ВИФ2 NE : Ветка : Ну у меня на работе сотрудник есть, у него прадеда грохнули в 38м (-)

От	Д.Белоусов
К	Красвоенлет
Дата	03.08.2013 16:53:37
Рубрики	Военные игры;

Ну у меня на работе сотрудник есть, у него прадеда грохнули в 38м (-)

От	Красвоенлет
К	Д.Белоусов (03.08.2013 16:53:37)
Дата	03.08.2013 16:58:48

Re: Ну у...

А если грохнули за дело?

Какой смысл был Сталину мочить невинных людей? С одной стороны кучи детских садов строил, письма писал работягам (моему родственнику послал благодарность лично и от руки), в другой стороны всех расстреливал. Не вижу логики в его действиях. Или одно, или другое.

От	Claus
К	Красвоенлет (03.08.2013 16:58:48)
Дата	03.08.2013 17:59:46

Больше миллиона человек (если еще сгноенных учитывать)?

>А если грохнули за дело?

>Какой смысл был Сталину мочить невинных людей?
Да причин может быть вагон и маленькая тележка.
Вплоть до того, что он был просто психом. Кстати сумасшествие отнюдь не отменяет других талантов.
Можно быть сумасшедшим и иметь кучу маний, но при этом прилично руководить.

От	Alex Medvedev
К	Claus (03.08.2013 17:59:46)
Дата	03.08.2013 19:08:04

Да ладно сказки рассказывать...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/1140/1140590.htm

"- Неужели вы видите в сталинском терроре моменты целесообразности?

- Скажем, в Ворошиловском сельском районе каждый, кто состоял на учете в органах НКВД, но избежал арестов, впоследствии перешел на сторону германской армии. Недоброжелатели у советской власти на самом деле были. Они надеялись на смену существующего порядка в ходе войны. Сажали их зачастую по ложным обвинениям за несовершенные преступления. Фактически - за профашистские, антисоветские высказывания.

- Разве цель оправдывает средства?

- Конечно, когда раскрутился маховик репрессий, это привело к очень страшным последствиям. Доносительство, атмосфера всеобщей подозрительности и страха... Я не оправдываю сталинский режим. Надо просто понять, что в тот период политические репрессии были «хирургическим» методом формирования единства общества путем «изъятия» из него прогермански настроенных элементов. "

От	Bronevik
К	Alex Medvedev (03.08.2013 19:08:04)
Дата	03.08.2013 19:11:15

Угу, так хорошо переловили, что недостка в коллаборционистах немцы не испытывал (-)

От	Alex Medvedev
К	Bronevik (03.08.2013 19:11:15)
Дата	03.08.2013 19:22:01

Так там ясно вроде написано -- не всех пересажали, многие дождались немцев (-)

От	Claus
К	Alex Medvedev (03.08.2013 19:22:01)
Дата	03.08.2013 19:59:05

Т.е. надо было пересажать всех? В смысле все население?

Надежный метод. однозначно.

От	Д.Белоусов
К	Claus (03.08.2013 19:59:05)
Дата	03.08.2013 20:04:51

На месте каждого посаженного врагавозникало три новых.До поры все были довольны (-)

От	Bronevik
К	Alex Medvedev (03.08.2013 19:22:01)
Дата	03.08.2013 19:41:17

Шо, мало посадили та расстреляли? (-)

От	Alex Medvedev
К	Bronevik (03.08.2013 19:41:17)
Дата	03.08.2013 19:47:35

Вопрос был имелись ли основания?

А устраивать истерику не нужно. Меня это не впечатлит, а ваши и так уже все рванули молнии на тельняшках :)

От	Bronevik
К	Alex Medvedev (03.08.2013 19:47:35)
Дата	03.08.2013 19:49:28

А кто эти "наши"? (-)

От	Д.Белоусов
К	Bronevik (03.08.2013 19:41:17)
Дата	03.08.2013 19:43:03

Коммунистам все мало. Вот Пол Пот - тот ударником был. А у нас - лень да халява (-)

От	DmitryGR
К	Д.Белоусов (03.08.2013 19:43:03)
Дата	03.08.2013 21:04:07

Пол Пот - это не камунизьм ни разу. (-)

От	Д.Белоусов
К	DmitryGR (03.08.2013 21:04:07)
Дата	03.08.2013 21:18:36

Зато живорез-ударник. А у нас с ленцой как-то, без огонька (-)

От	DmitryGR
К	Д.Белоусов (03.08.2013 21:18:36)
Дата	03.08.2013 21:28:11

Re: Зато

Если бы у нас победила бы тамбовская, сибирская и др. "вандея" было бы что то похожее.

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	Д.Белоусов
К	DmitryGR (03.08.2013 21:28:11)
Дата	03.08.2013 21:30:21

Тамбовские - да. Там и леваки, и крестьяникие отморозки. Да, могло быть хуже (-)

От	Д.Белоусов
К	Alex Medvedev (03.08.2013 19:22:01)
Дата	03.08.2013 19:39:02

Экий бред. Вам самому-то не стыдно нести ЭТО? (-)

От	Alex Medvedev
К	Д.Белоусов (03.08.2013 19:39:02)
Дата	03.08.2013 19:44:25

Ну да, ну да, если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов (-)

От	Д.Белоусов
К	Alex Medvedev (03.08.2013 19:44:25)
Дата	03.08.2013 19:45:46

Стало быть, не стыдно. Коммунист детектед. (-)

От	Bronevik
К	Д.Белоусов (03.08.2013 19:45:46)
Дата	03.08.2013 19:46:13

Рази ж це коммунист?)) (-)

От	Красвоенлет
К	Claus (03.08.2013 17:59:46)
Дата	03.08.2013 18:15:42

Re: Больше миллиона...

>Вплоть до того, что он был просто психом.

Так отчет психологов нужен.

>Кстати сумасшествие отнюдь не отменяет других талантов.
>Можно быть сумасшедшим и иметь кучу маний, но при этом прилично руководить.

Не думаю. Если человек вменяем, он действует логически. Была цель (одна из) улучшить благосостояние населения, что и делалось. Где логика?

От	Claus
К	Красвоенлет (03.08.2013 18:15:42)
Дата	03.08.2013 18:25:07

Re: Больше миллиона...

>Не думаю. Если человек вменяем, он действует логически. Была цель (одна из) улучшить благосостояние населения, что и делалось. Где логика?
Ну буйным то психом или слабоумным Сталин то точно не был.
А например при наличии паранои он вполне мог делать много для развития станы и параллельно бороться с врагами, как реальными там и мнимыми.

От	Алексей Соловьев
К	Claus (03.08.2013 18:25:07)
Дата	03.08.2013 18:28:29

Re: Больше миллиона...

>>Не думаю. Если человек вменяем, он действует логически. Была цель (одна из) улучшить благосостояние населения, что и делалось. Где логика?
>Ну буйным то психом или слабоумным Сталин то точно не был.
>А например при наличии паранои он вполне мог делать много для развития станы и параллельно бороться с врагами, как реальными там и мнимыми.
Параноик строит логически цепочки из неверных предпосылок. Он не может планомерно добиваться целей. Результат был бы плачевный для всех нас.
С уважением. Алексей

От	Claus
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 18:28:29)
Дата	03.08.2013 20:00:39

Re: Больше миллиона...

>Параноик строит логически цепочки из неверных предпосылок. Он не может планомерно добиваться целей. Результат был бы плачевный для всех нас.
Параноя совершенно необязательно касается всех областей жизни человека.

а вообще я не пойму - Вы психиатор? Раньше вроде заяляли,\ что руководитель крупный.

От	Д.Белоусов
К	Claus (03.08.2013 20:00:39)
Дата	03.08.2013 20:02:40

Есть еще личный опыт (-)

От	Claus
К	Д.Белоусов (03.08.2013 20:02:40)
Дата	03.08.2013 20:13:04

Re: Есть еще...

Про параною пишут следующее:
"Отличительная особенность этой формы психоза заключается в том, что нелепые бредовые идеи появляются и укрепляются в сознании при сохранении умственных способностей и более или менее правильном мышлении, притом без резких изменений настроения."

Точно также как пишут что болезнь бывает сложно распознать и что длительное время больной может жить обычной жизнью.

От	Алексей Соловьев
К	Claus (03.08.2013 17:59:46)
Дата	03.08.2013 18:02:27

Re: Больше миллиона...

>>А если грохнули за дело?
>
>>Какой смысл был Сталину мочить невинных людей?
>Да причин может быть вагон и маленькая тележка.
>Вплоть до того, что он был просто психом. Кстати сумасшествие отнюдь не отменяет других талантов.
>Можно быть сумасшедшим и иметь кучу маний, но при этом прилично руководить.
Сталин не был психом. Это был очень расчетливый и прагматичный человек.
С уважением. Алексей

От	Claus
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 18:02:27)
Дата	03.08.2013 18:07:39

Re: Больше миллиона...

>Сталин не был психом. Это был очень расчетливый и прагматичный человек.
это совершенно не мешает быть параноиком.

От	Алексей Соловьев
К	Claus (03.08.2013 18:07:39)
Дата	03.08.2013 18:11:58

Re: Больше миллиона...

>>Сталин не был психом. Это был очень расчетливый и прагматичный человек.
>это совершенно не мешает быть параноиком.
http://europsycenter.ru/Paranoyya/
Очень мешает
С уважением. Алексей

От	Bronevik
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 18:11:58)
Дата	03.08.2013 18:23:32

Знаете по личному опыту? (-)

От	Алексей Соловьев
К	Bronevik (03.08.2013 18:23:32)
Дата	03.08.2013 18:26:09

Re: Знаете по...

Да. Есть собственные наблюдения.
С уважением. Алексей

От	Алексей Соловьев
К	Красвоенлет (03.08.2013 16:58:48)
Дата	03.08.2013 17:06:18

Re: Ну у...

>А если грохнули за дело?

>Какой смысл был Сталину мочить невинных людей? С одной стороны кучи детских садов строил, письма писал работягам (моему родственнику послал благодарность лично и от руки), в другой стороны всех расстреливал. Не вижу логики в его действиях. Или одно, или другое.
Невинных людей мочили самородки на местах в том числе и Никита. В 38 этих персонаже "невинно репрессировали". Кстати ошибка Сталина -Хрущев. Он тоже должен был быть "невинной жертвой". Страна только вышла из гражданской войны и народ был резкий с обеих сторон. На фоне необходимой борьбы с уголовным и антигосударственным элементом деятелями на местах обтяпывались свои корыстные дела. Большинство из них в 38 стало "невинными жертвами".
С уважением. Алексей

От	Красвоенлет
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:06:18)
Дата	03.08.2013 17:47:28

Re: Ну у...

>Невинных людей мочили самородки на местах в том числе и Никита.

Вот именно. Потом он и Сталина замочил с Берией. Лучше бы наоборот.

>Кстати ошибка Сталина -Хрущев. Он тоже должен был быть "невинной жертвой".

Стопудово! :)

От	Михаил Т
К	Красвоенлет (03.08.2013 17:47:28)
Дата	03.08.2013 23:14:47

Re: Ну у...

>>Невинных людей мочили самородки на местах в том числе и Никита.
>
>Вот именно. Потом он и Сталина замочил с Берией. Лучше бы наоборот.

Я смотрю, писания Мухина и иже с ним уже считаются доказанным фактом :)

От	Bronevik
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:06:18)
Дата	03.08.2013 17:08:05

6 дивизий "эстонских шпионов" смотрят на вас с недоумением. (-)

От	Joker
К	Красвоенлет (03.08.2013 16:58:48)
Дата	03.08.2013 17:03:03

Вы действительно не понимаете,

От	Красвоенлет
К	Joker (03.08.2013 17:03:03)
Дата	03.08.2013 17:13:30

Re: Вы действительно...

>что такое ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕПРЕССИИ и по какому принципу они проводятся?

Политических была 1/3 от общего кол-ва. Остальные 2/3 - обычная уголовщина.

Потом "политические" бывают разные. Например, изнасиловать и убить комсомолку по политическим мотивам. Или убить председателя колхоза. В этом случае могли впилить по политической статье.

От	Pav.Riga
К	Красвоенлет (03.08.2013 17:13:30)
Дата	03.08.2013 17:52:11

Re: действительно...список жертв с основаниями применения ВМСЗ убеждает ...

>Политических была 1/3 от общего кол-ва. Остальные 2/3 - обычная уголовщина.

>Потом "политические" бывают разные. Например, изнасиловать и убить комсомолку по политическим мотивам. Или убить председателя колхоза. В этом случае могли впилить по политической статье.

Особено заставляют жалеть о их судьбе "невиновные заключенные отказники" убившие перед
осуждением пару з/к и так же жертвы политических статей из мусульманских республик пострадавшие за убийство собственной жены* в демократической стране за убийство жены
или прохожего или соседки и ее сына 12 лет больше года давать не следует ... или
бедняге железнодорожнику за гибель 35 человек тоже определили ВМСЗ ведь все равно погибших не воскресить и 4 вагона не восстановятся.

С уважением к Вашему мнению.

*еще и приписали политику что бы вернее осудить за обычную бытовуху и изъять этого милого человека из общества наверняка.

От	Красвоенлет
К	Pav.Riga (03.08.2013 17:52:11)
Дата	03.08.2013 18:00:32

Re: действительно...список жертв...

Привет!

>*еще и приписали политику что бы вернее осудить за обычную бытовуху и изъять этого милого человека из общества наверняка.

Так точно, могли "политическую" впилить, чтобы наказание было строже.

От	объект 925
К	Красвоенлет (03.08.2013 16:58:48)
Дата	03.08.2013 17:02:14

Ре: Ну у...

>Какой смысл был Сталину мочить невинных людей?
+++
а ето самая большая загадка. Причины чистки в 30-х.
Алеxей

От	Красвоенлет
К	объект 925 (03.08.2013 17:02:14)
Дата	03.08.2013 17:10:28

Ре: Ну у...

>>Какой смысл был Сталину мочить невинных людей?
>+++
>а ето самая большая загадка. Причины чистки в 30-х.
>Алеxей

Ну для начала нужно определиться, нужны ли были чистки в принципе.