От VVS
К И. Кошкин
Дата 29.07.2013 20:50:28
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Пе-2 не...

Вроде - как раз наоборот лучше него не было ?

Судя по мемуарам:

У Ил-4 - низкая точность, бомбы пролетали насквозь в воду, даже связки делали.
У Ил-2 - обычно 100кг, повреждения не фатальны

А вот Пе-2 мог кидать 250кг аж двумя способами - с пикирования и типа топмачтово - с бреющего в быки моста. Автор писал, что они решили, что раз все равно помирать - то зенитки их просто собьют, а так они хоть еще и мост снесут. Но половина выжила, хоть тряхнуло от близкого разрыва очень сильно.
От Красвоенлет
К VVS (29.07.2013 20:50:28)
Дата 30.07.2013 02:00:01

Re: Пе-2 не...

>А вот Пе-2 мог кидать 250кг аж двумя способами - с пикирования и типа топмачтово - с бреющего в быки моста.

Не припомню случая, чтобы топмачтово бомбили по мостам. Корабль другое дело.
От Гегемон
К Красвоенлет (30.07.2013 02:00:01)
Дата 30.07.2013 02:29:33

Re: Пе-2 не...

Скажу как гуманитарий

>>А вот Пе-2 мог кидать 250кг аж двумя способами - с пикирования и типа топмачтово - с бреющего в быки моста.
>Не припомню случая, чтобы топмачтово бомбили по мостам. Корабль другое дело.
"Мост надвигался на нас куда быстрее, чем при обычном высотном полете, словно мы ехали на крыше поезда, но только такого, что было ясно — внутрь моста он не войдет, а будет срезан фермами, как рубанком.
Бомбы-то у меня полутонные! Бросаю взгляд на альтиметр: триста метров. Здесь насыпь и превышение местности над уровнем Ленинграда почти в пятьдесят метров, а прибор устанавливался по тамошнему уровню"


С уважением
От Красвоенлет
К Гегемон (30.07.2013 02:29:33)
Дата 30.07.2013 05:36:21

Re: Пе-2 не...

>Бомбы-то у меня полутонные! Бросаю взгляд на альтиметр: триста метров

А где тут про топмачтовое бомбометание?

При топмачтовом сброс был с 15-30 метров. Уж никак не с 300. С 300 тупо зароется и утонет, при топмачтовом нужен рикошет от поверхности, а это минимальная высота.

А ФАБ-500 кидать с 15-30 метров - самоубийство если со взрывателем мгновенного действия, даже с задержкой 4 - 7 сек и то есть вероятность поразить свой самолет. С такой задержкой кидали максимум ФАБ-250. Если взрыватель выставлять на большую задержку, то бомба просто уйдет от цели.
От И. Кошкин
К VVS (29.07.2013 20:50:28)
Дата 29.07.2013 21:18:33

Пешка таскала, в основном...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...сотки.

С пикирования можно было кидать только бомбы на внешней подвеске, но пикировать с двумя ФАБ-250 могли немногие, да и вообще пешка была изначально не пикировщиком, пикирование на ней - удел асов.

Именно поэтому я и написал, что она не приспособлена для разрушения мостов (капитальным мостам ФАБ-100 вреда не наносили), собственно, по этой причине факт разрушения - редкое событие и большой подвиг.

Б-25 и А-20 лучше подходили, в силу лучшего прицельного оборудования и бОльшей нагрузки. Хоть и кидали с горизонтального полета.

И. Кошкин
От Константин Чиркин
К И. Кошкин (29.07.2013 21:18:33)
Дата 30.07.2013 18:37:14

Иван,Вам для справки.Или для повышения знаний.Сам получал так же.

Приветствую.Данные от летчиков этого полка.Новая Пе-2 могла брать две 500 кг.А так загрузка была 2х250кг и 2х100кг.Для бомбардировки с максимальным углом пикирования(70 градусов)-высота ввода была не менее 4500 метров.Из них на вывод тратилось 700метров(просадка самолета при выводе из пикирования),если помогали штурвалом:350-400 метров.+высота безопасного вывода(не помню уже сколько метров)Так что для поражения таких целей высоту я Вам и не только-подсказал.
От Гегемон
К И. Кошкин (29.07.2013 21:18:33)
Дата 30.07.2013 02:58:53

Re: Пешка таскала,

Скажу как гуманитарий

Вот горизонтальный налет:
"— Бомбы возьмете пятисоткилограммовые. Так вот в чем дело! Высота взрыва пятисоток — полкилометра, а мы пойдем почти в два раза ниже. Мы выполним задачу, но зачем эти дополнительные условия? И как сказать, что они ставят экипажи перед опасностью подорваться на своих же бомбах? Но я все же говорю, и потом, переждав бурю, которая разражается над моей головой, гляжу на Самохина и Суханова. Чувствую, что они согласны со мной, но ни командующий Балтийской авиацией, ни командир дивизии отменить распоряжение Жаворонкова не могут. Я готов идти с полутонками, только зачем нагружать ими других? Некоторые пятисоток вообще еще не возили. Пускай возьмут по двести пятьдесят килограммов, зато числом вдвое больше".

Вот наносят удар с пологого пикирования:
"а моем самолете были подвешены не сотки, которые предпочтительны при бомбометании по площади, а три полутонки. Я все-таки надеялся, что смогу пикировать. Правда, это тоже был не обычный вариант. «ПЕ-2» брали, как правило, не больше четырех «ФАБ-250» — 250-килограммовых фугасных авиабомб. Всего, таким образом, самолет поднимал тонну. На самолеты молодых летчиков подвешивали меньше, всего семьсот пятьдесят килограммов, чтобы не затруднять взлет"

А вот с крутого пикирования бомбят 2 эскадрильи полка:
" Подойдя на высоте три тысячи метров с боевым курсом 40 градусов и спикировав до высоты две тысячи под крутым углом, первое же звено залпом накрыло крейсер. «Ниобе» сразу же окутался густым облаком дыма. Первые попадания двух бомб (фугасных, по двести пятьдесят килограммов) с ведущего звена видели экипажи последней группы штурмовиков.
Через минуту на крейсер сбросила бомбы вторая эскадрилья капитана Барского, зайдя веером на различных боевых курсах. Я вел первую эскадрилью"

А вот командир полка готовится к вылету:
"Объясняю, что дело не в расстоянии. Туда бомбы не подвезены.
— А какие вам нужны?
— Двести пятьдесят и пятьсот килограммов. Вообще-то флегматичный по натуре, Кияшко даже вскочил:
— Так ведь и у нас их нет!
Штурмовики обычно пользовались 100-килограммовыми бомбами, лишь в редких случаях поднимали 250-килограммовые, пятисотки они не применяли вообще.
— Как же так? Раз нас сюда перебросили — значит, должны подвезти. Может быть, уже доставили?
— Сейчас проверим.
Убедившись, что крупных бомб не привезли, Кияшко поднял тревогу, связался по прямому проводу с командующим военно-воздушными силами Балтийского флота Самохиным. Тот позвал меня к телефону.
— Бомбы вам подвезут... Я сейчас проверю. А на первый вылет поищите, там все-таки должны быть «ФАБ-250». Штурмовики с ними давно не летали, уверен, что найдете. А ко второму вылету подвезут и пятисотки. Действуйте!
— Есть!
Наконец бомбы отыскались.
— Возьмем по две двухсотпятидесятки на самолет, — распорядился я.
Несколько звеньев не пренебрегли и сотками и потом отбомбились ими с горизонтального полета. Применять эти бомбы с пикирования было нецелесообразно".

>И. Кошкин
С уважением
От Константин Чиркин
К Гегемон (30.07.2013 02:58:53)
Дата 30.07.2013 19:00:36

Налёт на Ниобе?? О-о-о,это сказка...

Приветствую.Пирво-напэрво,12ГвППБ ПРОМАЗАЛ,в первом налете...И лишь после тренировок утопил.При этом использовались вводы в пикирование звеньями.Это всё подробно описал М.А. Суханов,но его дети не дают(к сожалению)рукопись Михаила Андреевича.Будучи на то время штурманом звена,его звено осуществляло ложное пикирование-для прикрытия топмачтовиков.
От Eddie
К Гегемон (30.07.2013 02:58:53)
Дата 30.07.2013 11:23:42

Re: Пешка таскала,

>>Вот наносят удар с пологого пикирования:
>"а моем самолете были подвешены не сотки, которые предпочтительны при бомбометании по площади, а три полутонки. Я все-таки надеялся, что смогу пикировать. Правда, это тоже был не обычный вариант. «ПЕ-2» брали, как правило, не больше четырех «ФАБ-250» — 250-килограммовых фугасных авиабомб. Всего, таким образом, самолет поднимал тонну. На самолеты молодых летчиков подвешивали меньше, всего семьсот пятьдесят килограммов, чтобы не затруднять взлет"

Это:

а) Пишет один из лучих асов-бомберов
б) Мемуары сильно приправлены Главпуром

так что эти отрывки только подтверждают слова Ивана

С уважением, Андрей
От Гегемон
К Eddie (30.07.2013 11:23:42)
Дата 30.07.2013 16:22:34

А что там правил Главпур?

Скажу как гуманитарий

>а) Пишет один из лучих асов-бомберов
Ага.

>б) Мемуары сильно приправлены Главпуром
Военно-партийный цензор правил боевую нагрузку?

С уважением
От И. Кошкин
К Eddie (30.07.2013 11:23:42)
Дата 30.07.2013 11:28:45

Особенно про три полутонки под пешкой)))) (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (30.07.2013 11:28:45)
Дата 30.07.2013 16:23:24

Наврал Раков? (-)
От Пехота
К Гегемон (30.07.2013 16:23:24)
Дата 30.07.2013 18:16:19

Re: Наврал Раков?

Салам алейкум, аксакалы!

http://www.airforce.ru/history/ww2/anosov/index.htm

А.С. В литературе описан случай, когда командир вашего полка В.И.Раков подвесил на свой Пе-2 три 500 кг бомбы, для бомбёжки немецких артиллерийских батарей под Ленинградом. Такое было?

А.А. Пропаганда, трёп. Не было. Такого просто не может быть. Три «пятисотки» - их же равномерно не подвесишь. У нас четыре центропланных держателя, на них или четыре «сотки», или четыре 250 кг, или две «пятисотки». Это равномерная нагрузка.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От SSC
К Пехота (30.07.2013 18:16:19)
Дата 30.07.2013 19:19:39

Пилоты Штук и Вэлов негодуют...

Здравствуйте!

...Не говоря даже про всякую якую ИБА.

> http://www.airforce.ru/history/ww2/anosov/index.htm

"А.С. У меня вот какой вопрос, – а вообще реально летчику произвести прицельное бомбометание без штурмана? Там, одним глазом в свой прицел, а другим – на высотомер?

А.А. Нет, не реально. Ты не попадешь никогда. Во всяком случае, на наших скоростях и углах пикирования. Что бы без штурмана бомбить, надо резко снизить и скорость пикирования, и высоту сброса бомб, а это опасно.
Ты пойми, летчик пикирует с одной мыслью – сбросить бомбы побыстрее и выводить! Если ему на наших скоростях «контролера» не дать, побросает бомбы раньше времени. Пикирование – страшное дело!"

Медвежуть!

С уважением, SSC
От Evg
К SSC (30.07.2013 19:19:39)
Дата 30.07.2013 21:15:57

Re: Надо прицелы сравнивать (-)
От Константин Чиркин
К Пехота (30.07.2013 18:16:19)
Дата 30.07.2013 18:50:51

Вы утверждаете факт подвески бомб или невозможность подобной подвески

Приветствую.под самолетом?Под Пе-2 не подвешивали,но возможно было такое-за счёт топлива(хотя от ветеранов этого полка я про такое не слышал).Сам факт подвески под бомбардировщиком...Вполне был возможен.Бомбы вешались под центропланом и ничего подобному не мешало.Были факты подобного по ДБ-3\Ил-4 и по Дугласу\Ли-2
От Evg
К Константин Чиркин (30.07.2013 18:50:51)
Дата 30.07.2013 21:19:57

Re: невозможность подобной подвески

>Приветствую.под самолетом?Под Пе-2 не подвешивали,но возможно было такое-за счёт топлива(хотя от ветеранов этого полка я про такое не слышал).Сам факт подвески под бомбардировщиком...Вполне был возможен.Бомбы вешались под центропланом и ничего подобному не мешало.Были факты подобного по ДБ-3\Ил-4 и по Дугласу\Ли-2

Речь то идет не о невозможности подвесить полторы тонны, а о невозможности подвесить три бомбы на четыре подвеса равномерно. Рулить самолётом с "лишней" полутонной на одном боку вероятно трудно.
От Пехота
К Константин Чиркин (30.07.2013 18:50:51)
Дата 30.07.2013 20:27:41

Я ничего не утверждаю - я цитирую пилота Пе-2 (-)
От И. Кошкин
К Гегемон (30.07.2013 16:23:24)
Дата 30.07.2013 16:59:33

может он, может - главпур (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (30.07.2013 16:59:33)
Дата 30.07.2013 17:17:21

А может и не нарвал, потому что экспериментально подвешивали до 4 ФАБ-500 (-)
От Красвоенлет
К И. Кошкин (29.07.2013 21:18:33)
Дата 30.07.2013 01:57:08

Re: Пешка таскала,

>Пешка таскала, в основном сотки

Сотки в основном все таскали (если только фугаски брать в расчет). Из всех 5.273.217 фугасок, поставленных за войну (от калибра 50 до 5000кг) на сотки приходится 3.210.039 штук. Если отсюда вычесть 1.453.603 ФАБ-50, то ФАБ-100 - самая ходовая фугаска.

>но пикировать с двумя ФАБ-250 могли немногие

В чем принципиальная сложность?

>пикирование на ней - удел асов.

Пикирование вообще требует подготовки. Но для этого асом быть не обязательно. Нужна практика, выносливость, подготовка и соответствующие метеоусловия.

>Именно поэтому я и написал, что она не приспособлена для разрушения мостов

Так вроде бы противомостовых самолетов не существовало в природе (а бомбы противомостовые существовали, были такие, с тросами и крюками). Точность бомбометания зависит от высоты бомбометания и метода бомбометания (в нашем случае пикирование гарантирует наибольшую точность). А высота зависит от плотности огня МЗА и скорости пикирования.

>капитальным мостам ФАБ-100 вреда не наносили

Это смотря где и сколько упадет. И хоть мост не разнесет, но вопрос в том, будет ли он пригоден для дальнейшего использования.

>собственно, по этой причине факт разрушения - редкое событие и большой подвиг

Подвиг то большой, а событие не редкое. Мосты рушили регулярно.

>Б-25 и А-20 лучше подходили, в силу лучшего прицельного оборудования и бОльшей нагрузки. Хоть и кидали с горизонтального полета.

Меньшая нагрузка компенсируется большим числом самолето-вылетов. Как и вероятность попадания. Пикирование при бомбежке точечных целей как раз более выгодно, чем бомбежка с горизонтального. При том учесть, что точность росла: если в 43г среднее радиальное отклонение было 66м (с высоты 2000м), от в 45 уже 46 (с высоты 2000м).

Просто далеко не всегда можно пикирнуть, если низкая облачность, то есть риск воткнуться в землю. А в Восточной Европе это «не над всей Испанией безоблачное небо» :) Погода хреновая.
От Алтын
К Красвоенлет (30.07.2013 01:57:08)
Дата 30.07.2013 12:34:02

Re: Пешка таскала,

Приветствую всех!

>Подвиг то большой, а событие не редкое. Мосты рушили регулярно.

Разве? А можно несколько примеров с "пешками"?


Со всем почтением.
От Красвоенлет
К Алтын (30.07.2013 12:34:02)
Дата 30.07.2013 16:44:29

Re: Пешка таскала,

Привет!

>Разве? А можно несколько примеров с "пешками"?

Ну вот навскидку из гугля:

1) Днем 22 июня 1941 г. 17 самолетов Пе-2 5-го бомбардировочного авиаполка разбомбили Галацкий мост через реку Прут.

2) Зимой 1942-1943 гг, пикировщик ВВС Балтийского флота разбомбили мост через Нарву, резко затруднив снабжение немецких войск под Ленинградом (мост восстанавливали месяц).

3) В феврале 9 Пе-2 прямыми попаданиями разрушили мост через Днепр у Рогачсва.

4) 29 июня 1944 г. Пе-2 разрушили мост через Березину -единственный выход из белорусского котла

http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe2.html

Думаю, что не все примеры.

5) При бомбардировке железнодорожного моста у Серадз отличилась пятерка Пе-2 командира эскадрильи 96-го гв. бап капитана В.П.Мельника со штурманом старшим лейтенантом П.А.Кислициным и стрелком-радистом старшим лейтенантом Я.И.Гончаровым. Пикируя по одному, летчики сбросили на мост 22 фугасные бомбы калибра 250 - 100 кг. Прямыми попаданиями мост был сильно поврежден, и движение по нему прекратилось. В результате советские войска захватили значительное количество подвижного состава.

6) Шоссейный мост через реку Равка у Рава Мазовецка был разрушен девяткой Пе-2, которую вел командир эскадрильи 54-го бап майор Н.И.Куций.

http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=642

7) 25 июля 1943 года ведущий шести самолётов Пе-2 бомбардировал с пикирования передний край фашистской обороны и мост через реку Мгу. В результате прямого попадания мост разрушен.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

8) В то же время на бомбардировку колонны у Косье вылетели 27 «Петляковых». Прежде всего они разрушили мост через овраг.

http://militera.lib.ru/memo/russian/karavatsky_az/14.html

По статистике точность бомбометания с пикирования где-то в 2 раза превышает точность с горизонтального полета (источник: "ВВС в цифрах").
От Красвоенлет
К Красвоенлет (30.07.2013 16:44:29)
Дата 30.07.2013 16:56:52

Re: Пешка таскала,

Привет!

PD Вообще не только самолетами мосты рушили, дешевле партизан попросить :)
От Lazy Cat
К Алтын (30.07.2013 12:34:02)
Дата 30.07.2013 12:43:14

Вот есть в отрывке из статьи Медведя,Марковского "Оружие пешки"

Что касается бомбардировочного вооружения, то в сложившемся виде оно, в общем, удовлетворяло требованиям военных (если не считать претензий к ограниченности боевой нагрузки, но с этим пришлось мириться). С освоением бомбометания с пикирования результативность бомбового удара (в залпе сбрасывали две-четыре ФАБ-250 или две ФАБ-500) существенно возросла.

Впрочем, бомбометанию с пикирования следовало ещё учиться, а первые опыты 1938-1939 гг. были не слишком удачными. Обычная методика предусматривала заход на цель на высоте 3000-4000 м и вывод из пикирования на 1000-1200 м. 9 августа 1941 г. в 50-м сбап решили нанести удар с вводом в пикирование на 1200 м и выводом на высоте 200 м. Но группа попала в область интенсивного огня МЗА – печально знаменитых немецких «эрликонов». За просчёт заплатили 18(!) потерянными в этот день «пешками».

К наиболее успешным атакам «пешек» с пикирования относилась бомбардировка бензохранилища у станицы Морозовской в районе Сталинграда. Пара Пе-2, ведомая командиром 150-го бап полковником И.С.Полбиным, поразила в глубоком овраге склад. По докладам лётчиков, после удара они неделю наблюдали зарево пожара, и даже на большой высоте ощущался запах гари. Заметим, что сначала атаковать склад планировали силами двух авиаполков с горизонтального полёта…

И.С.Полбин (на фото еще майор)

Действовавший с 30 октября 1942 г. на Калининском фронте 1-й бак имел в своём составе две дивизии на Пе-2. За первые три месяца боевой работы корпус выполнил 1005 боевых вылетов, из них 388 с бомбометанием с пикирования при средней бомбовой нагрузке 700 кг. Потери за этот период составили 35 машин (около трети первоначального состава) преимущественно от истребителей. В дальнейшем, действуя на Мгин- ском направлении, где цели были ближе к аэродромам базирования, наши авиаторы увеличили нормальную бомбовую нагрузку «пешек» в среднем до 950-1000 кг.

Тренированные экипажи добивались поразительных успехов. К примеру, в полку Н.Д.Колесникова лётчики отрабатывали бомбометание по «кресту» размером 10x10 м. Зачётным считалось, когда хоть одна авиабомба попадала в цель. Перед атакой стратегически важного Нарвского моста под Ленинградом на тренировках бомбили по меловому кругу диаметром 10 м. В результате удара дюжины «пешек» одну из ферм моста полностью разрушили. Цель на месяц вышла из строя. Немцам пришлось изготовить новую ферму в Германии и доставить её на место, восстановив важнейший объект.

Такие результаты, отнюдь, – не из ряда вон выходящие. В сентябре 1943 г., получив приказ разрушить мосты через Днепр, препятствуя отходу противника, самолёты 1-го бак нанесли два удара по шоссейному и железнодорожному мостам у Кременчуга. Первыми 21 сентября атаковали 17 Пе-2, добившиеся двух прямых попаданий в шоссейный мост и разрушившие его пролёт. Попавшая в железнодорожный мост бомба пробила настил и взорвалась в воде, не причинив существенных повреждений. Повторным налётом 34 бомбардировщиков 24 сентября шоссейный мост «добили» четырьмя прямыми попаданиями, а железнодорожный мост вывели из строя двумя авиабомбами. После освобождения города результаты налётов подтвердились, когда начальство 1 -го бак во главе с генерал-майором И.С.Полбиным оценивало эффективность действия своих бомбардировщиков.


Вся статья тут
http://www.razlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2008_05/p8.php
От badger
К Lazy Cat (30.07.2013 12:43:14)
Дата 30.07.2013 13:48:01

Re: Вот есть...

>Первыми 21 сентября атаковали 17 Пе-2, + . Повторным налётом 34 бомбардировщиков


17+34 самолёта-вылета, и это полбинцы, у которых, опять же с пикированием было сильно лучше чем "в среднем по больнице"...
От SSC
К badger (30.07.2013 13:48:01)
Дата 30.07.2013 14:19:47

У Вас крайне завышенные требования :)

Здравствуйте!

>>Первыми 21 сентября атаковали 17 Пе-2, + . Повторным налётом 34 бомбардировщиков
>17+34 самолёта-вылета, и это полбинцы, у которых, опять же с пикированием было сильно лучше чем "в среднем по больнице"...

У союзников, при разрушении мостов с помощью ИБА, уходило по статистике 100+ тонн бомб на мост.

С уважением, SSC
От petrovich
К SSC (30.07.2013 14:19:47)
Дата 30.07.2013 14:42:44

Re: У Вас...

>У союзников, при разрушении мостов с помощью ИБА, уходило по статистике 100+ тонн бомб на мост.

У американцев были группы заточенные на мосты - например 368 FG.
Шестеркой Р47 был разрушен 7 мая 1944 года мост в Верноне(Vernon).
А 100+ тонн на мост - это со средними бомберами вместе.

С уважением,
petrovich
От Eddie
К petrovich (30.07.2013 14:42:44)
Дата 30.07.2013 15:11:39

Re: У Вас...

>У американцев были группы заточенные на мосты - например 368 FG.
>Шестеркой Р47 был разрушен 7 мая 1944 года мост в Верноне(Vernon).

Это про железнодорожный мост В Верноне - эспериментальный рейд 7 мая 1944.
50 Тандеров с подвеской по тонне каждый бомбили 6 или 7 мостов через Сену. Удалось разрушить только один...

http://www.vernon-visite.org/pics/vernon3/pont_rail.jpg



Автомобильный мост в Верноне атаковали в 1944:
- 26-го мая группой из 73 Б-26: сбросили 146 тонн бомб и только повредили одну опору - пролёты полностью не обрушились

http://giverny.org/vernon/history/pontg.jpg



- 8-го июня группой из 23 Б-26: сбросили 46 тонн бомб, безрезультатно

С уважением, Андрей
От badger
К petrovich (30.07.2013 14:42:44)
Дата 30.07.2013 14:51:39

Re: У Вас...


>У американцев были группы заточенные на мосты - например 368 FG.
>Шестеркой Р47 был разрушен 7 мая 1944 года мост в Верноне(Vernon).

Пишуть что 8:

http://books.google.ru/books?id=xY3PIEkRrUUC&pg=PA49&lpg=PA49&dq=Vernon+bridge+P-47&source=bl&ots=2BlY-lJhQV&sig=o65vPPp1RXhG_BH82fUjwInZlDc&hl=ru&sa=X&ei=VJn3UbnECKjg4QTYxIGACA&ved=0CEAQ6AEwAg#v=onepage&q=Vernon%20bridge%20P-47&f=false


а участвовало в вылете 12...


>А 100+ тонн на мост - это со средними бомберами вместе.


На той же странице - 220 тонн на мост :) Подается как гиганский успех по сравнению с прогнозом - 1200 тонн на мост :)
От SSC
К petrovich (30.07.2013 14:42:44)
Дата 30.07.2013 14:47:59

Re: У Вас...

Здравствуйте!

>>У союзников, при разрушении мостов с помощью ИБА, уходило по статистике 100+ тонн бомб на мост.
>
>У американцев были группы заточенные на мосты - например 368 FG.
>Шестеркой Р47 был разрушен 7 мая 1944 года мост в Верноне(Vernon).

На войне всякое бывало, Принстон вообще один пикировщик потопил - только это не показатель.

>А 100+ тонн на мост - это со средними бомберами вместе.

Со средними было 400+ тонн.

С уважением, SSC
От badger
К SSC (30.07.2013 14:19:47)
Дата 30.07.2013 14:34:47

Я о чём и балаболю :)


>У союзников, при разрушении мостов с помощью ИБА, уходило по статистике 100+ тонн бомб на мост.

Что статистически Пе-2 был мостобоем не хуже "лучших", а то что там его в "лучшие из худших" и так далее - это уже вкусовщина...
От Lazy Cat
К badger (30.07.2013 13:48:01)
Дата 30.07.2013 14:13:39

Re: Вот есть...

>>Первыми 21 сентября атаковали 17 Пе-2, + . Повторным налётом 34 бомбардировщиков
>

>17+34 самолёта-вылета, и это полбинцы, у которых, опять же с пикированием было сильно лучше чем "в среднем по больнице"...

И что? Нормальный результат. Плюс надо поделить на то что атаковалось ДВА моста.
От badger
К Lazy Cat (30.07.2013 14:13:39)
Дата 30.07.2013 14:33:30

Re: Вот есть...

>И что? Нормальный результат. Плюс надо поделить на то что атаковалось ДВА моста.

Отличный результат... Учитвая 2 моста - лучше отличного...
А вот в корне топика, где 4+6 самолёто-вылетов на разрушение моста какая-то фантастика просто...

я к этому...