ВИФ2 NE : Ветка : Американские и европейские серверы игры «World of tanks» начали стирать с советс

От	Алексей Соловьев
К	All
Дата	03.08.2013 00:49:46
Рубрики	Военные игры;

Американские и европейские серверы игры «World of tanks» начали стирать с советс

http://aftershock.su/?q=node/34663
Примеры: «За Сталина!», «Сталинец», «Иосиф Сталин» на европейских серверах отображаться не будут».

В ответ другой пользователь felisest пишет: «На американском надпись «Сталинец» у меня тоже убрали».

Когда пользователи «World of tanks» обратились с вопросом к представителю разработчиков игры Сергею Буркатовскому, он подтвердил, что это было требование иностранцев. Примечательно, что речь идет о надписях на русском языке.

Если это правда то сильно изменился СерБ с тех пор когда на "кузьмиче" ездил. Позорники.
С уважением. Алексей

От	DmitryGR
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 00:49:46)
Дата	03.08.2013 22:12:00

Давненько такого веселья не было

Пожалуй со времена набега ромикса.

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	VK
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 00:49:46)
Дата	03.08.2013 20:12:22

Закрывать глаза на определенные исторические факты

>Если это правда то сильно изменился СерБ с тех пор когда на "кузьмиче" ездил. Позорники.

Закрывать глаза на определенные исторические факты это законный выбор любого свободного человека, а применять цензуру это суверенное право любой страны. Западные контролирующие органы не только пишут письма с возмущениями, но и занимаются созданием рычагов воздействия на неправильномыслящих свободных граждан. Без этого свободному человеку труднее сделать правильный и политически верный выбор. Поэтому было бы глупо простой частной компании с этим бороться и идти на конфликт с законной властью. Гораздо продуктивнее было бы СерБу рассказать нашим ответственным лицам как работает самая продвинутая страна в мире в таком важном вопросе как формирование общественного мнения.

От	Алексей Соловьев
К	VK (03.08.2013 20:12:22)
Дата	03.08.2013 23:51:59

Re: Закрывать глаза...

>>Если это правда то сильно изменился СерБ с тех пор когда на "кузьмиче" ездил. Позорники.
>
>Закрывать глаза на определенные исторические факты это законный выбор любого свободного человека, а применять цензуру это суверенное право любой страны. Западные контролирующие органы не только пишут письма с возмущениями, но и занимаются созданием рычагов воздействия на неправильномыслящих свободных граждан. Без этого свободному человеку труднее сделать правильный и политически верный выбор. Поэтому было бы глупо простой частной компании с этим бороться и идти на конфликт с законной властью. Гораздо продуктивнее было бы СерБу рассказать нашим ответственным лицам как работает самая продвинутая страна в мире в таком важном вопросе как формирование общественного мнения.
Согласен.
В одном вражъем городе есть памятник победителям во второй мировой. На лавочке сидят Рузвельт, черчиль и Сталин. Сталина там больше нет. Его оттуда убрали. Так вот убрали не сталина, а всех нас, всю страну, и дедов наши в войне победивших и поднимавшихся в атаку "За Сталина". И то что заставили надписи убрать в игре это звнено той же цепи. Это не "кровавого диктатора" убирают. И как бы кто не относился к ИВС не понимать это глупо.
Все уже давно привыкли что в западных играх нас по уродски выставляют. Здесь другой случай. Здесь как бы "наши" прогнулись под их стандарты восприятия нас.
С уважением. Алексей

От	DmitryGR
К	VK (03.08.2013 20:12:22)
Дата	03.08.2013 20:46:49

Re: Закрывать глаза...

>Гораздо продуктивнее было бы СерБу рассказать нашим ответственным лицам как работает самая продвинутая страна в мире в таком важном вопросе как формирование общественного мнения.

Ему некогда, он деньги зарабатывает.

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	landman
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 00:49:46)
Дата	03.08.2013 19:33:40

Не в ту игру играете!

Доброго всем времени суток

[137K]

С уважением Олег

От	digger
К	landman (03.08.2013 19:33:40)
Дата	03.08.2013 21:05:44

Re: Не в...

ИЛ-2? У меня в ящике лежит,никак не доберусь,но WoT - это наркотик ,противники живые и менее требователен к пингу.

От	landman
К	digger (03.08.2013 21:05:44)
Дата	03.08.2013 21:17:09

Re: Не в...

Доброго всем времени суток
>ИЛ-2? У меня в ящике лежит,никак не доберусь,но WoT - это наркотик ,противники живые и менее требователен к пингу.

***Это wartunder, "картошки" ~~сосут~~ сливают

С уважением Олег

От	SergeOS
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 00:49:46)
Дата	03.08.2013 17:34:00

Re: Американские и...

> http://aftershock.su/?q=node/34663
>Примеры: «За Сталина!», «Сталинец», «Иосиф Сталин» на европейских серверах отображаться не будут».

>В ответ другой пользователь felisest пишет: «На американском надпись «Сталинец» у меня тоже убрали».

>Когда пользователи «World of tanks» обратились с вопросом к представителю разработчиков игры Сергею Буркатовскому, он подтвердил, что это было требование иностранцев. Примечательно, что речь идет о надписях на русском языке.

>Если это правда то сильно изменился СерБ с тех пор когда на "кузьмиче" ездил. Позорники.
>С уважением. Алексей

нуда как то это коррелируется с
http://carambatv.ru/movie/bad-comedian/company-of-heroes-2/
заипись чо!
афигенно блин! абасралиськаквсигда

От	SergeOS
К	SergeOS (03.08.2013 17:34:00)
Дата	03.08.2013 17:37:28

Re: Американские и...

>> http://aftershock.su/?q=node/34663
>>Примеры: «За Сталина!», «Сталинец», «Иосиф Сталин» на европейских серверах отображаться не будут».
>
>>В ответ другой пользователь felisest пишет: «На американском надпись «Сталинец» у меня тоже убрали».
>
>>Когда пользователи «World of tanks» обратились с вопросом к представителю разработчиков игры Сергею Буркатовскому, он подтвердил, что это было требование иностранцев. Примечательно, что речь идет о надписях на русском языке.
>
>>Если это правда то сильно изменился СерБ с тех пор когда на "кузьмиче" ездил. Позорники.
>>С уважением. Алексей
>
>нуда как то это коррелируется с
> http://carambatv.ru/movie/bad-comedian/company-of-heroes-2/
>заипись чо!
>афигенно блин! абасралиськаквсигда
и Сергей Борисович, не последнее лицо в wargaming.net в утверждение поста про ватники мог бы что то сказать!

От	SergeOS
К	SergeOS (03.08.2013 17:37:28)
Дата	03.08.2013 17:46:21

Re: Американские и...

>>> http://aftershock.su/?q=node/34663
>>>Примеры: «За Сталина!», «Сталинец», «Иосиф Сталин» на европейских серверах отображаться не будут».
>>
>>>В ответ другой пользователь felisest пишет: «На американском надпись «Сталинец» у меня тоже убрали».
>>
>>>Когда пользователи «World of tanks» обратились с вопросом к представителю разработчиков игры Сергею Буркатовскому, он подтвердил, что это было требование иностранцев. Примечательно, что речь идет о надписях на русском языке.
>>
>>>Если это правда то сильно изменился СерБ с тех пор когда на "кузьмиче" ездил. Позорники.
>>>С уважением. Алексей
>>
>>нуда как то это коррелируется с
>> http://carambatv.ru/movie/bad-comedian/company-of-heroes-2/
>>заипись чо!
>>афигенно блин! абасралиськаквсигда
>и Сергей Борисович, не последнее лицо в wargaming.net в утверждение поста про ватники мог бы что то сказать!
типа такого
http://companyofheroes2.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=434&start=90

От	SergeOS
К	SergeOS (03.08.2013 17:46:21)
Дата	03.08.2013 17:48:09

Re: Американские и...

>>>> http://aftershock.su/?q=node/34663
>>>>Примеры: «За Сталина!», «Сталинец», «Иосиф Сталин» на европейских серверах отображаться не будут».
>>>
>>>>В ответ другой пользователь felisest пишет: «На американском надпись «Сталинец» у меня тоже убрали».
>>>
>>>>Когда пользователи «World of tanks» обратились с вопросом к представителю разработчиков игры Сергею Буркатовскому, он подтвердил, что это было требование иностранцев. Примечательно, что речь идет о надписях на русском языке.
>>>
>>>>Если это правда то сильно изменился СерБ с тех пор когда на "кузьмиче" ездил. Позорники.
>>>>С уважением. Алексей
>>>
>>>нуда как то это коррелируется с
>>> http://carambatv.ru/movie/bad-comedian/company-of-heroes-2/
>>>заипись чо!
>>>афигенно блин! абасралиськаквсигда
>>и Сергей Борисович, не последнее лицо в wargaming.net в утверждение поста про ватники мог бы что то сказать!
>типа такого
> http://companyofheroes2.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=434&start=90
Сорри

В сюжетной кампании CoH2 действительно есть моменты, где разработчики, мягко говоря, "перегнули палку". Однако Администрация нашего сообщества не несет никакой ответственности за все происходящее в игре и события, которые в ней описываются. Если сюжетная кампания кажется вам неприемлемой, пожалуйста, воздержитесь от дальнейшего ее прохождения."
А почему Буркатовский с Кислым не смогли так ответить?

От	VK
К	SergeOS (03.08.2013 17:48:09)
Дата	03.08.2013 19:35:04

Re: Американские и...

>В сюжетной кампании CoH2 действительно есть моменты, где разработчики, мягко говоря, "перегнули палку". Однако Администрация нашего сообщества не несет никакой ответственности за все происходящее в игре и события, которые в ней описываются. Если сюжетная кампания кажется вам неприемлемой, пожалуйста, воздержитесь от дальнейшего ее прохождения."
>А почему Буркатовский с Кислым не смогли так ответить?

На западе существует реально работающая государственная политика и цензура. Проблемы то у варгейминга не с клиентами-игроками, а с серьезными организациями которые заботятся о правильном мировозрении своих граждан. Их просто послать подальше не получится.

От	Д.Белоусов
К	VK (03.08.2013 19:35:04)
Дата	03.08.2013 19:42:07

Какие,конкретно,простите?На основании какой нормативной правовой базы действуют? (-)

От	landman
К	Д.Белоусов (03.08.2013 19:42:07)
Дата	03.08.2013 19:49:17

А на основании каких правовых норм не пропустили самолет Модуро? Телефоное.право (-)

От	thodin
К	landman (03.08.2013 19:49:17)
Дата	03.08.2013 20:29:13

Любая страна имеет полное право посадить для досмотра любой самолет, пролетающий

через ее территорию.

Конкретно - "Конвенция о международной гражданской авиации".

Статья 16
Досмотр воздушных судов

Компетентные власти каждого Договаривающегося государства имеют право без необоснованной задержки производить досмотр воздушных судов других Договаривающихся государств при их прибытии или убытии и проверять удостоверения и другие документы, предусмотренные настоящей Конвенцией.

От	landman
К	thodin (03.08.2013 20:29:13)
Дата	03.08.2013 21:19:48

Re: Любая страна...

Доброго всем времени суток
>через ее территорию.

>Конкретно - "Конвенция о международной гражданской авиации".

>
>Статья 16
>Досмотр воздушных судов

>Компетентные власти каждого Договаривающегося государства имеют право без необоснованной задержки производить досмотр воздушных судов других Договаривающихся государств при их прибытии или убытии и проверять удостоверения и другие документы, предусмотренные настоящей Конвенцией.
>

***ВС первого лица имеет иммунитет. Да Вы зря стараетесь отмыть черного кобеля, все эти страны уже извинились и признали свою неправоту.

С уважением Олег

От	thodin
К	landman (03.08.2013 21:19:48)
Дата	03.08.2013 22:40:59

Re: Любая страна...

>***ВС первого лица имеет иммунитет.
Не имеет. Он имеет право не допустить обыск на борту самолета (что и было сделано), но право посадить самолет есть у любого транзитного государства.

> Да Вы зря стараетесь отмыть черного кобеля, все эти страны уже извинились и признали свою неправоту.
Я лишь хочу обратить внимание на наличие достаточных правовых оснований (а не обвинять или защищать кого-то, мне Мадуро этот глубоко безразличен), а уж извинился кто-то или нет - дело десятое.

От	landman
К	thodin (03.08.2013 22:40:59)
Дата	03.08.2013 23:37:47

Тьфу, не Мадуро, Моралес

Доброго всем времени суток
>>***ВС первого лица имеет иммунитет.
>Не имеет. Он имеет право не допустить обыск на борту самолета (что и было сделано), но право посадить самолет есть у любого транзитного государства.

***Не имеют. Попытка посадить борт №1, вполне себе казус белли. И поведение правительств Франции, Португалии и Испании после пролета самолета потверждает это.

>> Да Вы зря стараетесь отмыть черного кобеля, все эти страны уже извинились и признали свою неправоту.
>Я лишь хочу обратить внимание на наличие достаточных правовых оснований (а не обвинять или защищать кого-то, мне Мадуро этот глубоко безразличен), а уж извинился кто-то или нет - дело десятое.

***Вы из ложных посылок делаете ложные выводы

Олег

ЗЫ.Вы понимаете при чем здесь телефоное право?

От	thodin
К	landman (03.08.2013 23:37:47)
Дата	04.08.2013 00:03:25

Re: Тьфу, не...

>***Не имеют. Попытка посадить борт №1, вполне себе казус белли. И поведение правительств Франции, Португалии и Испании после пролета самолета потверждает это.
Еще раз - посадить можно любой самолет.
А уж закрыть воздушное пространство, как сделали в вышеперечисленных странах - так тем более. Все в соответствии в международными конвенциями.

Приведите, пожалуйста, хоть какой-нибудь документ, соглашение, хоть что-то, дающее право борту №1 лететь куда ему захочется и когда захочется.

>***Вы из ложных посылок делаете ложные выводы
>ЗЫ.Вы понимаете при чем здесь телефоное право?

Нет, не понимаю. Разговор начался с того, что в западных странах действует цензура.
Подскажите, пожалуйста, к примеру, список заблокированных интернет-ресурсов, запрещенных цензурой в США.

От	vladvitkam
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 00:49:46)
Дата	03.08.2013 16:33:39

в качестве ответной меры предлагаю:

>Когда пользователи «World of tanks» обратились с вопросом к представителю разработчиков игры Сергею Буркатовскому, он подтвердил, что это было требование иностранцев. Примечательно, что речь идет о надписях на русском языке.

стереть голых баб с американской техники

а будут выступать - стереть и микки-маусов

От	Алексей Соловьев
К	vladvitkam (03.08.2013 16:33:39)
Дата	03.08.2013 16:37:36

Re: в качестве...

>>Когда пользователи «World of tanks» обратились с вопросом к представителю разработчиков игры Сергею Буркатовскому, он подтвердил, что это было требование иностранцев. Примечательно, что речь идет о надписях на русском языке.
>
>стереть голых баб с американской техники

>а будут выступать - стереть и микки-маусов
Не решаться они на столь резкий шаг ))
С уважением. Алексей

От	oleg100
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 16:37:36)
Дата	03.08.2013 17:04:02

Re:

Алексей, я Вас отлично понимаю и поддерживаю Вашу позицию. Прочитал ветку. По-моему мнению Вы мечете бисер перед теми кто не способен Вас понять. Степень "клиники" у Ваших тут оппонентов разная, уровень интеллекта почти у всех -низок (кроме Ивана, там ума палата, там.другие проблемы), они не читают и не думают даже над тем что тут пишут Вам типа в возражение - например нет мозгов даже понять разницу между массовыми преступлениями германской армии - освященными буквой и духом приказов и расппряжений руководства рейха и армии - и крутыми примерами из уголовной хроники Красной Армии. Разницы не понимает только образованец (что хуже чем идиот) или агент влияния - а такой тут один мне кажется, много чести для Ваших тут оппонентов. Зря спорите, они самого предмета.разговора не понимают и не принимают - вот и получаете в ответ галиматью в смеси с приколами и хохотунчиками.
Удачи.
Олег.

От	Алексей Соловьев
К	oleg100 (03.08.2013 17:04:02)
Дата	03.08.2013 17:09:21

Re: Re:

>Алексей, я Вас отлично понимаю и поддерживаю Вашу позицию. Прочитал ветку. По-моему мнению Вы мечете бисер перед теми кто не способен Вас понять. Степень "клиники" у Ваших тут оппонентов разная, уровень интеллекта почти у всех -низок (кроме Ивана, там ума палата, там.другие проблемы), они не читают и не думают даже над тем что тут пишут Вам типа в возражение - например нет мозгов даже понять разницу между массовыми преступлениями германской армии - освященными буквой и духом приказов и расппряжений руководства рейха и армии - и крутыми примерами из уголовной хроники Красной Армии. Разницы не понимает только образованец (что хуже чем идиот) или агент влияния - а такой тут один мне кажется, много чести для Ваших тут оппонентов. Зря спорите, они самого предмета.разговора не понимают и не принимают - вот и получаете в ответ галиматью в смеси с приколами и хохотунчиками.
>Удачи.
>Олег.
Я пришел к тому же выводу, но если честно то это для меня неожиданно. Ожидал, что здесь более думающая тусовка.
Всегда есть надежда что хоть один голову включит. За него неизвестного и борюсь.
С уважением. Алексей

От	Lazy Cat
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:09:21)
Дата	03.08.2013 21:33:32

о как всех приложили.... абалдеть... (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Lazy Cat (03.08.2013 21:33:32)
Дата	03.08.2013 21:42:44

Да он сразу бодро начал.

Здравствуйте

Назвал оппонента жертвой Солженицына, потом заверещал о хамстве.
Непризнанный гений.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Виктор Крестинин
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:09:21)
Дата	03.08.2013 17:16:22

Re: Re:

>Всегда есть надежда что хоть один голову включит. За него неизвестного и борюсь.
Главное не сдавайтесь. Я думаю, что Вас, как подлинного героя еще и репрессируют. Не массово конечно, но все-таки.

От	vladvitkam
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 16:37:36)
Дата	03.08.2013 17:00:28

отож: если голые бабы им дороже Сталина - нефиг и выступать (-)

От	Bronevik
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 00:49:46)
Дата	03.08.2013 14:06:04

А зачем вы это ЗДЕСЬ запостили? (-)

От	Joker
К	Bronevik (03.08.2013 14:06:04)
Дата	03.08.2013 14:58:15

Re: А зачем...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2487981.htm

От	СергейК
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 00:49:46)
Дата	03.08.2013 13:54:34

Re: Американские и...

А что не так-то?

От	Алексей Соловьев
К	СергейК (03.08.2013 13:54:34)
Дата	03.08.2013 13:55:32

Re: Американские и...

>А что не так-то?
А что так на Ваш взгляд?
С уважением. Алексей

От	СергейК
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 13:55:32)
Дата	03.08.2013 14:08:16

Re: Американские и...

>А что так на Ваш взгляд?

Они имеют право на свои антипатии, разве нет?

От	Алексей Соловьев
К	СергейК (03.08.2013 14:08:16)
Дата	03.08.2013 14:11:43

Re: Американские и...

>>А что так на Ваш взгляд?
>
>Они имеют право на свои антипатии, разве нет?
Мы имеем право на защиту своей истории разве нет? Или должны каяться и плакать.
С уважением. Алексей

От	СергейК
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:11:43)
Дата	03.08.2013 14:57:55

Re: Американские и...

>Мы имеем право на защиту своей истории разве нет? Или должны каяться и плакать.

Да конечно есть такое право. Но тут проблема в том, что другие оценивают эти исторические события по-другому. Находясь при этом у себя дома, да. Ну и вообще,
1) защищать свою позицию в игрушке - это поздновато уже, уровнень не тот
2) требовать защиты некоей идеологической позиции от коммерческой фирмы (английской, между прочим, хе-хе) тоже как-то странно. Их цель - прибыль. А известно, на что пойдет капиталист ради прибыли:))
3) насчет каяться - не знаю, но что государство советского образца, а так же его руководство могут вызывать неприязнь по-моему очевидно.

От	Joker
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:11:43)
Дата	03.08.2013 14:40:49

Re: Американские и...

>>Они имеют право на свои антипатии, разве нет?
>Мы имеем право на защиту своей истории разве нет? Или должны каяться и плакать.
А немцы на свою историю с дивизиями СС, танковыми асами СС и прочим, так?

От	Алексей Соловьев
К	Joker (03.08.2013 14:40:49)
Дата	03.08.2013 14:42:56

Re: Американские и...

>>>Они имеют право на свои антипатии, разве нет?
>>Мы имеем право на защиту своей истории разве нет? Или должны каяться и плакать.
>А немцы на свою историю с дивизиями СС, танковыми асами СС и прочим, так?
А вот им есть за что каятся и плакать. Это не мы жгли деревни, устраивали массовые растрелы и конц лагеря. Поэтому они и стаскивают нас на свой уровень. И судя по Вам не без успеха.
С уважением. Алексей

От	MR1
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:42:56)
Дата	03.08.2013 16:02:47

Re: Вы откуда такой взялись на форуме?

>А вот им есть за что каятся и плакать. Это не мы жгли деревни,

"...21.10.1944 в с.Кривеньки прибыла группа в составе 15 человек для выселения семей активных членов ОУН и участников УПА; в селе группа была обстреляна находившейся там бандой; в результате потеряв 3-х человек убитыми, группа возвратилась в райцентр.

Утром 22.10 -для ликвидации банды в с.Кривеньки из г.Черткова прибыли бойцы войск НКВД в количестве до 60 чел. во главе с майором Полянским и представителем УНКВД мл.лейтенантом Молдовановым, однако банду в селе не обнаружили. Находясь в нетрезвом состоянии майор Полянский, мл.лейтенант Молдованов расстреляли ни в чём не повинных граждан в возрасте от 60 до 80 лет в количестве 10 человек и сожгли 45 домов с надворными постройками и большим количеством намолоченного хлеба. В числе убитых 5 семей являются красноармейскими (Капустяник В., Поломарь И., Остапчук И., Савуляк А., Киевский П.) Из числа 45 сожжённых домов около 20 являются красноармейскими..."

>устраивали массовые растрелы
К выше еще пример, из ранеего:
За убийство в с. Ужур зампродкомиссара т. Эхиль расстрелять заложников:
1. Рыжикова А. (10 лет);
2. Рыжикову П. (13 лет);
3. Фугель Феклу (15 лет);
4. Монакова В. (20 лет);
5. Байдурова Матвея (9 лет);

Неприятный сканЪ, участники понятно объявлявшие данный список фальсификацией фоннатов РКМП могут ознакомится
http://i226.photobucket.com/albums/dd202/CorporateLie/25076_640_zps15e07188.jpg

>и конц лагеря.
"...Наиболее беспрецедентная и жуткая смертность в Сазлаге в голодные 1932-1933гг., когда все лагеря показывали просто отвратительные показатели смертности. По всему Союзу,тогда смертность поднялась до 150 промилле,- за решеткой умер почти каждый шестой заключенный Союза.

В эти годы Сазлаг “обгоняет” в плохом смысле Бухенвальд военного времени образца 1943-1944г почти в два раза в относительных показателях. Безусловно, смертность в немецком лагере абсолютно чудовищна. Но что мы можем тогда сказать о смертности в Сазлаге в 1932-1933гг, которая была почти в два раза хуже в относительных показателях, чем в тифозные 1943-1944 для Бухенвальда, когда и логистика стала немцев серьезно подводить и снабжение лагерей начало медленно расстраиваться в совершенный хаос?

В мирном, неголодном 1934 Сазлаг продолжает показывать крайне высокую катастрофическую смертность в 8%(уровень колониальных тюрем жесточайше эксплуатируемого Вьетнама), лишь в 1935г. смертность падает до 6.5%(уровень колониальных тюрем Гвианы) и до 1938г. держится около 5% отметки. На самом деле и 5% смертность в 1930-е годы смотрелась вполне чудовищно даже по гулаговским меркам.
В мирном неголодном 1938 году происходит очередная катастрофа,- cмертность подпрыгивает до отметки в 14%- в Сазлаге умирает почти каждый шестой заключенный.(!)..."

>Поэтому они и стаскивают нас на свой уровень
Привычка людей у которых своих нет, злоупотреблять "нас" не может не умилять.

От	Alex Medvedev
К	MR1 (03.08.2013 16:02:47)
Дата	03.08.2013 19:17:18

А где то кроме ЖЖ это опубликовано? (-)

От	Д.Белоусов
К	MR1 (03.08.2013 16:02:47)
Дата	03.08.2013 17:11:56

Не путайте все же эксцессы у нас - и регулярную практику у фашистов (-)

От	Алексей Соловьев
К	MR1 (03.08.2013 16:02:47)
Дата	03.08.2013 16:08:26

Re: Вы откуда...

У Вас оч странно всё смешалось.
С уважением. Алексей

От	Joker
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:42:56)
Дата	03.08.2013 14:50:49

Re: Американские и...

>А вот им есть за что каятся и плакать. Это не мы жгли деревни, устраивали массовые растрелы и конц лагеря. Поэтому они и стаскивают нас на свой уровень. И судя по Вам не без успеха.

А мы были эталоном любви и добродетеля, ни насиловали, ни убивали и не отправляли домой вагоны с имуществом из Германии на свои дачи, наш народ жил в лучших условиях по сравнению с другими странами мира того же периода о чем свидетельствует продолжительность жизни и т.д. Может хватит идеализировать сталинский режим? Репрессии были и через них прошел не один миллион граждан СССР, были и военные преступления, все было и кому "спасибо" за это нужно сказать?

От	Алексей Соловьев
К	Joker (03.08.2013 14:50:49)
Дата	03.08.2013 14:55:37

Re: Американские и...

>>А вот им есть за что каятся и плакать. Это не мы жгли деревни, устраивали массовые растрелы и конц лагеря. Поэтому они и стаскивают нас на свой уровень. И судя по Вам не без успеха.
>
>А мы были эталоном любви и добродетеля, ни насиловали, ни убивали и не отправляли домой вагоны с имуществом из Германии на свои дачи, наш народ жил в лучших условиях по сравнению с другими странами мира того же периода о чем свидетельствует продолжительность жизни и т.д. Может хватит идеализировать сталинский режим? Репрессии были и через них прошел не один миллион граждан СССР, были и военные преступления, все было и кому "спасибо" за это нужно сказать?
Я ни в коем случае ни кого не идеализирую. Вы не поленитесь почитать книги не только Резуна. Ваш взгляд изменится. Лет 10 назад я говорил Вашими штампами.
С уважением. Алексей

От	Joker
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:55:37)
Дата	03.08.2013 14:57:46

Re: Американские и...

>>А мы были эталоном любви и добродетеля, ни насиловали, ни убивали и не отправляли домой вагоны с имуществом из Германии на свои дачи, наш народ жил в лучших условиях по сравнению с другими странами мира того же периода о чем свидетельствует продолжительность жизни и т.д. Может хватит идеализировать сталинский режим? Репрессии были и через них прошел не один миллион граждан СССР, были и военные преступления, все было и кому "спасибо" за это нужно сказать?

>Я ни в коем случае ни кого не идеализирую. Вы не поленитесь почитать книги не только Резуна. Ваш взгляд изменится. Лет 10 назад я говорил Вашими штампами.

Причем тут вообще Резун? Все было и отрицать это глупо, была война, а не чемпионат мира по щекотке, а где война, там и преступления. И миллионы прошедшие через репрессии, так же никуда не делись. Зачем это скрывать и от этого отказываться?!

От	Алексей Соловьев
К	Joker (03.08.2013 14:57:46)
Дата	03.08.2013 15:46:21

Re: Американские и...

>>>А мы были эталоном любви и добродетеля, ни насиловали, ни убивали и не отправляли домой вагоны с имуществом из Германии на свои дачи, наш народ жил в лучших условиях по сравнению с другими странами мира того же периода о чем свидетельствует продолжительность жизни и т.д. Может хватит идеализировать сталинский режим? Репрессии были и через них прошел не один миллион граждан СССР, были и военные преступления, все было и кому "спасибо" за это нужно сказать?
>
>>Я ни в коем случае ни кого не идеализирую. Вы не поленитесь почитать книги не только Резуна. Ваш взгляд изменится. Лет 10 назад я говорил Вашими штампами.
>
>Причем тут вообще Резун? Все было и отрицать это глупо, была война, а не чемпионат мира по щекотке, а где война, там и преступления. И миллионы прошедшие через репрессии, так же никуда не делись. Зачем это скрывать и от этого отказываться?!
Не учите историю по телевизору. По современным оценкам через лагеря с 24го по 53 год прошло около 4 мил человек, расстреляны около 800 000 чел. По всем статьям за 30 лет.
С уважением. Алексей

От	Красвоенлет
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 15:46:21)
Дата	03.08.2013 16:40:35

Re: Американские и...

Привет!

> расстреляны около 800 000 чел. По всем статьям за 30 лет.

Не расстреляны, а приговорены к ВМН. Приговор не есть расстрел. Есть конкретные примеры, когда выносили приговор к ВМН, но он не был приведен в исполнение. Даже заочно приговаривали к ВМН, когда человек вообще в СССР не находился, и искать его никто не собирался.

Вероятно, что к 300.000 приговор вообще не применили.

Примеры "жертв" тут:

http://stalinism.ru/dokumentyi/nevinnyie-zhertvyi-stalinskih-repressiy.html

И сколько там невинных жертв из этого списка?

Если навскидку, особо невинные:

NN 21, 55, 67, 71, 72, 73 и так далее.

От	Алексей Соловьев
К	Красвоенлет (03.08.2013 16:40:35)
Дата	03.08.2013 16:46:29

Re: Американские и...

>Привет!

>> расстреляны около 800 000 чел. По всем статьям за 30 лет.
>
>Не расстреляны, а приговорены к ВМН. Приговор не есть расстрел. Есть конкретные примеры, когда выносили приговор к ВМН, но он не был приведен в исполнение. Даже заочно приговаривали к ВМН, когда человек вообще в СССР не находился, и искать его никто не собирался.

>Вероятно, что к 300.000 приговор вообще не применили.

>Примеры "жертв" тут:

> http://stalinism.ru/dokumentyi/nevinnyie-zhertvyi-stalinskih-repressiy.html

>И сколько там невинных жертв из этого списка?

>Если навскидку, особо невинные:

>NN 21, 55, 67, 71, 72, 73 и так далее.

Осторожно! У них вентиляторы уже включены и лопаты в руках!

С уважением. Алексей

От	Красвоенлет
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 16:46:29)
Дата	03.08.2013 16:52:07

Re: Американские и...

:)

Сколько спрашиваю у знакомых, ну ни одного расстрелянного родственника не припомнят. Кто-то у кого-то сидел, но кто ж признается, что было за дело.

У меня школьный корефан сидел за неуплату алиментов, вышел недавно.

От	Александр Солдаткичев
К	Красвоенлет (03.08.2013 16:52:07)
Дата	03.08.2013 21:37:57

Есть такая особенность у людей.

Здравствуйте

>Сколько спрашиваю у знакомых, ну ни одного расстрелянного родственника не припомнят. Кто-то у кого-то сидел, но кто ж признается, что было за дело.

Расстрелянный человек не может больше рожать детей, поэтому родственников у него меньше, чем у не расстрелянного.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Лейтенант
К	Александр Солдаткичев (03.08.2013 21:37:57)
Дата	03.08.2013 21:48:05

А почему эта особенность не помешала иметь достаточное количество родственников

погибшим в ВОВ, особенно военнослужащим, которые ко всему прочему еще и довольно молодыми были в массе? Погибший на войне близкий родственник есть в каждой семье практически, чаще всего и не один.

От	Александр Солдаткичев
К	Лейтенант (03.08.2013 21:48:05)
Дата	03.08.2013 21:59:56

Наверное, потому что погибших на войне было в 30 раз больше, чем расстрелянных. (-)

От	Рустам
К	Александр Солдаткичев (03.08.2013 21:59:56)
Дата	03.08.2013 22:25:12

Re: Кроме этого фактора есть еще несколько (+)

Доброго здоровья!
Родственники могли:
1. Репрессироваться также;
2. Скрывать связь с репрессированными;
3. Открещиваться от этой связи, а потом скрывать это "отречение";
4. Просто не знать о связи по разным причинам.
С Уважением, Рустам

От	Claus
К	Красвоенлет (03.08.2013 16:52:07)
Дата	03.08.2013 17:07:46

Ну а у меня, например, сразу 2 родственника.

>Сколько спрашиваю у знакомых, ну ни одного расстрелянного родственника не припомнят. Кто-то у кого-то сидел, но кто ж признается, что было за дело.
Прадед и его брат. Причина - судя по всему то, что прадед был церковным старостой.
Арестованы были не в 37м, а в начале 30х. Были расстреляны или нет - неизвестно но не вернулся ни один. Люди просто пропали.

А вообще идеализировать ранний СССР это идиотизм, причем клинический.
Да у Сталина были плюсы - без руководителя такого уровня выйграть ВОВ было невозможно. И страну он развивал - этого не отнять.

Но и наворотили дел тогда тоже не мало и на звание кровавого маньяка Виссарионыч тянет несмотря ни на какие заслуги.

От	Красвоенлет
К	Claus (03.08.2013 17:07:46)
Дата	03.08.2013 17:20:55

Re: Ну а...

>Прадед и его брат. Причина - судя по всему то, что прадед был церковным старостой.

Так это Сталин виноват? Выше по ссылке я привел пример, как расстреляли офицера НКВД за липовые дела.

Получается, Сталин лично виноват в том, что офицер НКВД был преступник.

И также Сталин лично виноват, что этого преступника расстреляли.

Сталин лично виноват в том, что Ежов положил кучу народу.

А также Сталин лично виноват в том, что Ежова расстреляли.

Не срастается.

Перебор бы, этот факт не отрицается. Но и доказывать невиновность всех репрессированных тоже не стоит. См. по ссылке выше.

От	Claus
К	Красвоенлет (03.08.2013 17:20:55)
Дата	03.08.2013 17:51:20

Вы же сами понимаете что чушь написали?

Уровень "плохого" лейтенанта НКВД это единичные случаи.
А когда счет идет на сотни тысяч расстрелянных, сотни тысяч-миллионов сгноенных в лагерях и миллионы посаженных на длительные сроки, то это на лейтенанта никак не спишешь.
Это уже явная государственная политика.
И кстати Сталин с компанией были достаточно грамотными руководителями, чтобы не заметить, что в стране что то не то происходит.

От	Красвоенлет
К	Claus (03.08.2013 17:51:20)
Дата	03.08.2013 18:21:50

Re: Вы же...

>Уровень "плохого" лейтенанта НКВД это единичные случаи.

Отнють. Таких лейтенантов была масса.

>И кстати Сталин с компанией были достаточно грамотными руководителями, чтобы не заметить, что в стране что то не то происходит.

Заметили и приняли меры. Ежов (и Ко) был расстрелян, около миллиона дел (по памяти, могу ошибиться) было пересмотрено. Тоже государственная политика. Репрессировать а потом пересматривать дела, где логика?

Мое мнение такое: в то время многое делалось через задницу, ибо был дефицит нормальных специалистов. Вначале косячили, потом исправляли. Это же касается и репрессий.

А чтобы заметить и принять меры нужно время. И вообще, все ли докладывали Сталину? Все ли докладывали Сталину своевременно?

Думаю, нет.

От	thodin
К	Красвоенлет (03.08.2013 18:21:50)
Дата	03.08.2013 18:26:19

Re: Вы же...

>А чтобы заметить и принять меры нужно время. И вообще, все ли докладывали Сталину? Все ли докладывали Сталину своевременно?

Абсолютная власть подразумевает абсолютную ответственность.

От	Алексей Соловьев
К	thodin (03.08.2013 18:26:19)
Дата	03.08.2013 18:31:57

Re: Вы же...

>>А чтобы заметить и принять меры нужно время. И вообще, все ли докладывали Сталину? Все ли докладывали Сталину своевременно?
>
>Абсолютная власть подразумевает абсолютную ответственность.
Не было абсолютной власти.
Доклады проходили через фильтр исполнителей
Нет ни у кого возможности вникать во все тонкости во всех уровнях
Исполнители косячат и борзеют.
Эти процессы непрерывны и непрерывна борьба с ними.

Большинство коментов от людей не имеющих опыта управления.

С уважением. Алексей

От	Гегемон
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 18:31:57)
Дата	03.08.2013 23:32:39

Толку от вашего опыта, если вы азов управления не уяснили? (-)

От	Алексей Соловьев
К	Гегемон (03.08.2013 23:32:39)
Дата	03.08.2013 23:55:13

Re: Толку от...

Реальность отличается от сферы в вакууме
С уважением. Алексей

От	Гегемон
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 23:55:13)
Дата	04.08.2013 00:19:41

Вам об этом толкуют пол-экрана (-)

От	Красвоенлет
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 18:31:57)
Дата	03.08.2013 18:44:04

Re: Вы же...

>Не было абсолютной власти.
>Доклады проходили через фильтр исполнителей
>Нет ни у кого возможности вникать во все тонкости во всех уровнях
>Исполнители косячат и борзеют.
>Эти процессы непрерывны и непрерывна борьба с ними.

Абсолютно согласен.

Нет ни возможности ни времени. Для этого у него команда. А если команда косячит... А если косячат подчиненные команды? А если косячат подчиненные подчиненных команды? И так до самого низа.

У меня был ассистент, который подделал документы на работе, чтобы быстрее свалить по бабам. Настучал другой ассистент, через год, когда тот свалил. А я в свое время дал "добро". Если бы заметили, по башке получил бы я. Это было бы несправедливо, ибо я честный работник, никогда не воровал, и сижу на работе сколько надо. Хоть до следующего утра. Но виновным был бы все равно я, так как я начальник. А что мне было делать, проверять достоверность данных? Это было невозможно даже технически, и вообще не по правилам.

Можно представить, какое кол-во документов подписывал Сталин, если у него были оттиски с подписью. Рука бы отвалилась подписывать вручную.

Тем не менее, он нашел время и силы написать моему родственнику благодарственное письмо от руки. Наверное тоже хотел расстрелять и съесть, да не дотянулся, кровавый :)

От	Claus
К	Красвоенлет (03.08.2013 18:44:04)
Дата	03.08.2013 19:56:22

Т.е. как руководитель Сталин был профнепригоден? Причем абсолютно?

А если косячат подчиненные подчиненных команды? И так до самого низа.
А вообще забавная картина вырисовывается.
Наверху сидит добрый и мудрый сталин, а подчиненные косячат,годами.
Стреляют десяток-другой тысяч человек в год, но это фигня не заслуживающая внимания мудрого руководитея.

потом вдруг опять таки ни с того ни с сего подчиненные начинают демонстрировать прямо таки стахановские успехи, в год народа стреляют чуть ли не на порядок больше чем обычно и все без ведома мудрого сталина. И только через 2 года после этой вакханалии мудрый руководитель вдруг прозревает - оказывается подчиненные ни с того ни с сего почти миллион человек порешили, а посадили в несколько раз больше. Надо же какая неприятность!

Честное слово, смешно.

Вы явно противоречите себе - не может действительно хороший руководитель быть не в курсе,ч то у него в стране происходит, тем более когда идет речь о событиях таких масштабов.
Точно также как он не может отвечать только за успехи, в то время как за все неудачи валить вину на подчиненных.

>У меня был ассистент
Один ассистент на предприятии такой может быть. и их может быть даже 2.
Но не может у нормального руководителя все предприятие состоять из таких людей.

От	thodin
К	Красвоенлет (03.08.2013 18:44:04)
Дата	03.08.2013 18:49:19

Re: Вы же...

>Можно представить, какое кол-во документов подписывал Сталин, если у него были оттиски с подписью. Рука бы отвалилась подписывать вручную.

Как я понимаю, подобная тактика защиты сейчас у бывшего министра обороны Сердюкова - "мало ли что я подписал, меня обманули"? :)
Прекрасный способ ухода от ответственности - "меня обманули, пока я с важным видом ковырял в носу"(с).

Что за детский сад?

От	СергейК
К	Красвоенлет (03.08.2013 18:44:04)
Дата	03.08.2013 18:48:29

Царь же добрый, да (-)

От	thodin
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 18:31:57)
Дата	03.08.2013 18:40:54

Re: Вы же...

>Не было абсолютной власти.
>Доклады проходили через фильтр исполнителей
>Нет ни у кого возможности вникать во все тонкости во всех уровнях
>Исполнители косячат и борзеют.
>Эти процессы непрерывны и непрерывна борьба с ними.

>Большинство коментов от людей не имеющих опыта управления.

Вот я Вам пишу как человек, имеющий опыт управления и несущий ответственность за собственные ошибки, допущенные
в результате построения неэффективной структуры.
Почему Вы думаете, что моя ответственность заведомо выше, чем ответственность руководителя страны, имеющего гораздо большие возможности?
Почему я буду буду уволен/понесу финансовые потери/получу уголовный срок, если ошибусь, а Великий Рождь от этого избавлен?

От	Bronevik
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 18:31:57)
Дата	03.08.2013 18:34:59

У Вас большой опыт управления? (-)

От	Алексей Соловьев
К	Bronevik (03.08.2013 18:34:59)
Дата	03.08.2013 18:37:36

Re: У Вас...

Достаточный.
Многолетний.
А у Вас?
С уважением. Алексей

От	Алексей Соловьев
К	Claus (03.08.2013 17:51:20)
Дата	03.08.2013 17:57:03

Re: Вы же...

>Уровень "плохого" лейтенанта НКВД это единичные случаи.
>А когда счет идет на сотни тысяч расстрелянных, сотни тысяч-миллионов сгноенных в лагерях и миллионы посаженных на длительные сроки, то это на лейтенанта никак не спишешь.
>Это уже явная государственная политика.
>И кстати Сталин с компанией были достаточно грамотными руководителями, чтобы не заметить, что в стране что то не то происходит.

Это не единичные случае на уровне не только лейтенантов но и руководства областей.И учтите производительность "лейтенантов"
С уважением. Алексей

От	Claus
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:57:03)
Дата	03.08.2013 18:06:38

Вы уж определитесь Сталин это "Великий руководитель" или откровенный недоумок

Не заметивший как "на местах" лейтенанты 800 тыщ человек в расход пустили и миллионы посадили.
А вообще Вы забавный. Смешно вас читать.

От	Алексей Соловьев
К	Claus (03.08.2013 18:06:38)
Дата	03.08.2013 18:08:18

Re: Вы уж...

>Не заметивший как "на местах" лейтенанты 800 тыщ человек в расход пустили и миллионы посадили.
>А вообще Вы забавный. Смешно вас читать.
Судя по тому когда эти лейтинанты пришли и когда ушли - ИВС великий руководитель.
С уважением. Алексей

От	Claus
К	Claus (03.08.2013 17:51:20)
Дата	03.08.2013 17:53:06

Добавка - Вы на Ежова сослались? А чья он кандидатура? (-)

От	Красвоенлет
К	Claus (03.08.2013 17:53:06)
Дата	03.08.2013 18:29:19

Re: Добавка -...

Назначили, думали что будет действовать согласно закону. Зачем тогда его потом расстреляли?

От	Claus
К	Красвоенлет (03.08.2013 18:29:19)
Дата	03.08.2013 19:57:41

Потому что мавр сделал свое дело и от мавра надо было дистанцироваться. (-)

От	объект 925
К	Красвоенлет (03.08.2013 17:20:55)
Дата	03.08.2013 17:23:06

Ре: Ну а...

>Так это Сталин виноват?
+++
тогда по етой логикe заслуги Сталина в победе, атомной бомбе и т.д. тоже нет.
Алеxей

От	Красвоенлет
К	объект 925 (03.08.2013 17:23:06)
Дата	03.08.2013 17:39:04

Ре: Ну а...

>тогда по етой логикe заслуги Сталина в победе, атомной бомбе и т.д. тоже нет.

А разве Сталин лично воевал или строил атомные бомбы?

Сталин был управленец. В его обязанности входило подобрать подходящий коллектив и принимать основные решения. В том числе и истребление пятой колонны. Или пятую колонну трогать было нельзя?

Кстати, сам Сталин репрессии критиковал. То есть перебор был даже по его словам.

Ну а то, что часть решений выполнялась через задницу, не вина Сталина.

Вот на Ишаках завода №21 крылья отваливались, из-за грубейших нарушений производственного процесса. Испанцы вообще летать отказывались. Тоже получается виноват кровавый тиран.

Решения принимались в основном правильные, как показала практика. И это была заслуга Сталина. А вот исполнение решений - это ответственность исполнителей.

От	объект 925
К	Красвоенлет (03.08.2013 17:39:04)
Дата	03.08.2013 17:43:40

Ре: Ну а...

>А разве Сталин лично воевал или строил атомные бомбы?
+++
он лично подписывал расстрельные списки.
В том числе и о выделении просимых 1-х категорий по республикам. "Просим выеделить дополнительно 8 000 по первой категории". Аха.
Алеxей

От	Красвоенлет
К	объект 925 (03.08.2013 17:43:40)
Дата	03.08.2013 17:53:30

Ре: Ну а...

>он лично подписывал расстрельные списки.

Меньше 1000 чел. Много Вы видели расстрельных списков, подписанных лично Сталиным? Катынские (хрущевские) поделки в пример не надо :)

>В том числе и о выделении просимых 1-х категорий по республикам. "Просим выеделить дополнительно 8 000 по первой категории". Аха.

Ну так это же не расстрельные списки. Если просят, значит так надо. Потом он эти списки урезал.

Еще раз прочитайте весь список "жертв"

http://stalinism.ru/dokumentyi/nevinnyie-zhertvyi-stalinskih-repressiy.html

Кого бы Вы реабилитировали? Ну может есть там 2-3 случая от силы.

От	объект 925
К	Красвоенлет (03.08.2013 17:53:30)
Дата	03.08.2013 17:56:28

Ре: Ну а...

>Ну так это же не расстрельные списки.
+++
растрельные бланко-формуляры. Т.с. лицензия на убийство.

>Еще раз прочитайте весь список "жертв"
> http://stalinism.ru/dokumentyi/nevinnyie-zhertvyi-stalinskih-repressiy.html
>Кого бы Вы реабилитировали?
+++
я мельком глазами пробежал, там ведь в основном уголовные, а не политические. Пример не в кассу в общем.
Алеxей

От	Красвоенлет
К	объект 925 (03.08.2013 17:56:28)
Дата	03.08.2013 18:05:20

Ре: Ну а...

>растрельные бланко-формуляры. Т.с. лицензия на убийство.

Нет, как раз наоборот. Это были лимиты, чтобы всякие хрущевы особо не буйствовали.

>я мельком глазами пробежал,

А почему мельком?

>там ведь в основном уголовные, а не политические. Пример не в кассу в общем.

Как раз в кассу, ибо большая часть расстреляных были именно уголовники :) О чем я выше и глаголил.

От	Claus
К	Красвоенлет (03.08.2013 18:05:20)
Дата	03.08.2013 18:21:03

Зачем ахинею нести?

Какие могут быть лиммиты на уголовников?
С ними борются по факту совершения преступлений, а не по лиммитам.

От	Алексей Соловьев
К	Claus (03.08.2013 18:21:03)
Дата	03.08.2013 18:21:53

Re: Зачем ахинею...

>Какие могут быть лиммиты на уголовников?
>С ними борются по факту совершения преступлений, а не по лиммитам.
Вы не поняли что Вам ответили
С уважением. Алексей

От	объект 925
К	Красвоенлет (03.08.2013 18:05:20)
Дата	03.08.2013 18:09:35

Ре: Ну а...

>Нет, как раз наоборот. Это были лимиты, чтобы всякие хрущевы особо не буйствовали.
+++
которые неоднократно повышались.

>Как раз в кассу, ибо большая часть расстреляных были именно уголовники :) О чем я выше и глаголил.
+++
речь шла о 0,8 (другой вариант 0,6) млн, осужденных по __политическим__ статьям. Т.е. _не_ уголовники.

Алеxей

От	Красвоенлет
К	объект 925 (03.08.2013 18:09:35)
Дата	03.08.2013 18:26:18

Ре: Ну а...

>которые неоднократно повышались.

Так это Сталин повышал, или его окружение? Сталин-то как раз понижал.

>речь шла о 0,8 (другой вариант 0,6) млн, осужденных по __политическим__ статьям. Т.е. _не_ уголовники.

Убийцам, которые режут комсомолок, активистов и председателей колхозов, могут впарить и политическую статью. Нет?

От	объект 925
К	Красвоенлет (03.08.2013 18:26:18)
Дата	03.08.2013 20:07:20

Ре: Ну а...

>Так это Сталин повышал, или его окружение?
+++
Сталин. Своей подписью.

Алеxей

От	Алексей Соловьев
К	объект 925 (03.08.2013 17:56:28)
Дата	03.08.2013 17:59:51

Ре: Ну а...

>>Ну так это же не расстрельные списки.
>+++
>растрельные бланко-формуляры. Т.с. лицензия на убийство.

>>Еще раз прочитайте весь список "жертв"
>> http://stalinism.ru/dokumentyi/nevinnyie-zhertvyi-stalinskih-repressiy.html
>>Кого бы Вы реабилитировали?
>+++
>я мельком глазами пробежал, там ведь в основном уголовные, а не политические. Пример не в кассу в общем.
>Алеxей
Очень в кассу. Вы ведь о цыфрах "вообще" тельник рвете.
С уважением. Алексей

От	объект 925
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:59:51)
Дата	03.08.2013 18:04:33

Ре: Ну а...

>Очень в кассу. Вы ведь о цыфрах "вообще" тельник рвете.
+++
ето один из аспектов данной ветки.
Но товарищ задал вопрос о "реабилитации". Согласно закона она касается только лиц подвергавшихся полит.репрессиям. Ето ничего что я на его вопрос, то теме ответил?...
Алеxей

От	Красвоенлет
К	объект 925 (03.08.2013 18:04:33)
Дата	03.08.2013 18:10:22

Ре: Ну а...

>Но товарищ задал вопрос о "реабилитации". Согласно закона она касается только лиц подвергавшихся полит.репрессиям. Ето ничего что я на его вопрос, то теме ответил?...

Это конкретный пример "жертв". Получается, что уже не все были белые и пушистые. По списку так почти 100%.

Чтобы в полной мере оценить справедливость или несправедливость репрессированных, нужны вот такие документы на всех репрессированных. Но почему-то доступ к этим документам закрыт. Может потому, что там в основном были вот такие вот "жертвы"?

От	объект 925
К	Красвоенлет (03.08.2013 18:10:22)
Дата	03.08.2013 20:05:59

Ре: Ну а...

>Это конкретный пример "жертв".
+++
ето не конкретный. Нет фамилий чтобы перепроверить по спискам реабилитированных. Например японских "шпионов". Или осужденных за якобы преступления в 1919-м 20-х годах.

Алеxей

От	Алексей Соловьев
К	объект 925 (03.08.2013 17:23:06)
Дата	03.08.2013 17:25:32

Ре: Ну а...

>>Так это Сталин виноват?
>+++
>тогда по етой логикe заслуги Сталина в победе, атомной бомбе и т.д. тоже нет.

Шот Вы уже заврались. Увлеклись передёргиваниями.
С уважением. Алексей

От	объект 925
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:25:32)
Дата	03.08.2013 17:27:26

Ре: Ну а...

>Шот Вы уже заврались. Увлеклись передёргиваниями.
+++
вы аргументируйте. Я привел аргумент от противного. Где в нем ошибка?
Если не можете сказать, то не надо бросаться словами.
Алеxей

От	Алексей Соловьев
К	объект 925 (03.08.2013 17:27:26)
Дата	03.08.2013 17:31:41

Ре: Ну а...

Для непонятливых объясняю. Вам привели пример в стиле "если в подъездах нассано то это не Путин (Сталин, Берия, обама), а тот кто нассал. Вы его не поняли.
Теперь пр Бомбу. Чтобы создать это изделие, нужно огромная организаторская работа. Нужен таант руководства. Просто разрозненные талантливые исполнителе ничего не сделают. Судя по Вашему коменту Вы это тоже не понимаете.
С уважением. Алексей

От	Claus
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:31:41)
Дата	03.08.2013 17:54:25

Клинический случай. (-)

От	объект 925
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:31:41)
Дата	03.08.2013 17:33:17

Ре: Ну а...

>Теперь пр Бомбу. Чтобы создать это изделие, нужно огромная организаторская работа. Нужен таант руководства. Просто разрозненные талантливые исполнителе ничего не сделают. Судя по Вашему коменту Вы это тоже не понимаете.
+++
А загнать 3 млн. в лагеря талант организаторский значит не нужен? Само все делалось?:)
Алеxей

От	Д.Белоусов
К	Красвоенлет (03.08.2013 16:52:07)
Дата	03.08.2013 16:53:37

Ну у меня на работе сотрудник есть, у него прадеда грохнули в 38м (-)

От	Красвоенлет
К	Д.Белоусов (03.08.2013 16:53:37)
Дата	03.08.2013 16:58:48

Re: Ну у...

А если грохнули за дело?

Какой смысл был Сталину мочить невинных людей? С одной стороны кучи детских садов строил, письма писал работягам (моему родственнику послал благодарность лично и от руки), в другой стороны всех расстреливал. Не вижу логики в его действиях. Или одно, или другое.

От	Claus
К	Красвоенлет (03.08.2013 16:58:48)
Дата	03.08.2013 17:59:46

Больше миллиона человек (если еще сгноенных учитывать)?

>А если грохнули за дело?

>Какой смысл был Сталину мочить невинных людей?
Да причин может быть вагон и маленькая тележка.
Вплоть до того, что он был просто психом. Кстати сумасшествие отнюдь не отменяет других талантов.
Можно быть сумасшедшим и иметь кучу маний, но при этом прилично руководить.

От	Alex Medvedev
К	Claus (03.08.2013 17:59:46)
Дата	03.08.2013 19:08:04

Да ладно сказки рассказывать...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/1140/1140590.htm

"- Неужели вы видите в сталинском терроре моменты целесообразности?

- Скажем, в Ворошиловском сельском районе каждый, кто состоял на учете в органах НКВД, но избежал арестов, впоследствии перешел на сторону германской армии. Недоброжелатели у советской власти на самом деле были. Они надеялись на смену существующего порядка в ходе войны. Сажали их зачастую по ложным обвинениям за несовершенные преступления. Фактически - за профашистские, антисоветские высказывания.

- Разве цель оправдывает средства?

- Конечно, когда раскрутился маховик репрессий, это привело к очень страшным последствиям. Доносительство, атмосфера всеобщей подозрительности и страха... Я не оправдываю сталинский режим. Надо просто понять, что в тот период политические репрессии были «хирургическим» методом формирования единства общества путем «изъятия» из него прогермански настроенных элементов. "

От	Bronevik
К	Alex Medvedev (03.08.2013 19:08:04)
Дата	03.08.2013 19:11:15

Угу, так хорошо переловили, что недостка в коллаборционистах немцы не испытывал (-)

От	Alex Medvedev
К	Bronevik (03.08.2013 19:11:15)
Дата	03.08.2013 19:22:01

Так там ясно вроде написано -- не всех пересажали, многие дождались немцев (-)

От	Claus
К	Alex Medvedev (03.08.2013 19:22:01)
Дата	03.08.2013 19:59:05

Т.е. надо было пересажать всех? В смысле все население?

Надежный метод. однозначно.

От	Д.Белоусов
К	Claus (03.08.2013 19:59:05)
Дата	03.08.2013 20:04:51

На месте каждого посаженного врагавозникало три новых.До поры все были довольны (-)

От	Bronevik
К	Alex Medvedev (03.08.2013 19:22:01)
Дата	03.08.2013 19:41:17

Шо, мало посадили та расстреляли? (-)

От	Alex Medvedev
К	Bronevik (03.08.2013 19:41:17)
Дата	03.08.2013 19:47:35

Вопрос был имелись ли основания?

А устраивать истерику не нужно. Меня это не впечатлит, а ваши и так уже все рванули молнии на тельняшках :)

От	Bronevik
К	Alex Medvedev (03.08.2013 19:47:35)
Дата	03.08.2013 19:49:28

А кто эти "наши"? (-)

От	Д.Белоусов
К	Bronevik (03.08.2013 19:41:17)
Дата	03.08.2013 19:43:03

Коммунистам все мало. Вот Пол Пот - тот ударником был. А у нас - лень да халява (-)

От	DmitryGR
К	Д.Белоусов (03.08.2013 19:43:03)
Дата	03.08.2013 21:04:07

Пол Пот - это не камунизьм ни разу. (-)

От	Д.Белоусов
К	DmitryGR (03.08.2013 21:04:07)
Дата	03.08.2013 21:18:36

Зато живорез-ударник. А у нас с ленцой как-то, без огонька (-)

От	DmitryGR
К	Д.Белоусов (03.08.2013 21:18:36)
Дата	03.08.2013 21:28:11

Re: Зато

Если бы у нас победила бы тамбовская, сибирская и др. "вандея" было бы что то похожее.

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	Д.Белоусов
К	DmitryGR (03.08.2013 21:28:11)
Дата	03.08.2013 21:30:21

Тамбовские - да. Там и леваки, и крестьяникие отморозки. Да, могло быть хуже (-)

От	Д.Белоусов
К	Alex Medvedev (03.08.2013 19:22:01)
Дата	03.08.2013 19:39:02

Экий бред. Вам самому-то не стыдно нести ЭТО? (-)

От	Alex Medvedev
К	Д.Белоусов (03.08.2013 19:39:02)
Дата	03.08.2013 19:44:25

Ну да, ну да, если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов (-)

От	Д.Белоусов
К	Alex Medvedev (03.08.2013 19:44:25)
Дата	03.08.2013 19:45:46

Стало быть, не стыдно. Коммунист детектед. (-)

От	Bronevik
К	Д.Белоусов (03.08.2013 19:45:46)
Дата	03.08.2013 19:46:13

Рази ж це коммунист?)) (-)

От	Красвоенлет
К	Claus (03.08.2013 17:59:46)
Дата	03.08.2013 18:15:42

Re: Больше миллиона...

>Вплоть до того, что он был просто психом.

Так отчет психологов нужен.

>Кстати сумасшествие отнюдь не отменяет других талантов.
>Можно быть сумасшедшим и иметь кучу маний, но при этом прилично руководить.

Не думаю. Если человек вменяем, он действует логически. Была цель (одна из) улучшить благосостояние населения, что и делалось. Где логика?

От	Claus
К	Красвоенлет (03.08.2013 18:15:42)
Дата	03.08.2013 18:25:07

Re: Больше миллиона...

>Не думаю. Если человек вменяем, он действует логически. Была цель (одна из) улучшить благосостояние населения, что и делалось. Где логика?
Ну буйным то психом или слабоумным Сталин то точно не был.
А например при наличии паранои он вполне мог делать много для развития станы и параллельно бороться с врагами, как реальными там и мнимыми.

От	Алексей Соловьев
К	Claus (03.08.2013 18:25:07)
Дата	03.08.2013 18:28:29

Re: Больше миллиона...

>>Не думаю. Если человек вменяем, он действует логически. Была цель (одна из) улучшить благосостояние населения, что и делалось. Где логика?
>Ну буйным то психом или слабоумным Сталин то точно не был.
>А например при наличии паранои он вполне мог делать много для развития станы и параллельно бороться с врагами, как реальными там и мнимыми.
Параноик строит логически цепочки из неверных предпосылок. Он не может планомерно добиваться целей. Результат был бы плачевный для всех нас.
С уважением. Алексей

От	Claus
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 18:28:29)
Дата	03.08.2013 20:00:39

Re: Больше миллиона...

>Параноик строит логически цепочки из неверных предпосылок. Он не может планомерно добиваться целей. Результат был бы плачевный для всех нас.
Параноя совершенно необязательно касается всех областей жизни человека.

а вообще я не пойму - Вы психиатор? Раньше вроде заяляли,\ что руководитель крупный.

От	Д.Белоусов
К	Claus (03.08.2013 20:00:39)
Дата	03.08.2013 20:02:40

Есть еще личный опыт (-)

От	Claus
К	Д.Белоусов (03.08.2013 20:02:40)
Дата	03.08.2013 20:13:04

Re: Есть еще...

Про параною пишут следующее:
"Отличительная особенность этой формы психоза заключается в том, что нелепые бредовые идеи появляются и укрепляются в сознании при сохранении умственных способностей и более или менее правильном мышлении, притом без резких изменений настроения."

Точно также как пишут что болезнь бывает сложно распознать и что длительное время больной может жить обычной жизнью.

От	Алексей Соловьев
К	Claus (03.08.2013 17:59:46)
Дата	03.08.2013 18:02:27

Re: Больше миллиона...

>>А если грохнули за дело?
>
>>Какой смысл был Сталину мочить невинных людей?
>Да причин может быть вагон и маленькая тележка.
>Вплоть до того, что он был просто психом. Кстати сумасшествие отнюдь не отменяет других талантов.
>Можно быть сумасшедшим и иметь кучу маний, но при этом прилично руководить.
Сталин не был психом. Это был очень расчетливый и прагматичный человек.
С уважением. Алексей

От	Claus
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 18:02:27)
Дата	03.08.2013 18:07:39

Re: Больше миллиона...

>Сталин не был психом. Это был очень расчетливый и прагматичный человек.
это совершенно не мешает быть параноиком.

От	Алексей Соловьев
К	Claus (03.08.2013 18:07:39)
Дата	03.08.2013 18:11:58

Re: Больше миллиона...

>>Сталин не был психом. Это был очень расчетливый и прагматичный человек.
>это совершенно не мешает быть параноиком.
http://europsycenter.ru/Paranoyya/
Очень мешает
С уважением. Алексей

От	Bronevik
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 18:11:58)
Дата	03.08.2013 18:23:32

Знаете по личному опыту? (-)

От	Алексей Соловьев
К	Bronevik (03.08.2013 18:23:32)
Дата	03.08.2013 18:26:09

Re: Знаете по...

Да. Есть собственные наблюдения.
С уважением. Алексей

От	Алексей Соловьев
К	Красвоенлет (03.08.2013 16:58:48)
Дата	03.08.2013 17:06:18

Re: Ну у...

>А если грохнули за дело?

>Какой смысл был Сталину мочить невинных людей? С одной стороны кучи детских садов строил, письма писал работягам (моему родственнику послал благодарность лично и от руки), в другой стороны всех расстреливал. Не вижу логики в его действиях. Или одно, или другое.
Невинных людей мочили самородки на местах в том числе и Никита. В 38 этих персонаже "невинно репрессировали". Кстати ошибка Сталина -Хрущев. Он тоже должен был быть "невинной жертвой". Страна только вышла из гражданской войны и народ был резкий с обеих сторон. На фоне необходимой борьбы с уголовным и антигосударственным элементом деятелями на местах обтяпывались свои корыстные дела. Большинство из них в 38 стало "невинными жертвами".
С уважением. Алексей

От	Красвоенлет
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:06:18)
Дата	03.08.2013 17:47:28

Re: Ну у...

>Невинных людей мочили самородки на местах в том числе и Никита.

Вот именно. Потом он и Сталина замочил с Берией. Лучше бы наоборот.

>Кстати ошибка Сталина -Хрущев. Он тоже должен был быть "невинной жертвой".

Стопудово! :)

От	Михаил Т
К	Красвоенлет (03.08.2013 17:47:28)
Дата	03.08.2013 23:14:47

Re: Ну у...

>>Невинных людей мочили самородки на местах в том числе и Никита.
>
>Вот именно. Потом он и Сталина замочил с Берией. Лучше бы наоборот.

Я смотрю, писания Мухина и иже с ним уже считаются доказанным фактом :)

От	Bronevik
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:06:18)
Дата	03.08.2013 17:08:05

6 дивизий "эстонских шпионов" смотрят на вас с недоумением. (-)

От	Joker
К	Красвоенлет (03.08.2013 16:58:48)
Дата	03.08.2013 17:03:03

Вы действительно не понимаете,

От	Красвоенлет
К	Joker (03.08.2013 17:03:03)
Дата	03.08.2013 17:13:30

Re: Вы действительно...

>что такое ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕПРЕССИИ и по какому принципу они проводятся?

Политических была 1/3 от общего кол-ва. Остальные 2/3 - обычная уголовщина.

Потом "политические" бывают разные. Например, изнасиловать и убить комсомолку по политическим мотивам. Или убить председателя колхоза. В этом случае могли впилить по политической статье.

От	Pav.Riga
К	Красвоенлет (03.08.2013 17:13:30)
Дата	03.08.2013 17:52:11

Re: действительно...список жертв с основаниями применения ВМСЗ убеждает ...

>Политических была 1/3 от общего кол-ва. Остальные 2/3 - обычная уголовщина.

>Потом "политические" бывают разные. Например, изнасиловать и убить комсомолку по политическим мотивам. Или убить председателя колхоза. В этом случае могли впилить по политической статье.

Особено заставляют жалеть о их судьбе "невиновные заключенные отказники" убившие перед
осуждением пару з/к и так же жертвы политических статей из мусульманских республик пострадавшие за убийство собственной жены* в демократической стране за убийство жены
или прохожего или соседки и ее сына 12 лет больше года давать не следует ... или
бедняге железнодорожнику за гибель 35 человек тоже определили ВМСЗ ведь все равно погибших не воскресить и 4 вагона не восстановятся.

С уважением к Вашему мнению.

*еще и приписали политику что бы вернее осудить за обычную бытовуху и изъять этого милого человека из общества наверняка.

От	Красвоенлет
К	Pav.Riga (03.08.2013 17:52:11)
Дата	03.08.2013 18:00:32

Re: действительно...список жертв...

Привет!

>*еще и приписали политику что бы вернее осудить за обычную бытовуху и изъять этого милого человека из общества наверняка.

Так точно, могли "политическую" впилить, чтобы наказание было строже.

От	объект 925
К	Красвоенлет (03.08.2013 16:58:48)
Дата	03.08.2013 17:02:14

Ре: Ну у...

>Какой смысл был Сталину мочить невинных людей?
+++
а ето самая большая загадка. Причины чистки в 30-х.
Алеxей

От	Красвоенлет
К	объект 925 (03.08.2013 17:02:14)
Дата	03.08.2013 17:10:28

Ре: Ну у...

>>Какой смысл был Сталину мочить невинных людей?
>+++
>а ето самая большая загадка. Причины чистки в 30-х.
>Алеxей

Ну для начала нужно определиться, нужны ли были чистки в принципе.

От	Joker
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 15:46:21)
Дата	03.08.2013 15:57:02

Re: Американские и...

>>Причем тут вообще Резун? Все было и отрицать это глупо, была война, а не чемпионат мира по щекотке, а где война, там и преступления. И миллионы прошедшие через репрессии, так же никуда не делись. Зачем это скрывать и от этого отказываться?!
>Не учите историю по телевизору. По современным оценкам через лагеря с 24го по 53 год прошло около 4 мил человек, расстреляны около 800 000 чел. По всем статьям за 30 лет.
4-5м репресированных по политическим мативам - это, да совсем немного... А почему не учитываете, департированых и умерших от голода, ограниченных в правах и т.д.?
По поводу виновности лиц, есть решения о реабилитации и если в 60х отказывали в реабилитации примерно 1/6, то в 80х реабилитировали почти 99% из ~850к+ реабилитировали ~840к человек.

От	Красвоенлет
К	Joker (03.08.2013 15:57:02)
Дата	03.08.2013 16:48:17

Re: Американские и...

>А почему не учитываете, департированых и умерших от голода, ограниченных в правах и т.д.?

Чеченцев и татар, которые с немцами сотрудничали, тоже в невинные жертвы запишем? По законам военного времени что надо было делать с пособниками фашистов?

Какая связь между умершими от голода и репрессиями? Сейчас мрут от голода миллионы по всему миру. В т.ч. в России.

Кстати, интересная картинка для размышления

http://s18.postimg.org/m8hl8mfwp/111.jpg

По логике, те, что сидят сейчас, тоже невиновны.

Понять, простить и отпустить.

От	Booker
К	Красвоенлет (03.08.2013 16:48:17)
Дата	03.08.2013 18:41:55

Картинка, похоже, лживая.

>Кстати, интересная картинка для размышления

> http://s18.postimg.org/m8hl8mfwp/111.jpg

Навскидку, в 48-м году сидело только в лагерях 2 млн. Население в СССР тогда было сравнимо с нынешним российским. Получается, при Елкине сидело миллионов по 20-30 ежегодно.

Врут и не краснеют.

>По логике, те, что сидят сейчас, тоже невиновны.

Так те по контрреволюционным статьям сидели, на минуточку, за шпионаж и вредительство. Т.е. по ложному обвинению.

От	Andreas
К	Красвоенлет (03.08.2013 16:48:17)
Дата	03.08.2013 17:34:14

Re: Американские и...

>>А почему не учитываете, департированых и умерших от голода, ограниченных в правах и т.д.?
>
>Чеченцев и татар, которые с немцами сотрудничали, тоже в невинные жертвы запишем? По законам военного времени что надо было делать с пособниками фашистов?

Ага. 5-летние дети - пособники фашистов.
Да, у американцев были свои лагеря для японцев. Только лагеря от советских отличаются, и не оправдывать их сейчас совести хватает.

От	Красвоенлет
К	Andreas (03.08.2013 17:34:14)
Дата	03.08.2013 18:12:12

Re: Американские и...

>Ага. 5-летние дети - пособники фашистов.

А вы считаете, что было бы лучше, если бы депортировали родителей, а 5-летних детей оставили одних? Гуманно!

>Да, у американцев были свои лагеря для японцев. Только лагеря от советских отличаются, и не оправдывать их сейчас совести хватает.

Чем?

От	Andreas
К	Красвоенлет (03.08.2013 18:12:12)
Дата	03.08.2013 22:26:51

Re: Американские и...

>>Да, у американцев были свои лагеря для японцев. Только лагеря от советских отличаются, и не оправдывать их сейчас совести хватает.
>
>Чем?

Условиями проживания и содержания.

От	Алексей Соловьев
К	Andreas (03.08.2013 17:34:14)
Дата	03.08.2013 17:43:43

Re: Американские и...

>>>А почему не учитываете, департированых и умерших от голода, ограниченных в правах и т.д.?
>>
>>Чеченцев и татар, которые с немцами сотрудничали, тоже в невинные жертвы запишем? По законам военного времени что надо было делать с пособниками фашистов?
>
>Ага. 5-летние дети - пособники фашистов.
>Да, у американцев были свои лагеря для японцев. Только лагеря от советских отличаются, и не оправдывать их сейчас совести хватает.
А Вы предлагаете выселять без детей?
С уважением. Алексей

От	Andreas
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:43:43)
Дата	03.08.2013 17:44:35

Re: Американские и...

>А Вы предлагаете выселять без детей?

Да и зачем выселять, кончить на месте, чтобы не мучились, да?

От	Алексей Соловьев
К	Andreas (03.08.2013 17:44:35)
Дата	03.08.2013 17:46:33

Re: Американские и...

>>А Вы предлагаете выселять без детей?
>
>Да и зачем выселять, кончить на месте, чтобы не мучились, да?
Глупость пишете
С уважением. Алексей

От	Andreas
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:46:33)
Дата	03.08.2013 21:38:14

Re: Американские и...

>>>А Вы предлагаете выселять без детей?
>>
>>Да и зачем выселять, кончить на месте, чтобы не мучились, да?
>Глупость пишете

А про то, что все поголовно чечены и татары сотрудничали с немцами и всех поголовно нужно было выселять - не глупость?

Амет-Хан Султан был очень удивлен...

От	Д.Белоусов
К	Красвоенлет (03.08.2013 16:48:17)
Дата	03.08.2013 16:51:30

Об изменении системы наказания имеете представление? Высылки сейчас нет, ссылки (-)

От	Красвоенлет
К	Д.Белоусов (03.08.2013 16:51:30)
Дата	03.08.2013 16:54:19

Re: Об изменении...

А какая разница, сейчас речь о кол-ве расстрелянных / посаженных.

От	Д.Белоусов
К	Красвоенлет (03.08.2013 16:54:19)
Дата	03.08.2013 16:55:18

Намекаю. Тогда - ссылка/высылка, сейчас - срок (-)

От	Alex Medvedev
К	Д.Белоусов (03.08.2013 16:55:18)
Дата	03.08.2013 19:07:23

сейчас колония-поселение аналог высылки. Хоть и не с семьей

С другой стороны многие высланные кулаки сперва строили заводы, потом на них работали и стали родоначальниками рабочих династий, которые благополучно закончились вместе с промышленностью в постсоветской России.

От	Д.Белоусов
К	Alex Medvedev (03.08.2013 19:07:23)
Дата	03.08.2013 19:09:08

Только по статистике клиент, ее получивший - попадает в зк. В отличие от (-)

От	Alex Medvedev
К	Д.Белоусов (03.08.2013 19:09:08)
Дата	03.08.2013 19:20:58

высланные кулаки в зк? оригинальная статистика (-)

От	Д.Белоусов
К	Alex Medvedev (03.08.2013 19:20:58)
Дата	03.08.2013 19:30:19

Вы читать умеете? Все поняли ровно наоборот.

День добрый

Статистика несопоставима, потому что сейчас граждане,получившие колонию-поселение - заключенные
А при ИВС высланные и сосланные в заключенные не попадали

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Alex Medvedev
К	Д.Белоусов (03.08.2013 19:30:19)
Дата	03.08.2013 19:41:59

У Земскова они давно посчитаны

>А при ИВС высланные и сосланные в заключенные не попадали
Так что сейчас они вполне себе входят в статистику по реперессированным.

От	Д.Белоусов
К	Alex Medvedev (03.08.2013 19:41:59)
Дата	03.08.2013 22:06:08

В старттопике была таблица именно по заключенным тогда и сейчас (-)

От	объект 925
К	Д.Белоусов (03.08.2013 16:55:18)
Дата	03.08.2013 17:00:45

Да дело даже не в етом. На фотке цифра похоже липовая.

Численость населения 1950 178 547 000
Численность заключенных в исправительно-трудовых лагерях, колониях НКВД — МВД СССР в 1950 2 406 667
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0

Алеxей

От	Красвоенлет
К	объект 925 (03.08.2013 17:00:45)
Дата	03.08.2013 17:08:00

Re: Да дело...

Вероятно да. Но тогда нужно и остальные цифры проверять. Может нулем где-от ошиблись, и такое бывает.

От	объект 925
К	Красвоенлет (03.08.2013 17:08:00)
Дата	03.08.2013 17:17:28

Ре: Да дело...

>Вероятно да. Но тогда нужно и остальные цифры проверять.
+++
численность населения России в 1996-м 148,3
численность заключенных в 96-м 1,048
http://mikle1.livejournal.com/794911.html
Т.е. при Сталине сидело в _два_ раза больше. И ето без учеты ссыльно-высланных.
Алеxей

От	Михаил Т
К	объект 925 (03.08.2013 17:17:28)
Дата	03.08.2013 23:26:16

Ре: Да дело...

>численность населения России в 1996-м 148,3
>численность заключенных в 96-м 1,048
> http://mikle1.livejournal.com/794911.html
>Т.е. при Сталине сидело в _два_ раза больше. И ето без учеты ссыльно-высланных.

На мой взгляд, сравнивать количество зеков в разных политико-экономических системах нет особого смысла.

От	Красвоенлет
К	объект 925 (03.08.2013 17:17:28)
Дата	03.08.2013 17:29:43

Ре: Да дело...

>Т.е. при Сталине сидело в _два_ раза больше. И ето без учеты ссыльно-высланных.

Где-то так.

А тот факт, что преступность была запредельная (и соответственно законы жестче), тоже отрицать не стоит.

Это при том, что все это происходило за несколько лет до войны. Это сейчас можно спутники ГЛОНАСС топить пачками, никто не сядет и обороноспособность страны подорвется не сильно. Пожурили малость, перетасовали должности и все, пилим дальше. Можно даже кучу военных академий закрыть и Мистралей накупить.

А в то время выпускать истребители, у которых крылья в воздухе отваливались или обшивку срывало, могло обойтись очень дорого. В совокупности, поражением в войне.

От	Михаил Т
К	Красвоенлет (03.08.2013 17:29:43)
Дата	03.08.2013 23:23:17

Ре: Да дело...

>А тот факт, что преступность была запредельная (и соответственно законы жестче), тоже отрицать не стоит.

Не факт. Именно по уголовным статьям было не так жестко.

>А в то время выпускать истребители, у которых крылья в воздухе отваливались или обшивку срывало, могло обойтись очень дорого.

Да не за это села или была расстреляна основная масса политических! Читал как-то интереса ради краткие справки по расстрелянным - возраст, соц.положение и т.п. "Колхозник", "домохозяйка", "сторож дровяного склада" - это основная масса. 85% репрессированных в 37-38 - беспартийные (это к вопросу о том, что элиту в чувство приводили). У вас просто психологическая реакция - ну не могли же ни с того, ни с сего кучу народу пострелять/посадить, видимо, жесткая и жестокая, но продуманная мера?
Из аналогичных событий - культурная революция в Китае - она каким "таким временем" объясняется?

От	объект 925
К	Красвоенлет (03.08.2013 17:29:43)
Дата	03.08.2013 17:36:08

Ре: ну вот интересный фактик

>А тот факт, что преступность была запредельная (и соответственно законы жестче), тоже отрицать не стоит.
+++
Осуждены по делам о нарушении трудовой дисциплины на предприятиях, в учреждениях и колхозах и об уклонении от трудовых мобилизаций 850 127
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0
на тот же 1950-й год.
Алеxей

От	Красвоенлет
К	объект 925 (03.08.2013 17:36:08)
Дата	03.08.2013 17:45:21

Ре: ну вот...

>Осуждены по делам о нарушении трудовой дисциплины на предприятиях, в учреждениях и колхозах и об уклонении от трудовых мобилизаций 850 127

Цифру сейчас нет времени проверять, но статистика есть. Все-таки википедия не есть истина последней инстанции.

А что, за "нарушения трудовой дисциплины на предприятиях, в учреждениях и колхозах и уклонения от трудовых мобилизаций" должны гладить по головке?

Время было такое, надо было поднять страну за 2 пятилетки. И ее подняли. Другого выхода просто не было.

Чего не наблюдается у нас за последние 6 пятилеток (если с горбатого отчет вести). Только разговоры о вставании с колен.

От	объект 925
К	Красвоенлет (03.08.2013 17:45:21)
Дата	03.08.2013 17:51:08

Ре: ну вот...

>А что, за "нарушения трудовой дисциплины на предприятиях, в учреждениях и колхозах и уклонения от трудовых мобилизаций" должны гладить по головке?
+++
речь о другом, о том что треть преступности дала именно опоздания "свыше 20-ти минут на работу" и пр. нарушения труд. дисциплины. Такая очень специфическая преступность.
Алеxей

От	Красвоенлет
К	объект 925 (03.08.2013 17:51:08)
Дата	03.08.2013 17:57:22

Ре: ну вот...

>речь о другом, о том что треть преступности дала именно опоздания "свыше 20-ти минут на работу" и пр. нарушения труд. дисциплины. Такая очень специфическая преступность.

Ну откуда там треть?

Посмотрите вот тут:

http://stalinism.ru/repressii/kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html

А в предвоенное и военное время дисциплину нарушать нехорошо. Мало того, что падает производительность, еще хуже то, что дурной пример заразителен.

От	объект 925
К	Красвоенлет (03.08.2013 17:57:22)
Дата	03.08.2013 18:06:24

Ре: ну вот...

>Ну откуда там треть?
+++
2 406 667
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2488093.htm
800 000
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2488135.htm
0,8 от 2,4 ето ведь треть?:)
Алеxей

От	Красвоенлет
К	объект 925 (03.08.2013 18:06:24)
Дата	03.08.2013 18:10:52

Ре: ну вот...

Посмотрю, спасибо.

От	Алексей Соловьев
К	объект 925 (03.08.2013 17:51:08)
Дата	03.08.2013 17:54:05

Ре: ну вот...

>>А что, за "нарушения трудовой дисциплины на предприятиях, в учреждениях и колхозах и уклонения от трудовых мобилизаций" должны гладить по головке?
>+++
>речь о другом, о том что треть преступности дала именно опоздания "свыше 20-ти минут на работу" и пр. нарушения труд. дисциплины. Такая очень специфическая преступность.
>Алеxей

http://gazeta1plus1.livejournal.com/192776.html
Тут о "колосках"
С уважением. Алексей

От	Красвоенлет
К	Д.Белоусов (03.08.2013 16:55:18)
Дата	03.08.2013 16:59:48

Re: Намекаю. Тогда...

А это приравнивается?

От	Алексей Соловьев
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 15:46:21)
Дата	03.08.2013 15:48:42

Re: Американские и...

>>>>А мы были эталоном любви и добродетеля, ни насиловали, ни убивали и не отправляли домой вагоны с имуществом из Германии на свои дачи, наш народ жил в лучших условиях по сравнению с другими странами мира того же периода о чем свидетельствует продолжительность жизни и т.д. Может хватит идеализировать сталинский режим? Репрессии были и через них прошел не один миллион граждан СССР, были и военные преступления, все было и кому "спасибо" за это нужно сказать?
>>
>>>Я ни в коем случае ни кого не идеализирую. Вы не поленитесь почитать книги не только Резуна. Ваш взгляд изменится. Лет 10 назад я говорил Вашими штампами.
>>
>>Причем тут вообще Резун? Все было и отрицать это глупо, была война, а не чемпионат мира по щекотке, а где война, там и преступления. И миллионы прошедшие через репрессии, так же никуда не делись. Зачем это скрывать и от этого отказываться?!
>Не учите историю по телевизору. По современным оценкам через лагеря с 24го по 53 год прошло около 4 мил человек, расстреляны около 800 000 чел. По всем статьям за 30 лет.

И еще раз повторяю. Не рассматривайте сам голый факт арестов и расстрелов. Вы смотрите обстановку в стране в те годы, обстановку на границах. Систему принятия решений о репрессиях, кто принимал решения, что с ними потом стало.
С уважением. Алексей

От	Александр Солдаткичев
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 15:48:42)
Дата	03.08.2013 17:29:44

А что там с обстановкой на границах и в стране?

Здравствуйте

>И еще раз повторяю. Не рассматривайте сам голый факт арестов и расстрелов. Вы смотрите обстановку в стране в те годы, обстановку на границах. Систему принятия решений о репрессиях, кто принимал решения, что с ними потом стало.

Насколько обстановка была реальной, а насколько сами себя напугали вы не сравнивали?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Алексей Соловьев
К	Александр Солдаткичев (03.08.2013 17:29:44)
Дата	03.08.2013 17:39:02

Re: А что...

>Здравствуйте

>>И еще раз повторяю. Не рассматривайте сам голый факт арестов и расстрелов. Вы смотрите обстановку в стране в те годы, обстановку на границах. Систему принятия решений о репрессиях, кто принимал решения, что с ними потом стало.
>
>Насколько обстановка была реальной, а насколько сами себя напугали вы не сравнивали?

>С уважением, Александр Солдаткичев
Очень "реальной"
Совсем недавно гражданская война, страна в разрухе,недавно раскулачили тысячи, недавно отобрали собственность, куча недовольных вооруженных,банды. Граница с Финляндией и Польшей - засланные оттуда диверсионные группы.
В довершение ко всему - чтобы отстроить страну в тех темпах и масштабах, даже без противодействия (а оно было огромным) либеральные и рыночные методы не годятся. А без того строительства нас бы уже не было. Я когда начал работать в руководстве на производстве начал понимать ИВС )) (шутка)
С уважением. Алексей

От	объект 925
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:39:02)
Дата	03.08.2013 17:41:45

Ре: А что...

>Граница с Финляндией и Польшей - засланные оттуда диверсионные группы.
+++
вы не в курсе. Ето _мы_ туда засылали диверсантов с целью развязать вооруженное восстание. Читайте мемуары Ваушпасова (надеюсь не переврал фамилию).
Алеxей

От	Д.Белоусов
К	объект 925 (03.08.2013 17:41:45)
Дата	03.08.2013 17:51:15

Оттуда- из Польши тоже шли диверсанты.У меня дед-погранец на них специализировал (-)

От	Bigfoot
К	Д.Белоусов (03.08.2013 17:51:15)
Дата	03.08.2013 18:01:28

Это были в основном "диверсанты". (+)

Молодые белорусы из восточных областей Польши, считавшие СССР светочем добра и хотевшие получить высшее образование. Белорусам в 30е в Польше в/о получить было весьма и весьма непросто, почти невозможно, национальный гнет имел место быть. В некоторых (редких) случаях особо пламенных вьюношей "органы" засылали обратно после идеологической обработки в качестве агентов. Ну, таких обычно "дефензива" вычисляла быстро и толку от них было крайне мало, если вообще был.
Может, и были там среди перебежчиков какие-нибудь реальные диверсанты - жизнь богаче фантазии, да, но есть у меня сильное подозрение, что процент таковых был околонулевой.

От	Алексей Соловьев
К	объект 925 (03.08.2013 17:41:45)
Дата	03.08.2013 17:45:34

Ре: А что...

>>Граница с Финляндией и Польшей - засланные оттуда диверсионные группы.
>+++
>вы не в курсе. Ето _мы_ туда засылали диверсантов с целью развязать вооруженное восстание. Читайте мемуары Ваушпасова (надеюсь не переврал фамилию).
>Алеxей
И в чем противоречие?
С уважением. Алексей

От	объект 925
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:45:34)
Дата	03.08.2013 17:52:46

Ре: А что...

>И в чем противоречие?
+++
в том что "обстановка на границах" ето и вклад СССР тоже. А значит служить аргументом не может.
Алеxей

От	Алексей Соловьев
К	объект 925 (03.08.2013 17:52:46)
Дата	03.08.2013 17:58:40

Ре: А что...

>>И в чем противоречие?
>+++
>в том что "обстановка на границах" ето и вклад СССР тоже. А значит служить аргументом не может.
>Алеxей
Почему не может? Этой обстановке не нужно было противостоять?
С уважением. Алексей

От	объект 925
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:58:40)
Дата	03.08.2013 18:01:20

Ре: А что...

>Почему не может?
+++
ето из правоведения, если преступник создал опасную обстановку сам, то он не может ссылаться что находился например в необходимой обороне.

>Этой обстановке не нужно было противостоять?
+++
Не противостояли, а создавали. Партизанское движение в Польше, засылая людей и оружие.
Алеxей

От	Алексей Соловьев
К	Joker (03.08.2013 14:57:46)
Дата	03.08.2013 15:04:53

Re: Американские и...

>>>А мы были эталоном любви и добродетеля, ни насиловали, ни убивали и не отправляли домой вагоны с имуществом из Германии на свои дачи, наш народ жил в лучших условиях по сравнению с другими странами мира того же периода о чем свидетельствует продолжительность жизни и т.д. Может хватит идеализировать сталинский режим? Репрессии были и через них прошел не один миллион граждан СССР, были и военные преступления, все было и кому "спасибо" за это нужно сказать?
>
>>Я ни в коем случае ни кого не идеализирую. Вы не поленитесь почитать книги не только Резуна. Ваш взгляд изменится. Лет 10 назад я говорил Вашими штампами.
>
>Причем тут вообще Резун? Все было и отрицать это глупо, была война, а не чемпионат мира по щекотке, а где война, там и преступления. И миллионы прошедшие через репрессии, так же никуда не делись. Зачем это скрывать и от этого отказываться?!
Еще раз повторяю возьмите за труд изучить тот период истории. Шаблон порвётся.
С уважением. Алексей

От	Максимов
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 15:04:53)
Дата	03.08.2013 15:44:56

Интересуюсь. У Вас-то как хватает времени и в танчики играть, и книжки читать? (-)

От	Алексей Соловьев
К	Максимов (03.08.2013 15:44:56)
Дата	03.08.2013 15:49:31

Re: Интересуюсь. У...

И на работу ходить
С уважением. Алексей

От	Joker
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 00:49:46)
Дата	03.08.2013 13:49:34

Как жаль, что люди тратят еще на это время.

И простите за нескромный вопрос, какое отношение ВоТ имеет к тематике данного ресурса? Или топик создан для очередного срача на тему, как Европа не любит ИВС, так это всем давно известно?

От	Алексей Соловьев
К	Joker (03.08.2013 13:49:34)
Дата	03.08.2013 13:53:15

Re: Как жаль,...

>И простите за нескромный вопрос, какое отношение ВоТ имеет к тематике данного ресурса? Или топик создан для очередного срача на тему, как Европа не любит ИВС, так это всем давно известно?
Прямое отношение. ИВС - яркий пример переписывания нашей истории.
С уважением. Алексей

От	Joker
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 13:53:15)
Дата	03.08.2013 14:36:11

Скажем так, что ИВС не святой.

И противоречивая фигура не только на Западе, но и в этой стране и в любой стране на постсоветском пространстве. Если, "Сталин" будет нужен, то о нем похадатаствуют и памятник поставят. Но дело в том, что он никому не нужен.

От	Алексей Соловьев
К	Joker (03.08.2013 14:36:11)
Дата	03.08.2013 14:41:06

Re: Скажем так,...

>И противоречивая фигура не только на Западе, но и в этой стране и в любой стране на постсоветском пространстве. Если, "Сталин" будет нужен, то о нем похадатаствуют и памятник поставят. Но дело в том, что он никому не нужен.
Вы живёте в России? Если да то негоже свою страну называть "этой страной". Про ненужность ИВС Вы тоже ошибаетесь. Вы
Как бы то ни было удалять эти надписи это еще один проигрыш в инф. войне против нас. Жаль, что большое кол-во вроде бы неглупых людей это не понимают. Это проигышь в борьбе за нашу историю, которой Вы как бы интересуетесь.
С уважением. Алексей

От	Гегемон
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:41:06)
Дата	03.08.2013 23:35:11

Под угрозой информационного плена придется информационно застрелиться (-)

От	Claus
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:41:06)
Дата	03.08.2013 17:14:39

А. Вы поцреот? Тогда все ясно. (-)

От	Алексей Соловьев
К	Claus (03.08.2013 17:14:39)
Дата	03.08.2013 17:19:42

Re: А. Вы...

Вы знаете да. Я вижу и плюсы и минусы своей страны. Но она дана свыше и нужно её любить и быть потреотом. Вы я вижу стыдитесь этого слова. Жаль Вас. Clausы в 45 проиграли.
С уважением. Алексей

От	Д.Белоусов
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:19:42)
Дата	03.08.2013 17:21:22

А что Вы сделали для своей Родины как патриот? В форумах вот пишите, да? (-)

От	Алексей Соловьев
К	Д.Белоусов (03.08.2013 17:21:22)
Дата	03.08.2013 17:26:50

Re: А что...

Мне перед вами как отчитаться? Как с Вашими достижениями сравним? Гоните.
С уважением. Алексей

От	Д.Белоусов
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:26:50)
Дата	03.08.2013 17:28:40

Я не имею наглости называть себя при жизни патриотом. В отличие от (-)

От	Алексей Соловьев
К	Д.Белоусов (03.08.2013 17:28:40)
Дата	03.08.2013 17:39:59

Re: Я не...

Странная позиция. Болезненная.
С уважением. Алексей

От	Д.Белоусов
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:39:59)
Дата	03.08.2013 17:48:49

По мне,оценка "патриот"- гражданский аналог понятия "святой".Аналогию развивать? (-)

От	КарАн
К	Д.Белоусов (03.08.2013 17:48:49)
Дата	03.08.2013 18:23:02

Re: По мне - это ключевое. Банальное мнение. Одно из.

Но это не означает, что оно верное, несмотря на самоапломб при его высказывании.

От	Д.Белоусов
К	КарАн (03.08.2013 18:23:02)
Дата	03.08.2013 19:05:00

Наверное, у вас есть свое - оригинальное, небанальное и верное. Поделитесь? (-)

От	КарАн
К	Д.Белоусов (03.08.2013 19:05:00)
Дата	03.08.2013 19:27:51

Есть. Только полоскать его - здесь ли, еще-где либо - не собираюсь.

Т.б. что Вам то ведь не суть нужна(она известна), а оригинальность и небанальность оной.
И зачем Мне - что-то либо объяснять Вам? Я не продавец, вы не покупатель.

Удачи.

От	Д.Белоусов
К	КарАн (03.08.2013 19:27:51)
Дата	03.08.2013 19:40:07

Короче по делу сказать вам нечего. Совсм. Суть - в полно ее отсуктствии (-)

От	КарАн
К	Д.Белоусов (03.08.2013 19:40:07)
Дата	03.08.2013 19:49:01

Суть - в слове "Удачи".

Раз непонятно - пересмотрите.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D1%91%D0%B6%D0%B0_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)

От	Алексей Соловьев
К	Д.Белоусов (03.08.2013 17:48:49)
Дата	03.08.2013 17:50:50

Re: По мне,оценка...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Ну а с Вашими аналогиями не ко мне. Я не помогу.
С уважением. Алексей

От	Д.Белоусов
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:50:50)
Дата	03.08.2013 17:53:39

Исходя из вашего определения

День добрый
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

как определить что реализована "готовность подчинить его (Отечества - Д.Б.) интересам свои частные интересы".
После смерти так сказать можно - он всю жизнь посвятил Родине.
А вот при жизни - как?..

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Алексей Соловьев
К	Д.Белоусов (03.08.2013 17:53:39)
Дата	03.08.2013 17:55:31

Re: Исходя из...

>День добрый
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
>
>как определить что реализована "готовность подчинить его (Отечества - Д.Б.) интересам свои частные интересы".
>После смерти так сказать можно - он всю жизнь посвятил Родине.
>А вот при жизни - как?..

Я же говорю. Я Вам с Вашими заморочками не помогу. Образование у меня не то и практика не подходяща.

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
С уважением. Алексей

От	Д.Белоусов
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:55:31)
Дата	03.08.2013 17:57:22

Тогда как определить, являетесь ли вы патриотом или же интернетным болтуном (-)

От	Алексей Соловьев
К	Д.Белоусов (03.08.2013 17:57:22)
Дата	03.08.2013 18:01:13

Re: Тогда как...

Я Вам уже достаточно ответил. Если Вы упёрто не понимаете. Я Вам не помогу.
С уважением. Алексей

От	thodin
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:41:06)
Дата	03.08.2013 17:11:17

Re: Скажем так,...

>Вы живёте в России? Если да то негоже свою страну называть "этой страной".
А в чем проблема то?
В других языках подобное название собственной страны не несет никакой негативной окраски.

> Про ненужность ИВС Вы тоже ошибаетесь. Вы
>Как бы то ни было удалять эти надписи это еще один проигрыш в инф. войне против нас. Жаль, что большое кол-во вроде бы неглупых людей это не понимают. Это проигышь в борьбе за нашу историю, которой Вы как бы интересуетесь.

А разве тратить значительную часть жизни на игру, созданную компанией из вражеской страны, вместо того, чтобы ковать меч Империи в трудах и заботах - это не заведомое поражение? :)

От	Joker
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:41:06)
Дата	03.08.2013 14:54:24

Re: Скажем так,...

>Вы живёте в России? Если да то негоже свою страну называть "этой страной". Про ненужность ИВС Вы тоже ошибаетесь. Вы
>Как бы то ни было удалять эти надписи это еще один проигрыш в инф. войне против нас. Жаль, что большое кол-во вроде бы неглупых людей это не понимают. Это проигышь в борьбе за нашу историю, которой Вы как бы интересуетесь.

Какой войне? Комы мы нужны, что бы с нами воевать и еще тратить на это деньги?! Все, что хотели у РФ уже давно купили, если не верите - посмотрите на телевизор и прочую бытовую технику и не только, нет ничего от каноничного отечественного производителя. Люди сами сделали свой выбор и выбрали колбасу, вместо гипотетической победы коммунизма.

От	Алексей Соловьев
К	Joker (03.08.2013 14:54:24)
Дата	03.08.2013 15:05:56

Re: Скажем так,...

>>Вы живёте в России? Если да то негоже свою страну называть "этой страной". Про ненужность ИВС Вы тоже ошибаетесь. Вы
>>Как бы то ни было удалять эти надписи это еще один проигрыш в инф. войне против нас. Жаль, что большое кол-во вроде бы неглупых людей это не понимают. Это проигышь в борьбе за нашу историю, которой Вы как бы интересуетесь.
>
>Какой войне? Комы мы нужны, что бы с нами воевать и еще тратить на это деньги?! Все, что хотели у РФ уже давно купили, если не верите - посмотрите на телевизор и прочую бытовую технику и не только, нет ничего от каноничного отечественного производителя. Люди сами сделали свой выбор и выбрали колбасу, вместо гипотетической победы коммунизма.
А не с коммунизмом воевали. И не за демократию. Не будьте наивны.
С уважением. Алексей

От	И. Кошкин
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 13:53:15)
Дата	03.08.2013 13:58:17

А чего переписывать-то? выпилил миллионы человек, посадил еще больше (-)

От	Dervish
К	И. Кошкин (03.08.2013 13:58:17)
Дата	03.08.2013 14:50:28

Ну есть же Земсков, доказавший что "выпиленных" НЕ миллионы... (-)

От	Booker
К	Dervish (03.08.2013 14:50:28)
Дата	03.08.2013 16:02:16

Это только ВМН. Поинтересуйтесь его оценками погибших в лагерях.

Их примерно столько же.

От	Алексей Соловьев
К	Booker (03.08.2013 16:02:16)
Дата	03.08.2013 16:33:33

Re: Это только...

>Их примерно столько же.
http://nstarikov.ru/blog/23567
С уважением. Алексей

От	Booker
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 16:33:33)
Дата	03.08.2013 16:50:36

А это филькина грамота.

>>Их примерно столько же.
> http://nstarikov.ru/blog/23567

Только за 37 и 38 к ВМН приговорено больше.

От	Bronevik
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 16:33:33)
Дата	03.08.2013 16:45:29

А, теперь понятно, Н.Стариков источник тех самых сокровенных знаний. (-)

От	Алексей Соловьев
К	Bronevik (03.08.2013 16:45:29)
Дата	03.08.2013 16:50:16

Re: А, теперь...

Нет. Поиск выдал его сайт. Но цифры те.
С уважением. Алексей

От	Booker
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 16:50:16)
Дата	03.08.2013 16:54:53

Читайте сайт Мозохина и статьи Земскова

Много статистики ещё в Истории империи Гулаг Петрова.

От	Алексей Соловьев
К	Dervish (03.08.2013 14:50:28)
Дата	03.08.2013 14:59:04

Re: Ну есть

"Выпиленных" если мне память не изменяет около 800 000 - по всем статьям. (И докажите повальную их невиновность). Но эта цифра звучит не гламурно, рвёт шаблон и не даёт повод рвать волосья и завывать о кроввааом рЫжиме.
С уважением. Алексей

От	Hamster
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:59:04)
Дата	03.08.2013 16:38:40

Re: Ну есть

>"Выпиленных" если мне память не изменяет около 800 000 - по всем статьям.

Действительно - фигня какая. А в лагерях умирали от стыда.

>(И докажите повальную их невиновность)

Конечно! В интернете кто-то не прав!

От	Алексей Соловьев
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:59:04)
Дата	03.08.2013 15:36:31

Re: Ну есть

>"Выпиленных" если мне память не изменяет около 800 000 - по всем статьям. (И докажите повальную их невиновность). Но эта цифра звучит не гламурно, рвёт шаблон и не даёт повод рвать волосья и завывать о кроввааом рЫжиме.

Причем 800 000 с 24-го по 53 год
С уважением. Алексей

От	Д.Белоусов
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 15:36:31)
Дата	03.08.2013 15:43:23

Из них порядка 650-700 тыс, ЕМНИП, за два года - 37 и 38 (-)

От	Dervish
К	Д.Белоусов (03.08.2013 15:43:23)
Дата	03.08.2013 15:50:28

Но ведь не миллионы же? (-)

От	Д.Белоусов
К	Dervish (03.08.2013 15:50:28)
Дата	03.08.2013 15:57:32

ну 300-350 тыс в год - как-то очень не мало. Хоть и два года всего длилось этак (-)

От	Алексей Соловьев
К	И. Кошкин (03.08.2013 13:58:17)
Дата	03.08.2013 14:01:11

Re: А чего...

Младенцев ел?

С уважением. Алексей

От	И. Кошкин
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:01:11)
Дата	03.08.2013 14:08:01

А если не ел младенцев - то уже и не выпилил и не посадил? (-)

От	Алексей Соловьев
К	И. Кошкин (03.08.2013 14:08:01)
Дата	03.08.2013 14:13:13

Re: А если...

Вы жертва Солженицина.

С уважением. Алексей

От	Hamster
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:13:13)
Дата	03.08.2013 16:33:15

Наверное вам стоило пойти со своей болью на Тупичок.

>Вы жертва Солженицина.

>С уважением. Алексей

Там вас будут любить

От	Bronevik
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:13:13)
Дата	03.08.2013 14:31:18

Что, массовых репрессий не было? (-)

От	Алексей Соловьев
К	Bronevik (03.08.2013 14:31:18)
Дата	03.08.2013 14:33:31

Re: Что, массовых...

Были. Но их масштаб и роль ИВС мягко говоря преувеличены. Как и массовая невиновность репрессированных.
С уважением. Алексей

От	Joker
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:33:31)
Дата	03.08.2013 14:39:41

Кем преувеличены?

>Были. Но их масштаб и роль ИВС мягко говоря преувеличены. Как и массовая невиновность репрессированных.
Людьми жившими в перестройку и хрущевскую "оттепель"?

От	Алексей Соловьев
К	Joker (03.08.2013 14:39:41)
Дата	03.08.2013 15:31:55

Re: Кем преувеличены?

>>Были. Но их масштаб и роль ИВС мягко говоря преувеличены. Как и массовая невиновность репрессированных.
>Людьми жившими в перестройку и хрущевскую "оттепель"?
Именно. Началось с Хрущева. У него были личные причины. В том числе с свалить свои подвиги на чужую голову.
С уважением. Алексей

От	Joker
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 15:31:55)
Дата	03.08.2013 15:42:02

Re: Кем преувеличены?

>>>Были. Но их масштаб и роль ИВС мягко говоря преувеличены. Как и массовая невиновность репрессированных.
>>Людьми жившими в перестройку и хрущевскую "оттепель"?
>Именно. Началось с Хрущева. У него были личные причины. В том числе с свалить свои подвиги на чужую голову.
Так мы с Вами не во времена Хрущева и Горбачева живем, как бы. И по современным оценкам репрессиям подверглись миллионы, что не мало.

От	Toobeekomi
К	Joker (03.08.2013 15:42:02)
Дата	03.08.2013 23:45:04

Время было такое. Тлела гражданская война, унесшая 7 млн за 2а года.

Здравия желаю!

>Так мы с Вами не во времена Хрущева и Горбачева живем, как бы. И по современным оценкам репрессиям подверглись миллионы, что не мало.

Сабж. Плюс 3 млн эмигрировавших из России, плюс голодовки, эпидемии и прочее, прочее. На фоне этих потерь несколько миллионов безвинно репрессированных и пострадавших за почти 30 лет Сталина у власти достачно малая жертва даже по сравнению с правлениями Хрущёва и Горбачёва. По современным оценкам и Горбачёв, разваливший страну наверно поболе Сталина душ погубил и под монастырь подвёл.

С уважением

От	Рустам
К	Toobeekomi (03.08.2013 23:45:04)
Дата	03.08.2013 23:54:53

Непонятна логическая цепочка!

Доброго здоровья!
Когда я что-то теряю, к остатку начинаю бережнее относится. Это обычное явление.
> На фоне этих потерь несколько миллионов безвинно репрессированных и пострадавших за почти 30 лет Сталина у власти достачно малая жертва

Малая жертва для чего?

После окончания ВОВ у "кровавого режима" был на руках реальный компромат на небось на треть населения! А вместо "жертв" пошли амнистии.

>С уважением
С Уважением, Рустам

От	Bronevik
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:33:31)
Дата	03.08.2013 14:38:08

Вот, вы уже торгуетесь!(С)

Доброго здравия!
>Были. Но их масштаб и роль ИВС мягко говоря преувеличены. Как и массовая невиновность репрессированных.

Т.е. правильно всё сделали?
>С уважением. Алексей
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Алексей Соловьев
К	Bronevik (03.08.2013 14:38:08)
Дата	03.08.2013 14:48:37

Re: Вот, вы...

>Доброго здравия!
>>Были. Но их масштаб и роль ИВС мягко говоря преувеличены. Как и массовая невиновность репрессированных.
>
>Т.е. правильно всё сделали?

Я не торгуюсь. Особенно с хамами.
Безгрешных и безошибочных не бывает. Но масштабы и роль сильно преувеличены. Как и невиновность основной массы.
При ИВС были прекращены массовые репрессии и были убраны их авторы.

С уважением. Алексей

От	Bronevik
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:48:37)
Дата	03.08.2013 14:50:23

Вы, кажется, не можете сформулировать:

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>>>Были. Но их масштаб и роль ИВС мягко говоря преувеличены. Как и массовая невиновность репрессированных.
>>
>>Т.е. правильно всё сделали?
>
>Безгрешных и безошибочных не бывает. Но масштабы и роль сильно преувеличены. Как и невиновность основной массы.
>При ИВС были прекращены массовые репрессии и были убраны их авторы.

А начаты они были при ком?

>С уважением. Алексей
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Алексей Соловьев
К	Bronevik (03.08.2013 14:50:23)
Дата	03.08.2013 15:01:49

Re: Вы, кажется,...

>Доброго здравия!
>>>Доброго здравия!
>>>>Были. Но их масштаб и роль ИВС мягко говоря преувеличены. Как и массовая невиновность репрессированных.
>>>
>>>Т.е. правильно всё сделали?
>>
>>Безгрешных и безошибочных не бывает. Но масштабы и роль сильно преувеличены. Как и невиновность основной массы.
>>При ИВС были прекращены массовые репрессии и были убраны их авторы.
>
>А начаты они были при ком?

Начаты они были когда у ИВС небыло полноты власти, он был одним из немногих и сам мог там оказаться. ИВС 38-41 годов и ИВС до того это разные по возможностям люди.
С уважением. Алексей

От	Bronevik
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 15:01:49)
Дата	03.08.2013 15:06:55

Поделитесь сокровенным знанием об ограниченности власти И.В.Сталина. (-)

От	Алексей Соловьев
К	Bronevik (03.08.2013 15:06:55)
Дата	03.08.2013 15:12:04

Re: Поделитесь сокровенным...

Не сочтите за труд порыть материал самостоятельно. Он не заскречен. Самостоятелности в принятии основополагающих решений до 38-41 года у него небыло.
С уважением. Алексей

От	СергейК
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 15:12:04)
Дата	03.08.2013 15:17:13

Re: Поделитесь сокровенным...

>Самостоятелности в принятии основополагающих решений до 38-41 года у него небыло.

Да, я вот тоже считаю, что там не только тов. Коба был упырь, а и все остальные, все эти Молотовы с Кагановичами.

От	Алексей Соловьев
К	СергейК (03.08.2013 15:17:13)
Дата	03.08.2013 15:20:45

Re: Поделитесь сокровенным...

>>Самостоятелности в принятии основополагающих решений до 38-41 года у него небыло.
>
>Да, я вот тоже считаю, что там не только тов. Коба был упырь, а и все остальные, все эти Молотовы с Кагановичами.
Степень упыризма разная. Да и смотреть насколько это был упыризм надо не с точки зрения сегодняшнего сытого и спокойного времени.

Нельзя их решения рассматривать закрывая глаза на обстановку в стране и вокруг неё.
С уважением. Алексей

От	И. Кошкин
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:13:13)
Дата	03.08.2013 14:21:06

А у вас писька короткая (-)

От	Алексей Соловьев
К	И. Кошкин (03.08.2013 14:21:06)
Дата	03.08.2013 14:24:31

Re: А у...

Иван. Вы поталогический хам. И Ваши понты далеко не всегда подтверждены знаниями.
С уважением. Алексей

От	linze
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:24:31)
Дата	03.08.2013 14:30:03

Вы Ивана плохо знаете, с его стороны это было дружелюбное подтрунивание. (-)

От	Алексей Соловьев
К	linze (03.08.2013 14:30:03)
Дата	03.08.2013 14:31:21

Re: Вы Ивана...

С элементами заигрывания
С уважением. Алексей

От	linze
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:31:21)
Дата	03.08.2013 14:39:01

Сейчас вам кто-нибудь напишет, что вы выдаёте желаемое за действительное...

... и будет прав. На ВИФе считается неправильным троллить Ивана в злой и оскорбительной форме, потому что за ним не заржавеет, и потому что это грозит форуму скандалами. Хотите с ним попикироваться, будьте дружелюбными и корректными.

От	74omsbr
К	linze (03.08.2013 14:39:01)
Дата	04.08.2013 00:00:03

Linze, у меня вопрос

Never shall I fail my comrades
>... и будет прав. На ВИФе считается неправильным троллить Ивана в злой и оскорбительной форме, потому что за ним не заржавеет, и потому что это грозит форуму скандалами. Хотите с ним попикироваться, будьте дружелюбными и корректными.

Без привязки к спору, который мне по фигу. Вы пиарщик Кошкина или личный пресс-секретарь?
Или по какой то другой причине впрягаетесь, аж треск стоит?

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

От	Алексей Соловьев
К	linze (03.08.2013 14:39:01)
Дата	03.08.2013 14:52:38

Re: Сейчас вам

>... и будет прав. На ВИФе считается неправильным троллить Ивана в злой и оскорбительной форме, потому что за ним не заржавеет, и потому что это грозит форуму скандалами. Хотите с ним попикироваться, будьте дружелюбными и корректными.

Я то наивный думал что хамство началось с его стороны.
С уважением. Алексей

От	Манлихер
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:52:38)
Дата	03.08.2013 16:00:02

Бросьте это дело, Холмс)))

Моё почтение
>
>Я то наивный думал что хамство началось с его стороны.

Алексей, ув.linze Вам дело говорит. Иван просто такой, какой он есть. У каждого свои недостатки.
Берите пример с других - просто не отвечайте выпадами на выпады, и все. Не будете поддерживать срач - его и не будет.

>С уважением. Алексей
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	linze
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:52:38)
Дата	03.08.2013 15:04:11

Re: Сейчас вам

>>... и будет прав. На ВИФе считается неправильным троллить Ивана в злой и оскорбительной форме, потому что за ним не заржавеет, и потому что это грозит форуму скандалами. Хотите с ним попикироваться, будьте дружелюбными и корректными.
>
>Я то наивный думал что хамство началось с его стороны.
>С уважением. Алексей

Ивану "хамить" можно, потому что иначе он перестанет быть самим собой. А если так, то это будет невосполнимой потерей для форума, России и видимой Вселенной. Хотя есть надежда, что его, как домовёнка Кузю рано или поздно отмоют, облаголепят и усадят пить чай с ватрушками, смягчив его резкий характер, и это не потрясёт основ... Но пока он остаётся enfant terrible форума, то на его грубость бессмысленно обижаться, скорее надо удивлятся если её нет.

От	Dervish
К	linze (03.08.2013 15:04:11)
Дата	03.08.2013 15:54:03

Нету надежды. Он таким стал года три назад

>Ивану "хамить" можно, потому что иначе он перестанет быть самим собой. ...Хотя есть надежда, что его, как домовёнка Кузю рано или поздно отмоют, облаголепят и усадят пить чай с ватрушками, смягчив его резкий характер, и это не потрясёт основ...

Нету надежды. Он таким стал года три назад.
Раньше обычно ругаться и провоцировать начинал либо в обратку, либо сосем уж клинических персонажей вроде Волка-БиБиСишного или Шуры.

Dervish

От	linze
К	Dervish (03.08.2013 15:54:03)
Дата	03.08.2013 16:27:36

Re: Нету надежды....

>Нету надежды. Он таким стал года три назад.
>Раньше обычно ругаться и провоцировать начинал либо в обратку, либо сосем уж клинических персонажей вроде Волка-БиБиСишного или Шуры.

Может, он еще исправится и станет полезным для общества? Не такой же он в самом деле отпетый грубиян? Надо продолжать надеяться и верить, иначе это сломит Ивана психически, и он уже никогда не станет хорошим, вежливым человеком. Или ваша вера тю-тю?

Отшлёпать по одному месту его бы в самом деле не помешало. Лично я надеюсь на тяжёлую руку сурового, многодетного Сибериана. Он бы Ивана вмиг перевоспитал!

От	Алексей Соловьев
К	linze (03.08.2013 15:04:11)
Дата	03.08.2013 15:08:46

Re: Сейчас вам

>>>... и будет прав. На ВИФе считается неправильным троллить Ивана в злой и оскорбительной форме, потому что за ним не заржавеет, и потому что это грозит форуму скандалами. Хотите с ним попикироваться, будьте дружелюбными и корректными.
>>
>>Я то наивный думал что хамство началось с его стороны.
>>С уважением. Алексей
>
>Ивану "хамить" можно, потому что иначе он перестанет быть самим собой. А если так, то это будет невосполнимой потерей для форума, России и видимой Вселенной. Хотя есть надежда, что его, как домовёнка Кузю рано или поздно отмоют, облаголепят и усадят пить чай с ватрушками, смягчив его резкий характер, и это не потрясёт основ... Но пока он остаётся enfant terrible форума, то на его грубость бессмысленно обижаться, скорее надо удивлятся если её нет.
Я видимо плохо воспитан. Меня хамство не умиляет и оно для меня не является признаком ума.
Я начинаю подозревать что есть персонажи у которых Иванов портрет среди икон весит, или вместо.
С уважением. Алексей

От	linze
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 15:08:46)
Дата	03.08.2013 15:20:36

Re: Сейчас вам

>Я видимо плохо воспитан. Меня хамство не умиляет и оно для меня не является признаком ума.

Не хамство, а "хамство". И не будьте кисейной барышней. Кстати, вас самого оказалось весьма просто развести на ответное хамство. Где ваша выдержка?

>Я начинаю подозревать что есть персонажи у которых Иванов портрет среди икон весит, или вместо.

Подозревайте всё что хотите.

Кстати, вы создали вашу тему не в пятницу, а всё-таки в субботу.

>С уважением. Алексей

От	Booker
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:13:13)
Дата	03.08.2013 14:20:44

Так напишите - прально сделал, что выпилил, чего целку-то строить. (-)

От	Алексей Соловьев
К	Booker (03.08.2013 14:20:44)
Дата	03.08.2013 14:23:06

Re: Так напишите...

Вы уверены в своей правоте. или врождённая тяга к хамству?
С уважением. Алексей

От	Booker
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 14:23:06)
Дата	03.08.2013 15:56:26

А где хамство? Я бы хотел сначала вас понять.

>Вы уверены в своей правоте. или врождённая тяга к хамству?

Расстрелянные и погибшие в лагерях граждане СССР исчисляются примерно полутора миллионами. Тянувших срока огромные - в разы больше.

Так им и надо - или это преступление?

От	Алексей Соловьев
К	Booker (03.08.2013 15:56:26)
Дата	03.08.2013 16:57:25

Re: А где...

>>Вы уверены в своей правоте. или врождённая тяга к хамству?
>
>Расстрелянные и погибшие в лагерях граждане СССР исчисляются примерно полутора миллионами. Тянувших срока огромные - в разы больше.

>Так им и надо - или это преступление?
Хамство в выражения которые Вы позволяете себе применять.
Чтобы понять что было преступлением что не. И кто преступник нужно понимать ситуацию в стране в те годы.
Вы прочтите мои ответы . Там достаточно чтобы понять мою позицию
Так называемые сталинские репрессии 37-38 - в основном репрессии против авторов массовых репрессий и против граждан готовивших переворот.
С уважением. Алексей

От	Claus
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 16:57:25)
Дата	03.08.2013 17:30:16

Причины и у маньяков есть. Проблемы с объективными причинами.

А вообще, если кто и сделал все возможное для дискредитации идеи коммунизма, то в первую очередь сами же пламенные коммунисты.

От	Booker
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 16:57:25)
Дата	03.08.2013 17:05:29

Это бред

>Вы прочтите мои ответы . Там достаточно чтобы понять мою позицию
Где они?

>Так называемые сталинские репрессии 37-38 - в основном репрессии против авторов массовых репрессий и против граждан готовивших переворот.

Говорю ж, читайте Мозохина и Земскова, у них интересная статистика, а не надувание щек.

Посмотрите у Мозохина социальный состав репрессированных в 37/38. Там к авторам репрессий можно отнести процентов 5 от почти миллиона репрессированных.

От	Booker
К	Booker (03.08.2013 17:05:29)
Дата	03.08.2013 17:06:32

upd: почти миллион - только за 37-й год. (-)

От	Alex Medvedev
К	Booker (03.08.2013 17:06:32)
Дата	03.08.2013 19:02:59

не напомните кто и когда сказал?

"лица не признающие идеалов страны, не могут взывать к закону"

От	СергейК
К	Alex Medvedev (03.08.2013 19:02:59)
Дата	03.08.2013 19:11:08

как интересно

>"лица не признающие идеалов страны, не могут взывать к закону"

значит ли это, что на людей, не согласных с политикой партии по строительству светлого будущего, законность не должна была распространяться?

От	Alex Medvedev
К	СергейК (03.08.2013 19:11:08)
Дата	03.08.2013 19:19:36

Вы сперва автора цитаты назовите :) А то глядишь разрыв шаблона случиться (-)

От	Booker
К	Alex Medvedev (03.08.2013 19:19:36)
Дата	03.08.2013 19:47:50

Кто-то из амеров? Если да, так у них, к сожалению, эта максима

не работает. Своих они судят по всей строгости, но в защите не отказывают - так прописано в законах. А уж про политических и говорить неудобно: ужжжасный маккартизм ни в какое сравнение с советской юридической невменяемостью эпохи Сталина не идет.

От	Alex Medvedev
К	Booker (03.08.2013 19:47:50)
Дата	03.08.2013 19:54:22

Ну генеральному прокурору СШа лучше знать максима ли это

и если ФБР докладвает, что из 5 млн бастующих не меньше миллиона готовы поддержать свержение власти, то будут ли они соблюдать их права?

От	Д.Белоусов
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 16:57:25)
Дата	03.08.2013 17:04:38

Рекурсия что ле? Так в цикле и больше настрелять можно

День добрый
>Так называемые сталинские репрессии 37-38 - в основном репрессии против авторов массовых репрессий

массовые репресии против авторов массовых репрессий против авторов массовых репрессий ну и т.д.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Д.Белоусов
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 16:57:25)
Дата	03.08.2013 16:59:21

Ну нихрена ж себе! 700 тыщ переворот готовили? Под-роб-но-сти! И источнеги тоже (-)

От	Алексей Соловьев
К	Д.Белоусов (03.08.2013 16:59:21)
Дата	03.08.2013 17:11:24

Re: Ну нихрена...

Вы передергиваете. Причем глупо.
С уважением. Алексей

От	Д.Белоусов
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 17:11:24)
Дата	03.08.2013 17:14:46

От Вашего лубка ИВС вреда стране как бы не больше чем от карикатуры "ИВС-упырь" (-)

От	Алексей Соловьев
К	Д.Белоусов (03.08.2013 17:14:46)
Дата	03.08.2013 17:24:02

Re: От Вашего...

Лубка нет. ИВС не безгрешен. И подписывал приговоры невиновным. И действовал "не демократичными" методами. И посмел войну выиграть и страну отстроить.
Но навешивают на него много больше чем было в реале. И дошло уже до отождествления ИВС и Гитлера. Вот это в корне не правильно. Не бойтесь бороться с мифами, даже если они Вам привычны и любимы Вами.
С уважением. Алексей

От	Bronevik
К	Д.Белоусов (03.08.2013 16:59:21)
Дата	03.08.2013 17:02:23

Реквестирую Ю.Мухина и Ю.Жукова.)) (-)

От	Bronevik
К	Booker (03.08.2013 15:56:26)
Дата	03.08.2013 16:46:46

Можно ещё и учесть жертвы от выселений раскулаченных в "знойные места". (-)

От	И. Кошкин
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 00:49:46)
Дата	03.08.2013 13:01:41

О! Хороший повод бросить играть в игрушки и заняться чем-то хоршим))) (-)

От	linze
К	И. Кошкин (03.08.2013 13:01:41)
Дата	03.08.2013 13:09:13

Например: принять участие и победить в конкурсе Серба на лучший сценарий! (-)

От	И. Кошкин
К	linze (03.08.2013 13:09:13)
Дата	03.08.2013 13:20:41

Гы-гы-гы, за десятку пусть им чмыри про штрафбат пишут. Конкурс им, ага. (-)

От	MR1
К	И. Кошкин (03.08.2013 13:20:41)
Дата	03.08.2013 13:35:37

Re: У Серба конкурс не на сценарий

А идею для него. Собственно пятнаха для этого - нормальная цена. От 7 до 15 страниц - от рубля до двух за одну. Большего не стоиит именно потому что завалят "правильными штрафбатами".

В принципе собирался поучаствовать Ивакин(при всей моей нелюбви к нему) и Экоросс, они могли продумать дельный скелет для профессионального сценариста. Тут главное чтобы профи не начал вплетать свое "я так вижу".

ЗЫ. Вообще тоже посмеялся и не участвовал.

От	И. Кошкин
К	MR1 (03.08.2013 13:35:37)
Дата	03.08.2013 13:38:45

Ну вот и нормальный уровень. Я-то тут при чем? (-)

От	MR1
К	И. Кошкин (03.08.2013 13:38:45)
Дата	03.08.2013 14:43:27

Re: Кстати победитель как раз нарисовался

http://world-of-kwg.livejournal.com/227286.html

От	Д.Белоусов
К	MR1 (03.08.2013 14:43:27)
Дата	03.08.2013 15:49:26

Хрень какая-то. Кстати, Иван же на форуме "в Донских степях" публиковлал

День добрый

После вот этого
http://koshkin-lib.livejournal.com/62763.html

вот это:
> http://world-of-kwg.livejournal.com/227286.html
просто читать стыдно

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	И. Кошкин
К	Д.Белоусов (03.08.2013 15:49:26)
Дата	03.08.2013 23:44:28

Самое смешное, что нечто подобное я публиковал в курилке))) (-)

От	MR1
К	Д.Белоусов (03.08.2013 15:49:26)
Дата	03.08.2013 16:40:52

Re: Хрень какая-то....

>День добрый

>После вот этого
> http://koshkin-lib.livejournal.com/62763.html

>вот это:
>> http://world-of-kwg.livejournal.com/227286.html
>просто читать стыдно
Я читал, почему и присоеденяюсь к сонмам уговаривающих.
Буркатовский платит. Ему понравилось - имеет право.Сам воздержусь от оценок чтобы не впадать в грех.

Сам оказался не чужд этому делу:
http://www.kinopriziv.ru/pages/contest/116

От	марат
К	MR1 (03.08.2013 16:40:52)
Дата	03.08.2013 22:23:00

Re: Хрень какая-то....

>>День добрый
Не в обиду будет сказано:
>>После вот этого
>> http://koshkin-lib.livejournal.com/62763.html
Сильно
>>вот это:
>>> http://world-of-kwg.livejournal.com/227286.html
>>просто читать стыдно
>Я читал, почему и присоеденяюсь к сонмам уговаривающих.
>Буркатовский платит. Ему понравилось - имеет право.Сам воздержусь от оценок чтобы не впадать в грех.
Ворошиловский стрелок-2
>Сам оказался не чужд этому делу:
> http://www.kinopriziv.ru/pages/contest/116
Горячий снег-2
С уважением, Марат

От	Д.Белоусов
К	MR1 (03.08.2013 16:40:52)
Дата	03.08.2013 16:42:57

У Вас-то кстати, весьма неплохо. В отличие от этого бреда, что на первом месте (-)

От	MR1
К	И. Кошкин (03.08.2013 13:38:45)
Дата	03.08.2013 13:58:30

Re: Ну вот...

Честно сказать, Иван увидеть принадлежащий вашему перу сценарий и я бы не отказался. Как и многие, с кем у вас были конфликты или еще нет.
Именно потому что если ничего не делать - ничего не изменится. Я более чем понимаю что нужен и режиссер с поменьше "я так вижу" и актерский состав и деньги, для качественного фильма и прочие нюансы.
Последнее время заинтересовался предметом... убедился в верности популярной среди киношников фразы " Можно снять хороший фильм с посредственным режиссером или со средненькими актерами, но нельзя снять хороший фильм без хорошего сценария".
Есть подозрения что ужас современного российского синематографа фундаментом имеет именно сценаристов...
Михалков только режиссер, у меня есть серьезные подозрения что он только одобрил образ парусных танков и волосатой задницы немецкого стрелка радиста в качестве эпичных моментов, которые так советуют учебники сценарного мастерства.

От	linze
К	И. Кошкин (03.08.2013 13:38:45)
Дата	03.08.2013 13:46:56

Народ не перестаёт верить в твою былинность, Иван. Такова твоя планида. (-)

От	linze
К	И. Кошкин (03.08.2013 13:20:41)
Дата	03.08.2013 13:33:22

Дык, Серб и Ко не Потрясатели вселенной, а простые среднеуровневые ватники. (-)

От	Виктор Крестинин
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 00:49:46)
Дата	03.08.2013 11:49:55

Ну борценишки есть и там, чо.

>Если это правда то сильно изменился СерБ с тех пор когда на "кузьмиче" ездил. Позорники.
Вы так говорите, как будто с ним в этом кузьмиче ехали, а теперь он вас с борта ссадил.

От	Алексей Соловьев
К	Виктор Крестинин (03.08.2013 11:49:55)
Дата	03.08.2013 13:46:39

Re: Ну борценишки...

>>Если это правда то сильно изменился СерБ с тех пор когда на "кузьмиче" ездил. Позорники.
>Вы так говорите, как будто с ним в этом кузьмиче ехали, а теперь он вас с борта ссадил.

Виктор. вы не ровняйте всей по себе. У Вас видимо зависть главное чувство.
Речь идет о еще одном нашем проигрыше в западной компании против нас. Против нашей истории.
С уважением. Алексей

От	Виктор Крестинин
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 13:46:39)
Дата	03.08.2013 16:28:27

А, и просьба - не пишите мне приватом. Я от вас сообщения сразу удаляю))) (-)

От	Виктор Крестинин
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 13:46:39)
Дата	03.08.2013 16:24:55

Re: Ну борценишки...

>Виктор. вы не ровняйте всей по себе. У Вас видимо зависть главное чувство.
>Речь идет о еще одном нашем проигрыше в западной компании против нас. Против нашей истории.
Вы бы сразу и сказали что, все серьезно. А то "игра", "серб слился"...
Необходимо зарегистрироваться на большом количестве ресурсов. Как можно шире сделать перепост. Распространить информацию. Бойкот танчикам и кока-коле. Наше дело правое! Ура! Пиндосы сосут!
Я в свою очередь вас поддерживаю. +1

От	doctor64
К	Виктор Крестинин (03.08.2013 11:49:55)
Дата	03.08.2013 13:26:16

Re: Ну борценишки...

>>Если это правда то сильно изменился СерБ с тех пор когда на "кузьмиче" ездил. Позорники.
>Вы так говорите, как будто с ним в этом кузьмиче ехали, а теперь он вас с борта ссадил.

Ну, на фоне http://serb-2.livejournal.com/198882.html и правда здорово смотрится.

От	Виктор Крестинин
К	doctor64 (03.08.2013 13:26:16)
Дата	03.08.2013 16:27:42

Re: Ну борценишки...

>Ну, на фоне http://serb-2.livejournal.com/198882.html и правда здорово смотрится.
Ну это все от ЖЖ. Такие разговоры надо за чашкой чая/кваса/пива/вотки говорить, а не вываливать это "пение в душе".

От	linze
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 00:49:46)
Дата	03.08.2013 11:38:10

Сергей, мы верим в прокачанность твоего ватника!

КВГ не сможет когда-нибудь полететь к Альфе Центавра, если здесь и сейчас не ответит убийственным троллингом на подлые происки зарвавшихся, завравшихся общечеловеков! No pasaran!

Подробности, вообще, будут? Чьи это капризы? Пшечьи?

Хочу супер-лидера: Человека-из-стали, в Moo4 (с усами и трубкой)!
http://strategywiki.org/wiki/Master_of_Orion_II:_Battle_at_Antares/Colony_Leaders

От	Varvar
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 00:49:46)
Дата	03.08.2013 10:42:37

деньги не пахнут (с)

От	vladvitkam
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 00:49:46)
Дата	03.08.2013 09:17:25

а конкретно - что за организации это потребовали? гос.органы? какие именно? (-)

От	Пауль
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 00:49:46)
Дата	03.08.2013 07:23:53

И чё? Заманали со своими игрушками. (-)

От	Alex Medvedev
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 00:49:46)
Дата	03.08.2013 07:19:08

Лучший коммент: Нельзя Сталина - пусть пишут Берия (-)

От	Lazy Cat
К	Alex Medvedev (03.08.2013 07:19:08)
Дата	03.08.2013 10:33:36

а можно писать "За Кобу Джугашвили!" :-) (-)

От	Bell
К	Lazy Cat (03.08.2013 10:33:36)
Дата	03.08.2013 18:58:54

"Зародина мат!" или как там выглядел давнишний эпик (-)

От	Д.Белоусов
К	Bell (03.08.2013 18:58:54)
Дата	03.08.2013 21:19:35

Фор Мат-Раша! (-)

От	ZaReznik
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 00:49:46)
Дата	03.08.2013 02:11:19

Re: Американские и...

>Если это правда то сильно изменился СерБ с тех пор когда на "кузьмиче" ездил. Позорники.

"Скандал - лучшая реклама" (с, американский шоубизнес)

От	Bell
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 00:49:46)
Дата	03.08.2013 01:51:51

Подумаешь, бином Ньютона

Добрый вечер.

Мы в свое время, шоб по БТТ не загоняться, перекрасили МИГ в Монино, хоть и макет, но хороший макет. Заделали его под ПВО Москвы с надписью "Смерть немецким оккупантам".
И вот сидим, курим, наслаждаемся, приходят местные сотрудницы. "А!О!" Мы такие - что не так? -А при чем здесь танки?! Мы - о_0 Они - ну вот же - смерть немецким танкам! Мы - А вы читать пробовали? Они - Оппп. Не, ну вы же по танкам специалисты, вот мы и подумали...

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Nachtwolf
К	Алексей Соловьев (03.08.2013 00:49:46)
Дата	03.08.2013 01:28:56

А каждой избушке свои погремушки

Вон, в корабликах на китайском сервере у японских кораблей не будет флага с лучами, что исторический облик нарушает поболее отсутсвия необязательной надписи.