От eugend
К Дмитрий Козырев
Дата 30.07.2013 12:31:09
Рубрики WWII;

Re: Это немного...

>>От Дубно до Ростова говориться, что роль репрессий в нехватке офицерского состава незначительна. С этим можно согласиться.
>>Но в интервью Алексей утверждает, что последствия репрессий сильно преувеличены и в качестве аргумента переходит к 4% репрессированных. То есть, что среди этих 4% было всё военное руководство, он сознательно умалчивает. Выходит, руководство с его точки зрения не имеет существенного значения, можно уравнять его с лейтенантами в ценности?
>
>В контексте речь идет о низком качестве командных кадров среднего и низового звена, т.е. того самого где массовость и статистика. И. соответсвенно, утверждается что на их (низкое) качество репрессии оказали минимальое влияние.
>В отношении высшего руководство же оговаривается, что по настоящему опытные кадры были изжиты из армии раньше и подразумевается, что репрессиям подверглись в основном выдвиженцы гражданской войны.

Я бы добавил, что это тоже некорректная формулировка - и в первой (что опытные кадры были изжиты из армии раньше) и во второй ее части (про выдвиженцев).

1. "Весна" не была сильно масштабной - и в сравнение с 1937 годом не идет. И она была относительно мягкой - весьма многие "знаковые" ее жертвы были позднее освобождены и восстановлены в армии. Как правило на преподавательских должностях - но они и под аресты как правило попадали с преподавательских должностей.

2. Это утверждение отчасти верно относительно самой-самой верхушки - речь о нескольких десятках человек, но репрессии коснулись всего высшего комсостава и существенной части старшего - а это уже тысячи и десятки тысяч. А там как раз репрессиям - на уровне комдивов и комбригов - подверглись ровно такие же командиры, как и оставшиеся на свободе их коллеги, проявившие себя затем в ВОВ. Но осталось таких проявивших 1/3.

Ну и упомянутая Вами инициатива и военпром, это тоже сыграло свою роль.

>ЗЫ.
>Я то столь категоричной т.з. тоже не разделяю по причине того, что репрессии прежде всего подавили всякую инициативу и породили боязнь ответственности (что для военного дела пагубно).
>Ну и сильно затормозили разработку техники и вооружений из за перетр(а)яхивания КБ.
От Александр Солдаткичев
К eugend (30.07.2013 12:31:09)
Дата 30.07.2013 12:41:33

О преподавателях вспомнилось у Куртукова -

Здравствуйте

"Насчёт "готовили быстрее", тут 1937 год тоже сильно ударил.

Академия им.Фрунзе готовила генералов совсем уж далёкого будущего, а вот интереснее взглянуть на Академию Генштаба - заведение уникальное (как грицца не имеющее зарубежных аналогов) и как раз таки готовившее элиту высшего комсостава. В числе первого набора (1936 год) будущие начгенштаба - Василевский и Антонов, будущие комфронтами - Ватутин, Баграмян, Говоров, Курочкин, будущие начштафронта, командармы и т.п.

Так вот в 1937 и её подрубили под корень.

Первый набор были вынуждены наполовину выпустить досрочно, преподавательский состав пошёл под нож. Вновь назначенные преподаватели были значительно тусклее, и следующие наборы уже такого созвездия талантов не выпускали."

http://fat-yankey.livejournal.com/104475.html

С уважением, Александр Солдаткичев
От Евгений Путилов
К Александр Солдаткичев (30.07.2013 12:41:33)
Дата 30.07.2013 13:08:05

Re: О преподавателях...

Доброго здравия!
>Здравствуйте

>"Насчёт "готовили быстрее", тут 1937 год тоже сильно ударил.

>Академия им.Фрунзе готовила генералов совсем уж далёкого будущего, а вот интереснее взглянуть на Академию Генштаба - заведение уникальное (как грицца не имеющее зарубежных аналогов) и как раз таки готовившее элиту высшего комсостава. В числе первого набора (1936 год) будущие начгенштаба - Василевский и Антонов, будущие комфронтами - Ватутин, Баграмян, Говоров, Курочкин, будущие начштафронта, командармы и т.п.

>Так вот в 1937 и её подрубили под корень.

>Первый набор были вынуждены наполовину выпустить досрочно, преподавательский состав пошёл под нож. Вновь назначенные преподаватели были значительно тусклее, и следующие наборы уже такого созвездия талантов не выпускали."

> http://fat-yankey.livejournal.com/104475.html

Только ли дело в преподавателях? Может, и в слушателях тоже?
Пока товарищи совершали вылазки вечерние по кабакам, Баграмян ползал на четвереньках по оперативным картам с лупой. Василевский, Говоров, Антонов и Ватутин тоже не отличались нтересом к столичной жизньи, зато имели большой личный интерес к обучению. В своих стараниях выходили за рамки требуемого по предметам. В советских академиях такое было не очень частым явлением, особенно после войны.
А преподавательский состав без опыта руководства войсками в любом случае слабоват - хоть репрессированные, хоть новые.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Солдаткичев
К Евгений Путилов (30.07.2013 13:08:05)
Дата 30.07.2013 13:24:55

Не могли найти желающих учиться военному делу?

Здравствуйте

>Только ли дело в преподавателях? Может, и в слушателях тоже?

Как то необычно - в 1936 году в желающих учиться недостатка не было, а потом они куда-то пропали.

>А преподавательский состав без опыта руководства войсками в любом случае слабоват - хоть репрессированные, хоть новые.

Куртуков не про любой случай пишет, а про вполне конкретный 36 год с примерами выпускников.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Cat
К Александр Солдаткичев (30.07.2013 13:24:55)
Дата 30.07.2013 13:43:43

Сработал ээфект накопления

>
>Как то необычно - в 1936 году в желающих учиться недостатка не было, а потом они куда-то пропали.

====Первый набор на то и первый, что отбирали лучших из лучших по всей армии. А следующий набор - те, кто успел выдвинуться за год (их мизер) плюс "осетрина второй свежести" - отсеянные при наборе 36 года. И каждый следующий набор по тем же причинам был еще слабее, ибо там уже "осетрина третьей свежести" пошла.