От Казанский
К All
Дата 28.07.2013 15:51:45
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Вопрос танкистам

Смотря репортажи Марата Мусина из Сирии вижу что тамошние танкисты очень часто и эффективно применяют в бою дымовую завесу.Наши же танкисты в Чечне почему то нет,слышал только об одном случае когда с вокзала один танк прорывался через центр города он ехал отстреливая заряды Тучи.Аппаратурой дымопуска вообще не пользовались видимо.Вопрос в чем причина неиспользования дымовой аппаратуры ?
От zamok
К Казанский (28.07.2013 15:51:45)
Дата 29.07.2013 20:34:27

Re: Вопрос танкистам

>Аппаратурой дымопуска вообще не пользовались видимо.Вопрос в чем причина неиспользования дымовой аппаратуры ?
Вообще то, термо-дымовой аппаратурой можно пользоваться только в чистом поле. На улицах, ее применение чревато нехорошими последствиями для пускающего. Дело в том, что дым состоит не из газа, а аэрозоли солярки. Если она воспламенится (что возможно) последствия для тех, кто в дыму, будут плачевными.
От Москалев.Е.
К zamok (29.07.2013 20:34:27)
Дата 30.07.2013 12:05:44

Re: Вопрос танкистам

Приветствую

>Вообще то, термо-дымовой аппаратурой можно пользоваться только в чистом поле. На улицах, ее применение чревато нехорошими последствиями для пускающего. Дело в том, что дым состоит не из газа, а аэрозоли солярки. Если она воспламенится (что возможно) последствия для тех, кто в дыму, будут плачевными.

А чегой то она воспламенится, если концентрация топлива не достигает ни огнеопасных ни взрывоопасных концентраций.
Нет ограничений на применение, даже если вокруг есть очаги открытого горения.

С уважением Евгений
От TEXOCMOTP
К zamok (29.07.2013 20:34:27)
Дата 30.07.2013 03:25:12

Вы это сирийцам сообщите

>>Аппаратурой дымопуска вообще не пользовались видимо.Вопрос в чем причина неиспользования дымовой аппаратуры ?
>Вообще то, термо-дымовой аппаратурой можно пользоваться только в чистом поле. На улицах, ее применение чревато нехорошими последствиями для пускающего. Дело в том, что дым состоит не из газа, а аэрозоли солярки. Если она воспламенится (что возможно) последствия для тех, кто в дыму, будут плачевными.

Сирийские танкисты вон вовсю в городе пользуются и ничего.
От Artem Drabkin
К Казанский (28.07.2013 15:51:45)
Дата 29.07.2013 16:04:01

Использовали

Добрый день,

Разговаривал с комвзвода, который вырывался из города в ноябре 1994, когда официально войска не вводились, а штурмовали город "местные". Так вот они выходили под прикрытием завесы


>Смотря репортажи Марата Мусина из Сирии вижу что тамошние танкисты очень часто и эффективно применяют в бою дымовую завесу.Наши же танкисты в Чечне почему то нет,слышал только об одном случае когда с вокзала один танк прорывался через центр города он ехал отстреливая заряды Тучи.Аппаратурой дымопуска вообще не пользовались видимо.Вопрос в чем причина неиспользования дымовой аппаратуры ?
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Blitz.
К Artem Drabkin (29.07.2013 16:04:01)
Дата 29.07.2013 18:48:02

Re: Использовали

>Разговаривал с комвзвода, который вырывался из города в ноябре 1994, когда официально войска не вводились, а штурмовали город "местные". Так вот они выходили под прикрытием завесы

Его расказ в сети будет?
От Роман Алымов
К Казанский (28.07.2013 15:51:45)
Дата 29.07.2013 12:56:23

ИМХО дело в характере войны (+)

Доброе время суток!
В Сирии гражданская война, обе стороны воюют в хорошо им знакомых местах (не всем участникам, конечно, но по крайней мере с проводниками проблем нет) - поэтому нет того судорожного метания по незнакомому городу, которое так часто описывают в чеченских историях. Плюс воюют месяцами по одному и тому же месту, хорошо изучили откуда могут стрелять, где надо ставить завесу, где не надо....
С уважением, Роман
От TEXOCMOTP
К Роман Алымов (29.07.2013 12:56:23)
Дата 30.07.2013 03:21:17

Ну и молодцы что так воюют.

>Доброе время суток!
> В Сирии гражданская война, обе стороны воюют в хорошо им знакомых местах (не всем участникам, конечно, но по крайней мере с проводниками проблем нет) - поэтому нет того судорожного метания по незнакомому городу, которое так часто описывают в чеченских историях. Плюс воюют месяцами по одному и тому же месту, хорошо изучили откуда могут стрелять, где надо ставить завесу, где не надо....
>С уважением, Роман

У нас обычно на аврале, поэтому через жопу как правило. Кто мешает нормально готовиться и перемалывать боевиков аля-Сирия...

Кстати насчёт гражданской, по-моему это уже давно не так, насколько я могу судить (из новостей естественно) в основном наемники.
От Blitz.
К TEXOCMOTP (30.07.2013 03:21:17)
Дата 30.07.2013 15:20:49

Re: Ну и...

>У нас обычно на аврале, поэтому через жопу как правило. Кто мешает нормально готовиться и перемалывать боевиков аля-Сирия...
Там как раз и есть через ононое место, видео со спалеными одиночными танками масса.
От sss
К Blitz. (30.07.2013 15:20:49)
Дата 30.07.2013 16:02:03

Там сильная дифференциация по классу

есть относительно хорошо упакованная и бодрая республиканская гвардия с песочными Т-72 и БМП-2 из РГ, и параллельно есть довольно унылая масса "всего остального" с Т-55, Т-62 и БМП-1. Результаты у них сильно отличаются друг от друга, что неудивительно.
От Blitz.
К sss (30.07.2013 16:02:03)
Дата 31.07.2013 00:16:12

Re: Там сильная...

>есть относительно хорошо упакованная и бодрая республиканская гвардия с песочными Т-72 и БМП-2 из РГ, и параллельно есть довольно унылая масса "всего остального" с Т-55, Т-62 и БМП-1. Результаты у них сильно отличаются друг от друга, что неудивительно.
РГ тоже "отличались" как и остальные одинокими танками без пехотного прикрытия.
Рано или поздно должны были научится.
От Казанский
К Роман Алымов (29.07.2013 12:56:23)
Дата 29.07.2013 13:31:20

Re: ИМХО дело...

>Доброе время суток!
> В Сирии гражданская война, обе стороны воюют в хорошо им знакомых местах (не всем участникам, конечно, но по крайней мере с проводниками проблем нет) - поэтому нет того судорожного метания по незнакомому городу, которое так часто описывают в чеченских историях. Плюс воюют месяцами по одному и тому же месту, хорошо изучили откуда могут стрелять, где надо ставить завесу, где не надо....
>С уважением, Роман
 Это все понятно,но читаешь все эти истории января 95г и не понимаешь как так,стоит колонна на улице ее жгут методично в течении десятков минут,а прикрыться дымом ни кому в голову не приходит,или дом Павлова на вокзале,те же танки которых был десяток могли дымзавесу поставить ,а после можно было рывком пробежать,занять этот дом.Нет я конечно понимаю что задним умом мы все умные,но их все же в военных училищах учили небось этому,должны были знать такой тактический прием,вот я и хочу понять почему не пользовались,может погода не позволяла или еще какая причина.
От Роман Алымов
К Казанский (29.07.2013 13:31:20)
Дата 29.07.2013 14:47:34

Не всё так просто (+)

Доброе время суток!

> Это все понятно,но читаешь все эти истории января 95г и не понимаешь как так,стоит колонна на улице ее жгут методично в течении десятков минут,а прикрыться дымом ни кому в голову не приходит
****** Представьте - включили ТДА, тут же теряется визуальный контакт в колонне, все сидят под броней как ёжики в тумане, а обрадованные чечены уже стучат прикладами в броню и пихают гранаты в люки, под прикрытием дыма. Эти фокусы хороши когда есть понимание, где свои где чужие, и сравнительная свобода действий (а какая свобода действий у колонны в десятки машин, которая и без всякого дыма с трудом действия координирует?)

>или дом Павлова на вокзале,те же танки которых был десяток могли дымзавесу поставить ,а после можно было рывком пробежать,занять этот дом.
******** А потом чечены этот дом блокируют и вырезают перебегунов, так как хорошо знают все подходы.....
С уважением, Роман
От Т.
К Казанский (29.07.2013 13:31:20)
Дата 29.07.2013 13:33:53

Могли просто тупо не зарядить Тучу и не иметь навыков запуска ТДА

Вон говорят, что были танки в которые забыли вложить в элементы динамической защиты ПВВ. И соответственно весь этот обвес был мишурой.
От Казанский
К Т. (29.07.2013 13:33:53)
Дата 29.07.2013 14:21:27

Re: Могли просто...

>Вон говорят, что были танки в которые забыли вложить в элементы динамической защиты ПВВ. И соответственно весь этот обвес был мишурой.
 Я про аппаратуру дымопуска которая соляру жжет.
От Нумер
К Казанский (28.07.2013 15:51:45)
Дата 29.07.2013 01:25:11

Re: Вопрос танкистам

Здравствуйте
Вопрос в чем причина неиспользования дымовой аппаратуры ?

А дым.смесь или что они там пользуют, есть? А то в 1944 аппаратура была, а дымовых шашек не было.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От SERGIVS
К Нумер (29.07.2013 01:25:11)
Дата 29.07.2013 04:52:40

Re: Вопрос танкистам

>А дым.смесь или что они там пользуют, есть? А то в 1944 аппаратура была, а дымовых шашек не было.

Дым. смесь там - это дизельное топливо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%8B%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
От TEXOCMOTP
К Казанский (28.07.2013 15:51:45)
Дата 29.07.2013 00:13:05

Мне ещё больше нравится их использование БМП

Пехота вообще по улицам не бегает, в основном на БМП,высаживается прямо в подъезд,по-моему хорошо действуют
Конечно для таких маневров нужны хорошие водители, но всё-таки выгляди красиво :)
От Danilmaster
К TEXOCMOTP (29.07.2013 00:13:05)
Дата 29.07.2013 12:13:27

Re: Мне ещё...

Приветствую!
>Пехота вообще по улицам не бегает, в основном на БМП,высаживается прямо в подъезд,по-моему хорошо действуют

Прям тактика из последнего Combat Mission )) Там по другому вообще к зданию пехоту подвести невозможно.

С уважением, Danilmaster
От Виктор Крестинин
К Казанский (28.07.2013 15:51:45)
Дата 28.07.2013 15:55:26

Я ни разу не танкист(+)

На самом деле, отсутствие упоминаний не равно "не использовали". Ну и потом сирийцы все-таки больше, системнее ведут бои в городской застройке. Тут удачные тактические приемы используются многократно, опыт шире распространяется. Думаю, у нашей армии в Чечне таких боев в городе едва ли на пятую часть от сирийцев наберется.
От Казанский
К Виктор Крестинин (28.07.2013 15:55:26)
Дата 28.07.2013 16:34:16

Re: Я ни...

>На самом деле, отсутствие упоминаний не равно "не использовали". Ну и потом сирийцы все-таки больше, системнее ведут бои в городской застройке. Тут удачные тактические приемы используются многократно, опыт шире распространяется. Думаю, у нашей армии в Чечне таких боев в городе едва ли на пятую часть от сирийцев наберется.
 Зато три штурма Грозного были многодневных.Нигде на видео такие действия танкистов не попадаются,в мемуарах участники их не описывают.Хотя случаи когда танкисты старались прикрыть огнем расстреливаемые из РПГ колонны БМП и автомашин описываются,тут бы казалось и поставить дымзавесу,но почему то нет.Смотришь сирийские кадры и удивляешся десяток секунд и улица совершенно не просматривается для вражеских стрелков.
От И. Кошкин
К Казанский (28.07.2013 16:34:16)
Дата 29.07.2013 09:39:54

Сирийцы - профессионалы, хорошо подготовленные и с боевым опытом (-)
От Kazak
К И. Кошкин (29.07.2013 09:39:54)
Дата 29.07.2013 10:45:21

Те которые за два года не научились

Iga mees on oma saatuse sepp.

обрабатывают гурий.
Неплохой такой стимул.

Извините, если чем обидел.
От Роман Алымов
К Kazak (29.07.2013 10:45:21)
Дата 29.07.2013 12:48:40

Да, судя по репортажам абхазов так и есть (+)

Доброе время суток!
Те, кого они показывают - или офицеры старой сирийской армии (то есть вполне себе аналога отечественной "корпорации"), или вообще вчерашние студенты\ополченцы. Война - хорошая школа, но отсев большой....
С уважением, Роман
От МУРЛО
К Казанский (28.07.2013 16:34:16)
Дата 28.07.2013 17:32:38

Re: Я ни...

Мне рассказывали что в первую чеченскую как минимум при проводке колонн использовали завесы. В угрожаемом месте бмп на большой скорости ставила завесу ТДА.