйте. Я привел аргумент от противного. Где в нем ошибка?
Если не можете сказать, то не надо бросаться словами.
Алеxей
От Алексей Соловьев
К объект 925 (03.08.2013 17:27:26)
Дата 03.08.2013 17:31:41

Ре: Ну а...

Для непонятливых объясняю. Вам привели пример в стиле "если в подъездах нассано то это не Путин (Сталин, Берия, обама), а тот кто нассал. Вы его не поняли.
Теперь пр Бомбу. Чтобы создать это изделие, нужно огромная организаторская работа. Нужен таант руководства. Просто разрозненные талантливые исполнителе ничего не сделают. Судя по Вашему коменту Вы это тоже не понимаете.
С уважением. Алексей
От Claus
К Алексей Соловьев (03.08.2013 17:31:41)
Дата 03.08.2013 17:54:25

Клинический случай. (-)
От объект 925
К Алексей Соловьев (03.08.2013 17:31:41)
Дата 03.08.2013 17:33:17

Ре: Ну а...

>Теперь пр Бомбу. Чтобы создать это изделие, нужно огромная организаторская работа. Нужен таант руководства. Просто разрозненные талантливые исполнителе ничего не сделают. Судя по Вашему коменту Вы это тоже не понимаете.
+++
А загнать 3 млн. в лагеря талант организаторский значит не нужен? Само все делалось?:)
Алеxей