От Василий Фофанов
К All
Дата 13.03.2002 16:28:44
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Свирину: Миша! А теперь про 57-мм вопросик имею

Верно ли что на испытаниях 19 мая 1941 года пушка ЗиС-4 показала н/с 990 м/с и бронепробиваемость под углом 30 градусов - на 100 метрах 90 мм, на 1000 метрах - 70 мм? Почему же тогда в конце 1943 года НИИ-48 насчитал ей на 1000 метрах даже гарантированное пробитие на 10 % больше чем она смогла пробить в 41 году? Что-то изменилось?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (13.03.2002 16:28:44)
Дата 13.03.2002 17:40:45

Мобуть в снарядах дело ?

Здравствуйте !

под углом 30 градусов на 1000 метрах 70 мм - это данные для БР-271.
А вот для БР-271М в тех-же условиях - 85 мм.

2 Свирин: Жутко интересно было бы узнать даты принятия на вооружение БР-271, БР-271М, БР-271К, БР-271-СП, БР-271П, БР-271Н.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (13.03.2002 17:40:45)
Дата 13.03.2002 17:45:12

Re: Мобуть в...

>А вот для БР-271М в тех-же условиях - 85 мм.

Да нет же. Именно для БР-271 в "Артвооружении" приводится величина начального пробития 85 мм.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (13.03.2002 17:45:12)
Дата 13.03.2002 17:51:40

Мои данные из Широкорада.

Здравствуйте !

>Да нет же. Именно для БР-271 в "Артвооружении" приводится величина начального пробития 85 мм.

Начального ? Мда.

В любом случае снарядов было дохренища.

БР-271 - тупоголовый с колпачком.
БР-271К - остроголовый.
БР-271М - улучшенной бронепробиваемости.
БР-271-СП - сплошной.
БР-271П - катушечный.
БР-271Н - обтекаемый БПС.

И все (по меньшей мере кроме последнего) времён ВОВ.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (13.03.2002 17:51:40)
Дата 13.03.2002 17:53:55

Мне Михаил "Энциклопедию артиллерии" достать обещал но пока не достал увы

Так что, что там у Широкорада и чему можно верить - я не знаю.

>Начального ? Мда.

Ну да. Т.е. 20% случаев.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Licorne
К Василий Фофанов (13.03.2002 17:53:55)
Дата 13.03.2002 18:31:39

А что такое начальная пробиваемость? (-)
От Василий Фофанов
К Licorne (13.03.2002 18:31:39)
Дата 13.03.2002 18:57:05

Успех в 20% случаев, а успех - это 70% (кажется) снаряда за броней (-)
От tsa
К Василий Фофанов (13.03.2002 17:53:55)
Дата 13.03.2002 17:58:44

Re: Мне Михаил...

Здравствуйте !

>Так что, что там у Широкорада и чему можно верить - я не знаю.

Ошибки и опечатки конечно есть, но материала просто масса. Фундаментальная вещь. Даже сравнить не с чем.

>>Начального ? Мда.
>
>Ну да. Т.е. 20% случаев.

В этом плане у Широкорада попроще. Он везде только ГП даёт.

Ладно. Придет Свирин и нас просветит. ;-)

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (13.03.2002 17:58:44)
Дата 13.03.2002 18:11:36

Хмм не верю

>В этом плане у Широкорада попроще. Он везде только ГП даёт.

Вот этому не верю. А если не известно ГП, а известна скажем только паспортное, он что дает? Молчит как партизан или выдает ПП за ГП? :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (13.03.2002 18:11:36)
Дата 13.03.2002 18:14:17

Интересный аспект.

Здравствуйте !

>Вот этому не верю. А если не известно ГП, а известна скажем только паспортное, он что дает? Молчит как партизан или выдает ПП за ГП? :)

Он вообще просто пишет "бронепробиваемость" не уточняя. Я по наивности думал, что это ГП.
А в паспортное что пишется (ведь не НП-же) ?

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (13.03.2002 18:14:17)
Дата 13.03.2002 18:55:13

Оххх что только может не писаться в паспортное!

Я только знаю что в разные годы методика была разная.

Там может оказаться например голое вычисление по какому-либо аналогу формулы Милна-ДеМарра, причем еще может и подкрученной вне области устойчивости. Скажем взять да рассчитать пробитие 76-мм снаряда под углом 30 градусов на основе данных о пробитии 106.7-мм снаряда по вертикали (абстрактный пример), или еще какая-нибудь подобная же ересь. А ведь корректное применение ДеМарра не позволяет даже просто угол атаки варьировать.

По крайней мере регулярно получались довольно смешные расчеты типа американской 76-мм пушки, якобы успешно поражающей "пантеру", или немаков насчитавших, что Квк-42 не поражает лоб Т-34 дальше 300 метров, или аналогичные наши пролеты с тупоголовыми снарядами или с теми же выстрелами к 45ке.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks