ВИФ2 NE : Ветка : Re: Американские и...

От	Красвоенлет
К	Алексей Соловьев
Дата	03.08.2013 16:52:07
Рубрики	Военные игры;

Re: Американские и...

:)

Сколько спрашиваю у знакомых, ну ни одного расстрелянного родственника не припомнят. Кто-то у кого-то сидел, но кто ж признается, что было за дело.

У меня школьный корефан сидел за неуплату алиментов, вышел недавно.

От	Александр Солдаткичев
К	Красвоенлет (03.08.2013 16:52:07)
Дата	03.08.2013 21:37:57

Есть такая особенность у людей.

Здравствуйте

>Сколько спрашиваю у знакомых, ну ни одного расстрелянного родственника не припомнят. Кто-то у кого-то сидел, но кто ж признается, что было за дело.

Расстрелянный человек не может больше рожать детей, поэтому родственников у него меньше, чем у не расстрелянного.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Лейтенант
К	Александр Солдаткичев (03.08.2013 21:37:57)
Дата	03.08.2013 21:48:05

А почему эта особенность не помешала иметь достаточное количество родственников

погибшим в ВОВ, особенно военнослужащим, которые ко всему прочему еще и довольно молодыми были в массе? Погибший на войне близкий родственник есть в каждой семье практически, чаще всего и не один.

От	Александр Солдаткичев
К	Лейтенант (03.08.2013 21:48:05)
Дата	03.08.2013 21:59:56

Наверное, потому что погибших на войне было в 30 раз больше, чем расстрелянных. (-)

От	Рустам
К	Александр Солдаткичев (03.08.2013 21:59:56)
Дата	03.08.2013 22:25:12

Re: Кроме этого фактора есть еще несколько (+)

Доброго здоровья!
Родственники могли:
1. Репрессироваться также;
2. Скрывать связь с репрессированными;
3. Открещиваться от этой связи, а потом скрывать это "отречение";
4. Просто не знать о связи по разным причинам.
С Уважением, Рустам

От	Claus
К	Красвоенлет (03.08.2013 16:52:07)
Дата	03.08.2013 17:07:46

Ну а у меня, например, сразу 2 родственника.

>Сколько спрашиваю у знакомых, ну ни одного расстрелянного родственника не припомнят. Кто-то у кого-то сидел, но кто ж признается, что было за дело.
Прадед и его брат. Причина - судя по всему то, что прадед был церковным старостой.
Арестованы были не в 37м, а в начале 30х. Были расстреляны или нет - неизвестно но не вернулся ни один. Люди просто пропали.

А вообще идеализировать ранний СССР это идиотизм, причем клинический.
Да у Сталина были плюсы - без руководителя такого уровня выйграть ВОВ было невозможно. И страну он развивал - этого не отнять.

Но и наворотили дел тогда тоже не мало и на звание кровавого маньяка Виссарионыч тянет несмотря ни на какие заслуги.

От	Красвоенлет
К	Claus (03.08.2013 17:07:46)
Дата	03.08.2013 17:20:55

Re: Ну а...

>Прадед и его брат. Причина - судя по всему то, что прадед был церковным старостой.

Так это Сталин виноват? Выше по ссылке я привел пример, как расстреляли офицера НКВД за липовые дела.

Получается, Сталин лично виноват в том, что офицер НКВД был преступник.

И также Сталин лично виноват, что этого преступника расстреляли.

Сталин лично виноват в том, что Ежов положил кучу народу.

А также Сталин лично виноват в том, что Ежова расстреляли.

Не срастается.

Перебор бы, этот факт не отрицается. Но и доказывать невиновность всех репрессированных тоже не стоит. См. по ссылке выше.

От	Claus
К	Красвоенлет (03.08.2013 17:20:55)
Дата	03.08.2013 17:51:20

Вы же сами понимаете что чушь написали?

Уровень "плохого" лейтенанта НКВД это единичные случаи.
А когда счет идет на сотни тысяч расстрелянных, сотни тысяч-миллионов сгноенных в лагерях и миллионы посаженных на длительные сроки, то это на лейтенанта никак не спишешь.
Это уже явная государственная политика.
И кстати Сталин с компанией были достаточно грамотными руководителями, чтобы не заметить, что в стране что то не то происходит.

От	Красвоенлет
К	Claus (03.08.2013 17:51:20)
Дата	03.08.2013 18:21:50

Re: Вы же...

>Уровень "плохого" лейтенанта НКВД это единичные случаи.

Отнють. Таких лейтенантов была масса.

>И кстати Сталин с компанией были достаточно грамотными руководителями, чтобы не заметить, что в стране что то не то происходит.

Заметили и приняли меры. Ежов (и Ко) был расстрелян, около миллиона дел (по памяти, могу ошибиться) было пересмотрено. Тоже государственная политика. Репрессировать а потом пересматривать дела, где логика?

Мое мнение такое: в то время многое делалось через задницу, ибо был дефицит нормальных специалистов. Вначале косячили, потом исправляли. Это же касается и репрессий.

А чтобы заметить и принять меры нужно время. И вообще, все ли докладывали Сталину? Все ли докладывали Сталину своевременно?

Думаю, нет.

От	thodin
К	Красвоенлет (03.08.2013 18:21:50)
Дата	03.08.2013 18:26:19

Re: Вы же...

>А чтобы заметить и принять меры нужно время. И вообще, все ли докладывали Сталину? Все ли докладывали Сталину своевременно?

Абсолютная власть подразумевает абсолютную ответственность.

От	Алексей Соловьев
К	thodin (03.08.2013 18:26:19)
Дата	03.08.2013 18:31:57

Re: Вы же...

>>А чтобы заметить и принять меры нужно время. И вообще, все ли докладывали Сталину? Все ли докладывали Сталину своевременно?
>
>Абсолютная власть подразумевает абсолютную ответственность.
Не было абсолютной власти.
Доклады проходили через фильтр исполнителей
Нет ни у кого возможности вникать во все тонкости во всех уровнях
Исполнители косячат и борзеют.
Эти процессы непрерывны и непрерывна борьба с ними.

Большинство коментов от людей не имеющих опыта управления.

С уважением. Алексей

От	Гегемон
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 18:31:57)
Дата	03.08.2013 23:32:39

Толку от вашего опыта, если вы азов управления не уяснили? (-)

От	Алексей Соловьев
К	Гегемон (03.08.2013 23:32:39)
Дата	03.08.2013 23:55:13

Re: Толку от...

Реальность отличается от сферы в вакууме
С уважением. Алексей

От	Гегемон
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 23:55:13)
Дата	04.08.2013 00:19:41

Вам об этом толкуют пол-экрана (-)

От	Красвоенлет
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 18:31:57)
Дата	03.08.2013 18:44:04

Re: Вы же...

>Не было абсолютной власти.
>Доклады проходили через фильтр исполнителей
>Нет ни у кого возможности вникать во все тонкости во всех уровнях
>Исполнители косячат и борзеют.
>Эти процессы непрерывны и непрерывна борьба с ними.

Абсолютно согласен.

Нет ни возможности ни времени. Для этого у него команда. А если команда косячит... А если косячат подчиненные команды? А если косячат подчиненные подчиненных команды? И так до самого низа.

У меня был ассистент, который подделал документы на работе, чтобы быстрее свалить по бабам. Настучал другой ассистент, через год, когда тот свалил. А я в свое время дал "добро". Если бы заметили, по башке получил бы я. Это было бы несправедливо, ибо я честный работник, никогда не воровал, и сижу на работе сколько надо. Хоть до следующего утра. Но виновным был бы все равно я, так как я начальник. А что мне было делать, проверять достоверность данных? Это было невозможно даже технически, и вообще не по правилам.

Можно представить, какое кол-во документов подписывал Сталин, если у него были оттиски с подписью. Рука бы отвалилась подписывать вручную.

Тем не менее, он нашел время и силы написать моему родственнику благодарственное письмо от руки. Наверное тоже хотел расстрелять и съесть, да не дотянулся, кровавый :)

От	Claus
К	Красвоенлет (03.08.2013 18:44:04)
Дата	03.08.2013 19:56:22

Т.е. как руководитель Сталин был профнепригоден? Причем абсолютно?

А если косячат подчиненные подчиненных команды? И так до самого низа.
А вообще забавная картина вырисовывается.
Наверху сидит добрый и мудрый сталин, а подчиненные косячат,годами.
Стреляют десяток-другой тысяч человек в год, но это фигня не заслуживающая внимания мудрого руководитея.

потом вдруг опять таки ни с того ни с сего подчиненные начинают демонстрировать прямо таки стахановские успехи, в год народа стреляют чуть ли не на порядок больше чем обычно и все без ведома мудрого сталина. И только через 2 года после этой вакханалии мудрый руководитель вдруг прозревает - оказывается подчиненные ни с того ни с сего почти миллион человек порешили, а посадили в несколько раз больше. Надо же какая неприятность!

Честное слово, смешно.

Вы явно противоречите себе - не может действительно хороший руководитель быть не в курсе,ч то у него в стране происходит, тем более когда идет речь о событиях таких масштабов.
Точно также как он не может отвечать только за успехи, в то время как за все неудачи валить вину на подчиненных.

>У меня был ассистент
Один ассистент на предприятии такой может быть. и их может быть даже 2.
Но не может у нормального руководителя все предприятие состоять из таких людей.

От	thodin
К	Красвоенлет (03.08.2013 18:44:04)
Дата	03.08.2013 18:49:19

Re: Вы же...

>Можно представить, какое кол-во документов подписывал Сталин, если у него были оттиски с подписью. Рука бы отвалилась подписывать вручную.

Как я понимаю, подобная тактика защиты сейчас у бывшего министра обороны Сердюкова - "мало ли что я подписал, меня обманули"? :)
Прекрасный способ ухода от ответственности - "меня обманули, пока я с важным видом ковырял в носу"(с).

Что за детский сад?

От	СергейК
К	Красвоенлет (03.08.2013 18:44:04)
Дата	03.08.2013 18:48:29

Царь же добрый, да (-)

От	thodin
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 18:31:57)
Дата	03.08.2013 18:40:54

Re: Вы же...

>Не было абсолютной власти.
>Доклады проходили через фильтр исполнителей
>Нет ни у кого возможности вникать во все тонкости во всех уровнях
>Исполнители косячат и борзеют.
>Эти процессы непрерывны и непрерывна борьба с ними.

>Большинство коментов от людей не имеющих опыта управления.

Вот я Вам пишу как человек, имеющий опыт управления и несущий ответственность за собственные ошибки, допущенные
в результате построения неэффективной структуры.
Почему Вы думаете, что моя ответственность заведомо выше, чем ответственность руководителя страны, имеющего гораздо большие возможности?
Почему я буду буду уволен/понесу финансовые потери/получу уголовный срок, если ошибусь, а Великий Рождь от этого избавлен?

От	Bronevik
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 18:31:57)
Дата	03.08.2013 18:34:59

У Вас большой опыт управления? (-)

От	Алексей Соловьев
К	Bronevik (03.08.2013 18:34:59)
Дата	03.08.2013 18:37:36

Re: У Вас...

Достаточный.
Многолетний.
А у Вас?
С уважением. Алексей

От	Алексей Соловьев
К	Claus (03.08.2013 17:51:20)
Дата	03.08.2013 17:57:03

Re: Вы же...

>Уровень "плохого" лейтенанта НКВД это единичные случаи.
>А когда счет идет на сотни тысяч расстрелянных, сотни тысяч-миллионов сгноенных в лагерях и миллионы посаженных на длительные сроки, то это на лейтенанта никак не спишешь.
>Это уже явная государственная политика.
>И кстати Сталин с компанией были достаточно грамотными руководителями, чтобы не заметить, что в стране что то не то происходит.

Это не единичные случае на уровне не только лейтенантов но и руководства областей.И учтите производительность "лейтенантов"
С уважением. Алексей

От	Claus
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:57:03)
Дата	03.08.2013 18:06:38

Вы уж определитесь Сталин это "Великий руководитель" или откровенный недоумок

Не заметивший как "на местах" лейтенанты 800 тыщ человек в расход пустили и миллионы посадили.
А вообще Вы забавный. Смешно вас читать.

От	Алексей Соловьев
К	Claus (03.08.2013 18:06:38)
Дата	03.08.2013 18:08:18

Re: Вы уж...

>Не заметивший как "на местах" лейтенанты 800 тыщ человек в расход пустили и миллионы посадили.
>А вообще Вы забавный. Смешно вас читать.
Судя по тому когда эти лейтинанты пришли и когда ушли - ИВС великий руководитель.
С уважением. Алексей

От	Claus
К	Claus (03.08.2013 17:51:20)
Дата	03.08.2013 17:53:06

Добавка - Вы на Ежова сослались? А чья он кандидатура? (-)

От	Красвоенлет
К	Claus (03.08.2013 17:53:06)
Дата	03.08.2013 18:29:19

Re: Добавка -...

Назначили, думали что будет действовать согласно закону. Зачем тогда его потом расстреляли?

От	Claus
К	Красвоенлет (03.08.2013 18:29:19)
Дата	03.08.2013 19:57:41

Потому что мавр сделал свое дело и от мавра надо было дистанцироваться. (-)

От	объект 925
К	Красвоенлет (03.08.2013 17:20:55)
Дата	03.08.2013 17:23:06

Ре: Ну а...

>Так это Сталин виноват?
+++
тогда по етой логикe заслуги Сталина в победе, атомной бомбе и т.д. тоже нет.
Алеxей

От	Красвоенлет
К	объект 925 (03.08.2013 17:23:06)
Дата	03.08.2013 17:39:04

Ре: Ну а...

>тогда по етой логикe заслуги Сталина в победе, атомной бомбе и т.д. тоже нет.

А разве Сталин лично воевал или строил атомные бомбы?

Сталин был управленец. В его обязанности входило подобрать подходящий коллектив и принимать основные решения. В том числе и истребление пятой колонны. Или пятую колонну трогать было нельзя?

Кстати, сам Сталин репрессии критиковал. То есть перебор был даже по его словам.

Ну а то, что часть решений выполнялась через задницу, не вина Сталина.

Вот на Ишаках завода №21 крылья отваливались, из-за грубейших нарушений производственного процесса. Испанцы вообще летать отказывались. Тоже получается виноват кровавый тиран.

Решения принимались в основном правильные, как показала практика. И это была заслуга Сталина. А вот исполнение решений - это ответственность исполнителей.

От	объект 925
К	Красвоенлет (03.08.2013 17:39:04)
Дата	03.08.2013 17:43:40

Ре: Ну а...

>А разве Сталин лично воевал или строил атомные бомбы?
+++
он лично подписывал расстрельные списки.
В том числе и о выделении просимых 1-х категорий по республикам. "Просим выеделить дополнительно 8 000 по первой категории". Аха.
Алеxей

От	Красвоенлет
К	объект 925 (03.08.2013 17:43:40)
Дата	03.08.2013 17:53:30

Ре: Ну а...

>он лично подписывал расстрельные списки.

Меньше 1000 чел. Много Вы видели расстрельных списков, подписанных лично Сталиным? Катынские (хрущевские) поделки в пример не надо :)

>В том числе и о выделении просимых 1-х категорий по республикам. "Просим выеделить дополнительно 8 000 по первой категории". Аха.

Ну так это же не расстрельные списки. Если просят, значит так надо. Потом он эти списки урезал.

Еще раз прочитайте весь список "жертв"

http://stalinism.ru/dokumentyi/nevinnyie-zhertvyi-stalinskih-repressiy.html

Кого бы Вы реабилитировали? Ну может есть там 2-3 случая от силы.

От	объект 925
К	Красвоенлет (03.08.2013 17:53:30)
Дата	03.08.2013 17:56:28

Ре: Ну а...

>Ну так это же не расстрельные списки.
+++
растрельные бланко-формуляры. Т.с. лицензия на убийство.

>Еще раз прочитайте весь список "жертв"
> http://stalinism.ru/dokumentyi/nevinnyie-zhertvyi-stalinskih-repressiy.html
>Кого бы Вы реабилитировали?
+++
я мельком глазами пробежал, там ведь в основном уголовные, а не политические. Пример не в кассу в общем.
Алеxей

От	Красвоенлет
К	объект 925 (03.08.2013 17:56:28)
Дата	03.08.2013 18:05:20

Ре: Ну а...

>растрельные бланко-формуляры. Т.с. лицензия на убийство.

Нет, как раз наоборот. Это были лимиты, чтобы всякие хрущевы особо не буйствовали.

>я мельком глазами пробежал,

А почему мельком?

>там ведь в основном уголовные, а не политические. Пример не в кассу в общем.

Как раз в кассу, ибо большая часть расстреляных были именно уголовники :) О чем я выше и глаголил.

От	Claus
К	Красвоенлет (03.08.2013 18:05:20)
Дата	03.08.2013 18:21:03

Зачем ахинею нести?

Какие могут быть лиммиты на уголовников?
С ними борются по факту совершения преступлений, а не по лиммитам.

От	Алексей Соловьев
К	Claus (03.08.2013 18:21:03)
Дата	03.08.2013 18:21:53

Re: Зачем ахинею...

>Какие могут быть лиммиты на уголовников?
>С ними борются по факту совершения преступлений, а не по лиммитам.
Вы не поняли что Вам ответили
С уважением. Алексей

От	объект 925
К	Красвоенлет (03.08.2013 18:05:20)
Дата	03.08.2013 18:09:35

Ре: Ну а...

>Нет, как раз наоборот. Это были лимиты, чтобы всякие хрущевы особо не буйствовали.
+++
которые неоднократно повышались.

>Как раз в кассу, ибо большая часть расстреляных были именно уголовники :) О чем я выше и глаголил.
+++
речь шла о 0,8 (другой вариант 0,6) млн, осужденных по __политическим__ статьям. Т.е. _не_ уголовники.

Алеxей

От	Красвоенлет
К	объект 925 (03.08.2013 18:09:35)
Дата	03.08.2013 18:26:18

Ре: Ну а...

>которые неоднократно повышались.

Так это Сталин повышал, или его окружение? Сталин-то как раз понижал.

>речь шла о 0,8 (другой вариант 0,6) млн, осужденных по __политическим__ статьям. Т.е. _не_ уголовники.

Убийцам, которые режут комсомолок, активистов и председателей колхозов, могут впарить и политическую статью. Нет?

От	объект 925
К	Красвоенлет (03.08.2013 18:26:18)
Дата	03.08.2013 20:07:20

Ре: Ну а...

>Так это Сталин повышал, или его окружение?
+++
Сталин. Своей подписью.

Алеxей

От	Алексей Соловьев
К	объект 925 (03.08.2013 17:56:28)
Дата	03.08.2013 17:59:51

Ре: Ну а...

>>Ну так это же не расстрельные списки.
>+++
>растрельные бланко-формуляры. Т.с. лицензия на убийство.

>>Еще раз прочитайте весь список "жертв"
>> http://stalinism.ru/dokumentyi/nevinnyie-zhertvyi-stalinskih-repressiy.html
>>Кого бы Вы реабилитировали?
>+++
>я мельком глазами пробежал, там ведь в основном уголовные, а не политические. Пример не в кассу в общем.
>Алеxей
Очень в кассу. Вы ведь о цыфрах "вообще" тельник рвете.
С уважением. Алексей

От	объект 925
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:59:51)
Дата	03.08.2013 18:04:33

Ре: Ну а...

>Очень в кассу. Вы ведь о цыфрах "вообще" тельник рвете.
+++
ето один из аспектов данной ветки.
Но товарищ задал вопрос о "реабилитации". Согласно закона она касается только лиц подвергавшихся полит.репрессиям. Ето ничего что я на его вопрос, то теме ответил?...
Алеxей

От	Красвоенлет
К	объект 925 (03.08.2013 18:04:33)
Дата	03.08.2013 18:10:22

Ре: Ну а...

>Но товарищ задал вопрос о "реабилитации". Согласно закона она касается только лиц подвергавшихся полит.репрессиям. Ето ничего что я на его вопрос, то теме ответил?...

Это конкретный пример "жертв". Получается, что уже не все были белые и пушистые. По списку так почти 100%.

Чтобы в полной мере оценить справедливость или несправедливость репрессированных, нужны вот такие документы на всех репрессированных. Но почему-то доступ к этим документам закрыт. Может потому, что там в основном были вот такие вот "жертвы"?

От	объект 925
К	Красвоенлет (03.08.2013 18:10:22)
Дата	03.08.2013 20:05:59

Ре: Ну а...

>Это конкретный пример "жертв".
+++
ето не конкретный. Нет фамилий чтобы перепроверить по спискам реабилитированных. Например японских "шпионов". Или осужденных за якобы преступления в 1919-м 20-х годах.

Алеxей

От	Алексей Соловьев
К	объект 925 (03.08.2013 17:23:06)
Дата	03.08.2013 17:25:32

Ре: Ну а...

>>Так это Сталин виноват?
>+++
>тогда по етой логикe заслуги Сталина в победе, атомной бомбе и т.д. тоже нет.

Шот Вы уже заврались. Увлеклись передёргиваниями.
С уважением. Алексей

От	объект 925
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:25:32)
Дата	03.08.2013 17:27:26

Ре: Ну а...

>Шот Вы уже заврались. Увлеклись передёргиваниями.
+++
вы аргументируйте. Я привел аргумент от противного. Где в нем ошибка?
Если не можете сказать, то не надо бросаться словами.
Алеxей

От	Алексей Соловьев
К	объект 925 (03.08.2013 17:27:26)
Дата	03.08.2013 17:31:41

Ре: Ну а...

Для непонятливых объясняю. Вам привели пример в стиле "если в подъездах нассано то это не Путин (Сталин, Берия, обама), а тот кто нассал. Вы его не поняли.
Теперь пр Бомбу. Чтобы создать это изделие, нужно огромная организаторская работа. Нужен таант руководства. Просто разрозненные талантливые исполнителе ничего не сделают. Судя по Вашему коменту Вы это тоже не понимаете.
С уважением. Алексей

От	Claus
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:31:41)
Дата	03.08.2013 17:54:25

Клинический случай. (-)

От	объект 925
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:31:41)
Дата	03.08.2013 17:33:17

Ре: Ну а...

>Теперь пр Бомбу. Чтобы создать это изделие, нужно огромная организаторская работа. Нужен таант руководства. Просто разрозненные талантливые исполнителе ничего не сделают. Судя по Вашему коменту Вы это тоже не понимаете.
+++
А загнать 3 млн. в лагеря талант организаторский значит не нужен? Само все делалось?:)
Алеxей

От	Д.Белоусов
К	Красвоенлет (03.08.2013 16:52:07)
Дата	03.08.2013 16:53:37

Ну у меня на работе сотрудник есть, у него прадеда грохнули в 38м (-)

От	Красвоенлет
К	Д.Белоусов (03.08.2013 16:53:37)
Дата	03.08.2013 16:58:48

Re: Ну у...

А если грохнули за дело?

Какой смысл был Сталину мочить невинных людей? С одной стороны кучи детских садов строил, письма писал работягам (моему родственнику послал благодарность лично и от руки), в другой стороны всех расстреливал. Не вижу логики в его действиях. Или одно, или другое.

От	Claus
К	Красвоенлет (03.08.2013 16:58:48)
Дата	03.08.2013 17:59:46

Больше миллиона человек (если еще сгноенных учитывать)?

>А если грохнули за дело?

>Какой смысл был Сталину мочить невинных людей?
Да причин может быть вагон и маленькая тележка.
Вплоть до того, что он был просто психом. Кстати сумасшествие отнюдь не отменяет других талантов.
Можно быть сумасшедшим и иметь кучу маний, но при этом прилично руководить.

От	Alex Medvedev
К	Claus (03.08.2013 17:59:46)
Дата	03.08.2013 19:08:04

Да ладно сказки рассказывать...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/1140/1140590.htm

"- Неужели вы видите в сталинском терроре моменты целесообразности?

- Скажем, в Ворошиловском сельском районе каждый, кто состоял на учете в органах НКВД, но избежал арестов, впоследствии перешел на сторону германской армии. Недоброжелатели у советской власти на самом деле были. Они надеялись на смену существующего порядка в ходе войны. Сажали их зачастую по ложным обвинениям за несовершенные преступления. Фактически - за профашистские, антисоветские высказывания.

- Разве цель оправдывает средства?

- Конечно, когда раскрутился маховик репрессий, это привело к очень страшным последствиям. Доносительство, атмосфера всеобщей подозрительности и страха... Я не оправдываю сталинский режим. Надо просто понять, что в тот период политические репрессии были «хирургическим» методом формирования единства общества путем «изъятия» из него прогермански настроенных элементов. "

От	Bronevik
К	Alex Medvedev (03.08.2013 19:08:04)
Дата	03.08.2013 19:11:15

Угу, так хорошо переловили, что недостка в коллаборционистах немцы не испытывал (-)

От	Alex Medvedev
К	Bronevik (03.08.2013 19:11:15)
Дата	03.08.2013 19:22:01

Так там ясно вроде написано -- не всех пересажали, многие дождались немцев (-)

От	Claus
К	Alex Medvedev (03.08.2013 19:22:01)
Дата	03.08.2013 19:59:05

Т.е. надо было пересажать всех? В смысле все население?

Надежный метод. однозначно.

От	Д.Белоусов
К	Claus (03.08.2013 19:59:05)
Дата	03.08.2013 20:04:51

На месте каждого посаженного врагавозникало три новых.До поры все были довольны (-)

От	Bronevik
К	Alex Medvedev (03.08.2013 19:22:01)
Дата	03.08.2013 19:41:17

Шо, мало посадили та расстреляли? (-)

От	Alex Medvedev
К	Bronevik (03.08.2013 19:41:17)
Дата	03.08.2013 19:47:35

Вопрос был имелись ли основания?

А устраивать истерику не нужно. Меня это не впечатлит, а ваши и так уже все рванули молнии на тельняшках :)

От	Bronevik
К	Alex Medvedev (03.08.2013 19:47:35)
Дата	03.08.2013 19:49:28

А кто эти "наши"? (-)

От	Д.Белоусов
К	Bronevik (03.08.2013 19:41:17)
Дата	03.08.2013 19:43:03

Коммунистам все мало. Вот Пол Пот - тот ударником был. А у нас - лень да халява (-)

От	DmitryGR
К	Д.Белоусов (03.08.2013 19:43:03)
Дата	03.08.2013 21:04:07

Пол Пот - это не камунизьм ни разу. (-)

От	Д.Белоусов
К	DmitryGR (03.08.2013 21:04:07)
Дата	03.08.2013 21:18:36

Зато живорез-ударник. А у нас с ленцой как-то, без огонька (-)

От	DmitryGR
К	Д.Белоусов (03.08.2013 21:18:36)
Дата	03.08.2013 21:28:11

Re: Зато

Если бы у нас победила бы тамбовская, сибирская и др. "вандея" было бы что то похожее.

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	Д.Белоусов
К	DmitryGR (03.08.2013 21:28:11)
Дата	03.08.2013 21:30:21

Тамбовские - да. Там и леваки, и крестьяникие отморозки. Да, могло быть хуже (-)

От	Д.Белоусов
К	Alex Medvedev (03.08.2013 19:22:01)
Дата	03.08.2013 19:39:02

Экий бред. Вам самому-то не стыдно нести ЭТО? (-)

От	Alex Medvedev
К	Д.Белоусов (03.08.2013 19:39:02)
Дата	03.08.2013 19:44:25

Ну да, ну да, если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов (-)

От	Д.Белоусов
К	Alex Medvedev (03.08.2013 19:44:25)
Дата	03.08.2013 19:45:46

Стало быть, не стыдно. Коммунист детектед. (-)

От	Bronevik
К	Д.Белоусов (03.08.2013 19:45:46)
Дата	03.08.2013 19:46:13

Рази ж це коммунист?)) (-)

От	Красвоенлет
К	Claus (03.08.2013 17:59:46)
Дата	03.08.2013 18:15:42

Re: Больше миллиона...

>Вплоть до того, что он был просто психом.

Так отчет психологов нужен.

>Кстати сумасшествие отнюдь не отменяет других талантов.
>Можно быть сумасшедшим и иметь кучу маний, но при этом прилично руководить.

Не думаю. Если человек вменяем, он действует логически. Была цель (одна из) улучшить благосостояние населения, что и делалось. Где логика?

От	Claus
К	Красвоенлет (03.08.2013 18:15:42)
Дата	03.08.2013 18:25:07

Re: Больше миллиона...

>Не думаю. Если человек вменяем, он действует логически. Была цель (одна из) улучшить благосостояние населения, что и делалось. Где логика?
Ну буйным то психом или слабоумным Сталин то точно не был.
А например при наличии паранои он вполне мог делать много для развития станы и параллельно бороться с врагами, как реальными там и мнимыми.

От	Алексей Соловьев
К	Claus (03.08.2013 18:25:07)
Дата	03.08.2013 18:28:29

Re: Больше миллиона...

>>Не думаю. Если человек вменяем, он действует логически. Была цель (одна из) улучшить благосостояние населения, что и делалось. Где логика?
>Ну буйным то психом или слабоумным Сталин то точно не был.
>А например при наличии паранои он вполне мог делать много для развития станы и параллельно бороться с врагами, как реальными там и мнимыми.
Параноик строит логически цепочки из неверных предпосылок. Он не может планомерно добиваться целей. Результат был бы плачевный для всех нас.
С уважением. Алексей

От	Claus
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 18:28:29)
Дата	03.08.2013 20:00:39

Re: Больше миллиона...

>Параноик строит логически цепочки из неверных предпосылок. Он не может планомерно добиваться целей. Результат был бы плачевный для всех нас.
Параноя совершенно необязательно касается всех областей жизни человека.

а вообще я не пойму - Вы психиатор? Раньше вроде заяляли,\ что руководитель крупный.

От	Д.Белоусов
К	Claus (03.08.2013 20:00:39)
Дата	03.08.2013 20:02:40

Есть еще личный опыт (-)

От	Claus
К	Д.Белоусов (03.08.2013 20:02:40)
Дата	03.08.2013 20:13:04

Re: Есть еще...

Про параною пишут следующее:
"Отличительная особенность этой формы психоза заключается в том, что нелепые бредовые идеи появляются и укрепляются в сознании при сохранении умственных способностей и более или менее правильном мышлении, притом без резких изменений настроения."

Точно также как пишут что болезнь бывает сложно распознать и что длительное время больной может жить обычной жизнью.

От	Алексей Соловьев
К	Claus (03.08.2013 17:59:46)
Дата	03.08.2013 18:02:27

Re: Больше миллиона...

>>А если грохнули за дело?
>
>>Какой смысл был Сталину мочить невинных людей?
>Да причин может быть вагон и маленькая тележка.
>Вплоть до того, что он был просто психом. Кстати сумасшествие отнюдь не отменяет других талантов.
>Можно быть сумасшедшим и иметь кучу маний, но при этом прилично руководить.
Сталин не был психом. Это был очень расчетливый и прагматичный человек.
С уважением. Алексей

От	Claus
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 18:02:27)
Дата	03.08.2013 18:07:39

Re: Больше миллиона...

>Сталин не был психом. Это был очень расчетливый и прагматичный человек.
это совершенно не мешает быть параноиком.

От	Алексей Соловьев
К	Claus (03.08.2013 18:07:39)
Дата	03.08.2013 18:11:58

Re: Больше миллиона...

>>Сталин не был психом. Это был очень расчетливый и прагматичный человек.
>это совершенно не мешает быть параноиком.
http://europsycenter.ru/Paranoyya/
Очень мешает
С уважением. Алексей

От	Bronevik
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 18:11:58)
Дата	03.08.2013 18:23:32

Знаете по личному опыту? (-)

От	Алексей Соловьев
К	Bronevik (03.08.2013 18:23:32)
Дата	03.08.2013 18:26:09

Re: Знаете по...

Да. Есть собственные наблюдения.
С уважением. Алексей

От	Алексей Соловьев
К	Красвоенлет (03.08.2013 16:58:48)
Дата	03.08.2013 17:06:18

Re: Ну у...

>А если грохнули за дело?

>Какой смысл был Сталину мочить невинных людей? С одной стороны кучи детских садов строил, письма писал работягам (моему родственнику послал благодарность лично и от руки), в другой стороны всех расстреливал. Не вижу логики в его действиях. Или одно, или другое.
Невинных людей мочили самородки на местах в том числе и Никита. В 38 этих персонаже "невинно репрессировали". Кстати ошибка Сталина -Хрущев. Он тоже должен был быть "невинной жертвой". Страна только вышла из гражданской войны и народ был резкий с обеих сторон. На фоне необходимой борьбы с уголовным и антигосударственным элементом деятелями на местах обтяпывались свои корыстные дела. Большинство из них в 38 стало "невинными жертвами".
С уважением. Алексей

От	Красвоенлет
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:06:18)
Дата	03.08.2013 17:47:28

Re: Ну у...

>Невинных людей мочили самородки на местах в том числе и Никита.

Вот именно. Потом он и Сталина замочил с Берией. Лучше бы наоборот.

>Кстати ошибка Сталина -Хрущев. Он тоже должен был быть "невинной жертвой".

Стопудово! :)

От	Михаил Т
К	Красвоенлет (03.08.2013 17:47:28)
Дата	03.08.2013 23:14:47

Re: Ну у...

>>Невинных людей мочили самородки на местах в том числе и Никита.
>
>Вот именно. Потом он и Сталина замочил с Берией. Лучше бы наоборот.

Я смотрю, писания Мухина и иже с ним уже считаются доказанным фактом :)

От	Bronevik
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:06:18)
Дата	03.08.2013 17:08:05

6 дивизий "эстонских шпионов" смотрят на вас с недоумением. (-)

От	Joker
К	Красвоенлет (03.08.2013 16:58:48)
Дата	03.08.2013 17:03:03

Вы действительно не понимаете,

От	Красвоенлет
К	Joker (03.08.2013 17:03:03)
Дата	03.08.2013 17:13:30

Re: Вы действительно...

>что такое ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕПРЕССИИ и по какому принципу они проводятся?

Политических была 1/3 от общего кол-ва. Остальные 2/3 - обычная уголовщина.

Потом "политические" бывают разные. Например, изнасиловать и убить комсомолку по политическим мотивам. Или убить председателя колхоза. В этом случае могли впилить по политической статье.

От	Pav.Riga
К	Красвоенлет (03.08.2013 17:13:30)
Дата	03.08.2013 17:52:11

Re: действительно...список жертв с основаниями применения ВМСЗ убеждает ...

>Политических была 1/3 от общего кол-ва. Остальные 2/3 - обычная уголовщина.

>Потом "политические" бывают разные. Например, изнасиловать и убить комсомолку по политическим мотивам. Или убить председателя колхоза. В этом случае могли впилить по политической статье.

Особено заставляют жалеть о их судьбе "невиновные заключенные отказники" убившие перед
осуждением пару з/к и так же жертвы политических статей из мусульманских республик пострадавшие за убийство собственной жены* в демократической стране за убийство жены
или прохожего или соседки и ее сына 12 лет больше года давать не следует ... или
бедняге железнодорожнику за гибель 35 человек тоже определили ВМСЗ ведь все равно погибших не воскресить и 4 вагона не восстановятся.

С уважением к Вашему мнению.

*еще и приписали политику что бы вернее осудить за обычную бытовуху и изъять этого милого человека из общества наверняка.

От	Красвоенлет
К	Pav.Riga (03.08.2013 17:52:11)
Дата	03.08.2013 18:00:32

Re: действительно...список жертв...

Привет!

>*еще и приписали политику что бы вернее осудить за обычную бытовуху и изъять этого милого человека из общества наверняка.

Так точно, могли "политическую" впилить, чтобы наказание было строже.

От	объект 925
К	Красвоенлет (03.08.2013 16:58:48)
Дата	03.08.2013 17:02:14

Ре: Ну у...

>Какой смысл был Сталину мочить невинных людей?
+++
а ето самая большая загадка. Причины чистки в 30-х.
Алеxей

От	Красвоенлет
К	объект 925 (03.08.2013 17:02:14)
Дата	03.08.2013 17:10:28

Ре: Ну у...

>>Какой смысл был Сталину мочить невинных людей?
>+++
>а ето самая большая загадка. Причины чистки в 30-х.
>Алеxей

Ну для начала нужно определиться, нужны ли были чистки в принципе.