От Гегемон
К Ghostrider
Дата 29.07.2013 21:34:50
Рубрики Современность; Танки; Армия;

А в условно-соседней Аргентине? (-)
От Ghostrider
К Гегемон (29.07.2013 21:34:50)
Дата 30.07.2013 11:25:36

Re: А в...

1) Степень локализации?
2) Продолжается ли их производство?
3) Совместимость с оригинальными комплектующими?
4) Допускается ли их перепродажа по условиям лицензионного соглашения?


БМП- это все-таки не жига-копейка, к которой запчасти в любой дыре на любом развале есть.
От Дм. Журко
К Ghostrider (30.07.2013 11:25:36)
Дата 30.07.2013 13:23:09

Re: А в...

>1) Степень локализации?

Заурядная.

>2) Продолжается ли их производство?

Нет, но задел, пишут кое-где, на сотни машин.

>3) Совместимость с оригинальными комплектующими?

Точно есть.

>4) Допускается ли их перепродажа по условиям лицензионного соглашения?

Точно не допускается без оговорок. Нужно соглашение с немцами.

>БМП- это все-таки не жига-копейка, к которой запчасти в любой дыре на любом развале есть.

Двигатели и трансмиссии немцев -- одни из самых распространённых в этой части рынка. Включая возможность покупки гражданских разновидностей важных агрегатов.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 13:23:09)
Дата 30.07.2013 14:58:53

Re: А в...

>Нет, но задел, пишут кое-где, на сотни машин.
Каково их состояние?
>Точно есть.
Далеко не факт, детали некоторые вполне могут быть разные.
>Двигатели и трансмиссии немцев -- одни из самых распространённых в этой части рынка. Включая возможность покупки гражданских разновидностей важных агрегатов.
Неа и причем граждаские детали к БМП? Ето не мерин из 90х.
От Дм. Журко
К Blitz. (30.07.2013 14:58:53)
Дата 30.07.2013 15:07:51

Re: А в...

>>Нет, но задел, пишут кое-где, на сотни машин.
>Каково их состояние?

Заброшены 20 лет.

>>Точно есть.
>Далеко не факт, детали некоторые вполне могут быть разные.

Могут.

>>Двигатели и трансмиссии немцев -- одни из самых распространённых в этой части рынка. Включая возможность покупки гражданских разновидностей важных агрегатов.
>Неа и причем граждаские детали к БМП? Ето не мерин из 90х.

Двигатели и трансмиссия имеют гражданские применения и разновидности. За вооружение и, скажем, систему управления огнём запросто возьмутся какие-нибудь израильтяне. Да хоть белорусы, сочтут за честь.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 15:07:51)
Дата 30.07.2013 15:14:25

Re: А в...

>Заброшены 20 лет.
Ну дык, опять же капремонт нужен.
>Двигатели и трансмиссия имеют гражданские применения и разновидности. За вооружение и, скажем, систему управления огнём запросто возьмутся какие-нибудь израильтяне. Да хоть белорусы, сочтут за честь.
Причем гражданские двигатели к военным? У последних свои требования отличные от гражданских.
А где деньги на ето взять? Немцы сами предлагают апгрейд Мардера, но никто не купился.
От Дм. Журко
К Blitz. (30.07.2013 15:14:25)
Дата 30.07.2013 15:29:15

Re: А в...

>>Заброшены 20 лет.
>Ну дык, опять же капремонт нужен.

Да, но я о другом.

>>Двигатели и трансмиссия имеют гражданские применения и разновидности. За вооружение и, скажем, систему управления огнём запросто возьмутся какие-нибудь израильтяне. Да хоть белорусы, сочтут за честь.
>Причем гражданские двигатели к военным? У последних свои требования отличные от гражданских.

Это одни и те же запчасти. Если надо. Это вам не истребители, произведённые сотнями, а двигатели, произведённые десятками тысяч, скажем.

>А где деньги на ето взять? Немцы сами предлагают апгрейд Мардера, но никто не купился.

Хороший вопрос. Те, кто может, сами покупают немецкие технологии и делают на их основе БМП. Например, итальянцы или испанцы.

Страны, которые не могут купить, не могут и обслуживать. Иногда, правда, страна сознательно давится Германией, Аргентина -- близкий пример. Не фиг было выпендриваться.

То есть аргентинцы могли бы наплевать и делать что-то вопреки немецкому мнению, но тогда впредь их ожидает особое отношение. Себе дороже.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 15:29:15)
Дата 30.07.2013 16:10:04

Re: А в...

>Это одни и те же запчасти. Если надо. Это вам не истребители, произведённые сотнями, а двигатели, произведённые десятками тысяч, скажем.
Где на граждаском рышке можно купить запчасти к ХЧ Мардера или стабилизатор вооружения? Ето не одни и теже запчасти, а абсолютно разные запчасти, тоже самое что в трактор гусеничный пихать запчасти от жигуля.

>Хороший вопрос. Те, кто может, сами покупают немецкие технологии и делают на их основе БМП. Например, итальянцы или испанцы.
Никто немецкие технологии для БМП не покупает. Только движки и то в Европе ето только Австрийцы с Испанцами, хит продаж CV90 имеет скадинавкий движок и американские пушки.
>Страны, которые не могут купить, не могут и обслуживать. Иногда, правда, страна сознательно давится Германией, Аргентина -- близкий пример. Не фиг было выпендриваться.
Они покупают БМП б/у и не парятся, ибо народу для обслуживания по миру с головой хватает, и траблов у них с голой нет.
От Дм. Журко
К Blitz. (30.07.2013 16:10:04)
Дата 30.07.2013 16:52:38

Re: А в...

>Где на граждаском рышке можно купить запчасти к ХЧ Мардера или стабилизатор вооружения?

А к БМП где? В случае со "страной изгоем" только каннибализация или обращение к странам, которым по фиг, но с танкостроением. Такие страны я перечислял уже, на деле их больше.

>Ето не одни и теже запчасти, а абсолютно разные запчасти, тоже самое что в трактор гусеничный пихать запчасти от жигуля.

Я вам должен поверить?

>Никто немецкие технологии для БМП не покупает.

Вы уже показали уровень своих знаний, не надо настаивать.

>Только движки и то в Европе ето только Австрийцы с Испанцами, хит продаж CV90 имеет скадинавкий движок и американские пушки.

Хит? Может быть. Созданный в передовой стране на 20 лет позже. Продан только в скандинавские страны, зато все, и в Швейцарию. Marder не много меньше продали пока.

Я ведь не о том, что на основе британских и американских технологий такая страна как Швеция не может создать нечто крутое. Есть ведь ещё США и Британия, есть Франция и Китай с Украиной, Россией, Польшей. Это я и назвал "странами с танкостроением".

Да, на одного пехотинца больше десант в CV90. Но их уже, внезапно, подновляют. "Слабые звенья", не иначе. Это если вашими образами.

>Они покупают БМП б/у и не парятся, ибо народу для обслуживания по миру с головой хватает, и траблов у них с голой нет.

Это с нашими-то поставщиками сложностей нет? Но да, их проще зачастую послать, чем связываться. Потому-то "по миру" появляются конторки для обслуживания.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 16:52:38)
Дата 30.07.2013 23:25:07

Re: А в...

>А к БМП где? В случае со "страной изгоем" только каннибализация или обращение к странам, которым по фиг, но с танкостроением. Такие страны я перечислял уже, на деле их больше.
К Мардеру только у ФРГ, к БМП-1/2 полным полно поставщиков.
>Я вам должен поверить?
Дык верить не надо, достаточно логично мвслить.
>Вы уже показали уровень своих знаний, не надо настаивать.
Слив засчитан.

>Хит? Может быть. Созданный в передовой стране на 20 лет позже. Продан только в скандинавские страны, зато все, и в Швейцарию. Marder не много меньше продали пока.
Учим матчасть и непозоримся.
>Я ведь не о том, что на основе британских и американских технологий такая страна как Швеция не может создать нечто крутое. Есть ведь ещё США и Британия, есть Франция и Китай с Украиной, Россией, Польшей. Это я и назвал "странами с танкостроением".
Какие британские технологии, их 30мм с обойменым заряжением? CV90 изначально сугубо скандинавское творение.
>Да, на одного пехотинца больше десант в CV90. Но их уже, внезапно, подновляют. "Слабые звенья", не иначе. Это если вашими образами.
Нус левел видено.
>Это с нашими-то поставщиками сложностей нет? Но да, их проще зачастую послать, чем связываться. Потому-то "по миру" появляются конторки для обслуживания.
Опять ушли непойми куда.
От Blitz.
К Гегемон (29.07.2013 21:34:50)
Дата 29.07.2013 22:36:33

Re: А в...

Откуда оно там? Налаживание с нуля для небольшого количество выйдет как закупка самих Мардеров.
От Гегемон
К Blitz. (29.07.2013 22:36:33)
Дата 29.07.2013 23:05:28

Re: А в...

Скажу как гуманитарий

>Откуда оно там? Налаживание с нуля для небольшого количество выйдет как закупка самих Мардеров.
Там серийно выпускались TAM и VCTP в аккурат на основе "Мардера"

С уважением
От Брейнштиль
К Гегемон (29.07.2013 23:05:28)
Дата 30.07.2013 00:17:11

Re: А в...


>Там серийно выпускались TAM и VCTP в аккурат на основе "Мардера"

Их лицензионное пр-во в значительной степени состояло в сборке из машинокомплектов, сами, небось, в расходниках нуждаются. Если бы они крепенько стояли на ногах в этой сфере, то не нуждались бы в открытии регионального сервисного и логистического центра Rheinmetall.
От Дм. Журко
К Брейнштиль (30.07.2013 00:17:11)
Дата 30.07.2013 13:36:46

Re: А в...

>Их лицензионное пр-во в значительной степени состояло в сборке из машинокомплектов, сами, небось, в расходниках нуждаются. Если бы они крепенько стояли на ногах в этой сфере, то не нуждались бы в открытии регионального сервисного и логистического центра Rheinmetall.

Да, не случайно. А как иначе? Rheinmetall проникал на рынок крупной страны. Но заделы у аргентинцев были. Я предполагаю, что обломали их немцы после войны с Британией.
От Blitz.
К Гегемон (29.07.2013 23:05:28)
Дата 29.07.2013 23:24:08

Re: А в...

>Там серийно выпускались TAM и VCTP в аккурат на основе "Мардера"
>С уважением
Выпускались и на основе.