От badger
К Алтын
Дата 30.07.2013 13:41:42
Рубрики WWII; ВВС;

Интересно, это о том же случае рассказ ветерана...

или его несколько раз разрушали, или ветеран так "вспоминает" потому что в полк попал:

Выпустили нас только в мае 1943 года, в звании младший лейтенант. (Уже не сержантами, как выпуски до нас.) Из училища я попал в 73-й бомбардировочный авиаполк, прямо в Ленинград.



А.С. Скажите, на Ваш взгляд, при боевом бомбометании на Пе-2, какова средняя точность попаданий в процентах от «полигонной»?

А.А. Процентов 25-30-ть. Т.е. на такую цель, в которую мы на полигоне с первого раза попадаем, в боевой обстановке надо затратить в 3-4 раза больше вылетов.
Вот бомбили мы Нарвский мост. Зенитками он был прикрыт очень сильно. Перед ударом сделали обычные расчеты – сколько самолёто-вылетов требуется для уничтожения этого моста. Подсчитали – вышло 90-то самолёто-вылетов. Это теория. А что получилось на практике?
Атаковали мы этот мост всем полком. 27-мь самолетов – три «девятки» на вылет, 108-мь бомб. Первый вылет – нет попаданий. Второй – нет попаданий. Третий – попадает в мост только одна 250 кг бомба. Правде её одной хватило – одна из секций моста (что к берегу примыкала) рухнула. Вот и получается, что для уничтожения моста нам понадобилось 81-н самолето-вылет. Да и то, потом (когда Нарву освободили) смотрели, как бомба попала, и выяснилось, что подрыв произошел сбоку-снизу. Бомбили-то МСТАБами и, похоже, что эта бомба, уже пролетая мимо, зацепилась крюком за край секции, «закрутилась» и взорвалась под нею. Бомбили б этот мост обыкновенными ФАБами, наверное, и на третьем бы вылете не попали.
Не думаю, что у немцев на «штуках» процент попаданий был выше.


Интервью с гвардии майором
Александром Петровичем Аносовым,
летчиком 12-го ГБАП КБФ

http://www.airforce.ru/history/ww2/anosov/
От sss
К badger (30.07.2013 13:41:42)
Дата 30.07.2013 20:13:39

Re: Интересно, это

>Не думаю, что у немцев на «штуках» процент попаданий был выше.

процент может и был бы выше, но против немецкой МЗА самолет подобный штуке все равно не жилец, на ПВО насыщенной зенитными автоматами их выбивали бы массово.
От Алтын
К badger (30.07.2013 13:41:42)
Дата 30.07.2013 16:26:13

Re: Интересно, это

Приветствую всех!
>или его несколько раз разрушали, или ветеран так "вспоминает" потому что в полк попал:

вот фамилии участников налета. Анносова нет.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9067/13354011.1232/0_d1b2d_632444be_orig.jpg




Со всем почтением.
От badger
К Алтын (30.07.2013 16:26:13)
Дата 30.07.2013 16:48:06

То что в мае 43 он не летал - это и так очевидно...

>Приветствую всех!
>>или его несколько раз разрушали, или ветеран так "вспоминает" потому что в полк попал:
>
>вот фамилии участников налета. Анносова нет.

Он выпустился из училища в мае 1943, да и обстоятельства налётов радикально отличаются, трудно настолько спутать то в чём сам участвовал...

То есть либо Аносов играет роль "испорченного телефона" и пересказывает то, в чём сам не участвовал(то есть события 21.05.1943), либо налёта на нарвский ж/д мост было два и Аносов участвовал во втором, допустим 44 года, либо Аносов путает, допустим, налёт на мост через р. Нарва у г.Нарва(21.05.43) в котором не участвовал, и налёт на мост через р.Луга у г.Кингисепп, в котором, допустим, участвовал...
Перепутать несложно, потому что там 20 км между этим мостами...
От Алтын
К badger (30.07.2013 16:48:06)
Дата 30.07.2013 18:58:34

Re: То что

Приветствую всех!

>Он выпустился из училища в мае 1943, да и обстоятельства налётов радикально отличаются, трудно настолько спутать то в чём сам участвовал...

>То есть либо Аносов играет роль "испорченного телефона" и пересказывает то, в чём сам не участвовал(то есть события 21.05.1943), либо налёта на нарвский ж/д мост было два и Аносов участвовал во втором, допустим 44 года, либо Аносов путает, допустим, налёт на мост через р. Нарва у г.Нарва(21.05.43) в котором не участвовал, и налёт на мост через р.Луга у г.Кингисепп, в котором, допустим, участвовал...

четыре наградных листа на ОКЗ Аносова в ОБД лежат , летал с июня 43-го , есть артбатареи, ждсоставы , корабли , база ГСМ в дер.Кипень (это да , дали жару!) , но увы, моста нет.


Со всем почтением.
От badger
К Алтын (30.07.2013 18:58:34)
Дата 30.07.2013 19:30:17

Re: То что

>четыре наградных листа на ОКЗ Аносова в ОБД лежат , летал с июня 43-го , есть артбатареи, ждсоставы , корабли , база ГСМ в дер.Кипень (это да , дали жару!) , но увы, моста нет.

Ну значит мост вычеркиваем :)

Осталось понять был ли налёт на кингисеппский мост 73 БАП ВВС КБФ и если бы то когда...

Кстати, про нарвский мост есть вот такой ещё эпизод :


04.12.1941 г. Разрушение моста через Нарву

04.12.1941 г. шестнадцать И-153 из 71 иап (61 иабр, КБФ): Н.И.Королев, Г.Пушкин, К.В.Соловьев, В.Ф.Абрамов, А.Г.Батурин, И.И.Голосов, А.В.Колупаев, И.И.Цапов и др. нанесли бомбовый удар по мосту через р. Нарва в районе Кингисеппа. Мост был выведен из строя. Над целью был сбит самолет командира 1-й аэ Г.Пушкина.


Источники информации:

1. Цапов И.И., Конев В.Н., Мясников Ю.А. Гвардейцы Балтики крылатой. — М.: ООО "Дельта НБ", 2006.

2. Цапов И.И. Жизнь в небе и на земле. — М.: ООО "Дельта НБ", 2004.


http://allaces.ru/p/episode.php?id=802


По этому эпизоду, наградные, интересно, есть ?
От Алтын
К badger (30.07.2013 19:30:17)
Дата 30.07.2013 21:26:32

Re: То что

Приветствую всех!

>По этому эпизоду, наградные, интересно, есть ?

лист из наградного ГСС Батурина
http://img-fotki.yandex.ru/get/9155/13354011.1232/0_d1b52_7ca56232_XXL.jpg



Со всем почтением.
От badger
К Алтын (30.07.2013 21:26:32)
Дата 31.07.2013 11:40:13

Спасибо!


>лист из наградного ГСС Батурина

Кингисепп есть, моста нет :)
От Kazak
К badger (30.07.2013 16:48:06)
Дата 30.07.2013 17:41:04

Внезапно в Нарве несколько мостов (-)
От badger
К Kazak (30.07.2013 17:41:04)
Дата 30.07.2013 18:25:04

Их два - ж/д и автомобильный, конкретно в Нарве

Не очень ясен смысл замечания ?
Вызывает сомнения возможность повторного налёта на восстановленный мост ?
Взывает сомнения что ветеран мог спутать мосты через р.Нарва в г.Нарва и через р.Луга в г.Кингисепп ?
От badger
К badger (30.07.2013 18:25:04)
Дата 30.07.2013 18:28:36

Re: Их два...

>Взывает сомнения что ветеран мог спутать мосты через р.Нарва в г.Нарва и через р.Луга в г.Кингисепп ?

Точнее даже сказать налёты на эти мосты, "внезапно" 60 лет спустя после событий ?
От Kazak
К badger (30.07.2013 18:28:36)
Дата 30.07.2013 20:09:23

Ну я и имел ввиду, что мостов много, спутать легко (-)
От petrovich
К badger (30.07.2013 13:41:42)
Дата 30.07.2013 14:05:23

Re: Интересно, это

>или его несколько раз разрушали, или ветеран так "вспоминает" потому что в полк попал:

Могли полк поднять весь, а непосредственно на мост - шестерка пошла.
Остальные на другие цели - например жд. станцию.

С уважением,
petrovich
От badger
К petrovich (30.07.2013 14:05:23)
Дата 30.07.2013 14:25:32

Вот тут ещё интереснее...

Утверждается что 21 мая 1943 года бомбили мост у Кингисеппа:

21 июля 1943 года экипаж самолета Пе-2 73-го БАП ВВС КБФ в составе летчика младшего лейтенанта Дегтярева Николая Никифоровича, штурмана младшего лейтенанта Кокарева Николая Константиновича и стрелка-радиста сержанта Палешова Ивана Егоровича получил задание разрушить железнодорожный мост через реку Луга у города Кингисеппа. В результате расследования было установлено, что в районе цели предположительно самолет Пе-2 был подбит зенитной артиллерией противника, шел на одном правом моторе с выпущенными воздушными тормозами, и в районе 5 км юго-западнее Копорье самолет вышел из зоны наблюдения других экипажей и с боевого задания не вернулся, пропал без вести.

http://www.airforce.ru/history/ww2/captivity/captivity_1.htm


Кингисеппский мост 73 БАП ВВС КБФ тоже бомбил - у Аносова упоминается...
вопрос когда и в каком источнике путаница...


От Алтын
К badger (30.07.2013 14:25:32)
Дата 30.07.2013 16:35:14

в наградном Голубева 21.05.43 - Нарва (-)
От badger
К petrovich (30.07.2013 14:05:23)
Дата 30.07.2013 14:19:58

Re: Интересно, это


>Могли полк поднять весь, а непосредственно на мост - шестерка пошла.
>Остальные на другие цели - например жд. станцию.

Ветеран утверждает что именно мост, потому что речь о потребном наряде сил на мост и в тексте прямо утверждается:

Вот и получается, что для уничтожения моста нам понадобилось 81-н самолето-вылет

Другое дело что ветеран только в мае 43 выпустился из училища, а разрушение моста: "Утром 21 мая 1943 г "

то есть возможно речь идёт о втором разрушении где-нибудь в 44 так...
При всей скаральности достижения "разрушение моста" обычно их ремонтировали менее чем за месяц, и задача вставала абсолютно в том же виде по новой...
От марат
К badger (30.07.2013 14:19:58)
Дата 30.07.2013 21:51:48

Re: Интересно, это


Здравствуйте!
А почему он не может пересказть то, о чем рассказывали в полку, но он не участвовал?
С уважением, Марат
От badger
К марат (30.07.2013 21:51:48)
Дата 31.07.2013 11:55:48

Конечно может, но... но...

>А почему он не может пересказть то, о чем рассказывали в полку, но он не участвовал?


Но статистически достоверность такого пересказа будет меньше, чем рассказ о событии в котором ветеран участвовал сам, потому что:

1) Сам по себе пересказ уже не точен, поскольку "врёт как очевидец", или бытовое назване ещё "испорченный телефон".

2) Людям свойственно лучше запоминать то что происходило с ними, а не то что им пересказывали, что учитывая 60-летний промежуток между событиями и рассказом становится немаловажным фактором.

3) События, в которых люди участвовали сами, они обычно могут дополнить массой деталей, пересказанные события же обычно если и дополняются массой деталей, то только с привлечением предположений и фантазии.

4) В данном случае имеются серъёзнейшие расхождения в деталях описываемых ветераном и согласно документам, поэтому возникает предположение что либо речь идёт о разных эпизодах, либо ветерану совсем уже отдаленный от действительности пересказ предоставили...

Всё это безотносительно личности ветерана, просто статистические наблюдения...