От Дм. Журко
К Dargot
Дата 30.07.2013 13:17:14
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Сравните страны, куда поставили Leo со списком стран, куда могли уйти Marder.

Leopard не "продавали направо и налево", а поставляли близким союзникам. Но, зачастую, те союзники хотели производить БМП сами, хотя бы и по немецкому образцу и с немецкими агрегатами.
От Dargot
К Дм. Журко (30.07.2013 13:17:14)
Дата 30.07.2013 13:27:51

Re: Сравните страны,...

Приветствую!
>Leopard не "продавали направо и налево", а поставляли близким союзникам.

Вот Бразилия например, да. Близкий союзник Германии! Или Чили. Швейцария - тоже союзник-союзник. Индонезия. Саудовская Аравия.
В общем, неубедительно.

>Но, зачастую, те союзники хотели производить БМП сами, хотя бы и по немецкому образцу и с немецкими агрегатами.
 И что мешало продать лицензию? На танки же продавали?

С уважением, Dargot.
От Дм. Журко
К Dargot (30.07.2013 13:27:51)
Дата 30.07.2013 13:33:53

Re: Сравните страны,...

> Вот Бразилия например, да. Близкий союзник Германии! Или Чили. Швейцария - тоже союзник-союзник. Индонезия. Саудовская Аравия.

Да, конечно близкие союзники. Бразилия пронатовская страна сложного региона с постоянными политическими установками. И Чили, скажем. Швейцария -- ближайший союзник. Саудовская Аравия опора Запада в своём регионе, участник коалиций запада. И Индонезия.

Это не венесуэлы, куда и F-16 продавали, а они переметнулись. Аргентина с немецким TAM заткнулись после Фолькленд.

> В общем, неубедительно.

Да сколько угодно. Вы списки сравните.

>>Но, зачастую, те союзники хотели производить БМП сами, хотя бы и по немецкому образцу и с немецкими агрегатами.
> И что мешало продать лицензию? На танки же продавали?

Так и сравните. Это ведь довод в не в вашу пользу.
От Dargot
К Дм. Журко (30.07.2013 13:33:53)
Дата 30.07.2013 13:52:49

Re: Сравните страны,...

Приветствую!
>> Вот Бразилия например, да. Близкий союзник Германии! Или Чили. Швейцария - тоже союзник-союзник. Индонезия. Саудовская Аравия.
>
>Да, конечно близкие союзники. Бразилия пронатовская страна сложного региона с постоянными политическими установками. И Чили, скажем. Швейцария -- ближайший союзник. Саудовская Аравия опора Запада в своём регионе, участник коалиций запада. И Индонезия.
Ну и почему список стран, которые покупали танки Леопард во сного раз длиннее списка стран, которые покупали "Мардеры"?

>> В общем, неубедительно.
>Да сколько угодно. Вы списки сравните.
 Да я уже сравнил.

>>>Но, зачастую, те союзники хотели производить БМП сами, хотя бы и по немецкому образцу и с немецкими агрегатами.
>> И что мешало продать лицензию? На танки же продавали?
>Так и сравните. Это ведь довод в не в вашу пользу.
 Разверните, не темните.

С уважением, Dargot.
От Дм. Журко
К Dargot (30.07.2013 13:52:49)
Дата 30.07.2013 14:01:24

Re: Сравните страны,...

> Ну и почему список стран, которые покупали танки Леопард во сного раз длиннее списка стран, которые покупали "Мардеры"?

Потому что это не третий мир, они зачастую производили БМП сами. На основе немецких технологий не редко. Нужна не "длина списка", а его анализ. Пропагандисту трудно с этим работать, да.

>>Да сколько угодно. Вы списки сравните.
> Да я уже сравнил.

По длине. Это такой чудный метод.

>>Так и сравните. Это ведь довод в не в вашу пользу.
> Разверните, не темните.

Незачем.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 14:01:24)
Дата 30.07.2013 15:12:24

Re: Сравните страны,...

>На основе немецких технологий не редко.
Ето кто производил на основе немецких технологий? Аргентинцы что ли? Но они одни на весь шарик.
От Дм. Журко
К Blitz. (30.07.2013 15:12:24)
Дата 30.07.2013 15:47:19

Re: Сравните страны,...

>Ето кто производил на основе немецких технологий? Аргентинцы что ли? Но они одни на весь шарик.

Вам, очевидно, надо обратиться к google: "гусеничные дизель MTU". Или в вики на английском по сериям двигателей MTU. Но и это будет лишь начало, так как есть национальные названия лицензионных немецких дизелей. Скажем, в странах вроде Японии, США или Южной Кореи.

Потом по пушкам Mauser можно пройтись. Потом по трансмиссиям Renk.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 15:47:19)
Дата 30.07.2013 16:32:35

Re: Сравните страны,...

>Скажем, в странах вроде Японии, США или Южной Кореи.
Незаметил-причем амеры и японцы к немцецким дизелям на бронитехнике?
Амеров своих дизелей хватает, у яплнцев на танке 2х такный митсубиси стоит.
От Дм. Журко
К Blitz. (30.07.2013 16:32:35)
Дата 30.07.2013 18:44:26

Re: Сравните страны,...

>>Скажем, в странах вроде Японии, США или Южной Кореи.
>Незаметил-причем амеры и японцы к немцецким дизелям на бронитехнике?
>Амеров своих дизелей хватает, у яплнцев на танке 2х такный митсубиси стоит.

А почему только дизели? "БМП не только из дизеля состоит". Это страны, где немцы участвовали в разработке бронетехники.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 18:44:26)
Дата 30.07.2013 23:30:10

Re: Сравните страны,...

>А почему только дизели? "БМП не только из дизеля состоит". Это страны, где немцы участвовали в разработке бронетехники.
Пруф где немцы отметились там в разроботках. Хотя учитывая 0 познание его не будет.
От Дм. Журко
К Дм. Журко (30.07.2013 18:44:26)
Дата 30.07.2013 18:45:00

Впрочем, и дизели тоже. (-)
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 18:45:00)
Дата 30.07.2013 23:30:38

Re: Впрочем, и...

Да,да немцы делали опозитник для Митсубиси, лейтесь дальше.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 15:47:19)
Дата 30.07.2013 15:58:56

Re: Сравните страны,...

>Вам, очевидно, надо обратиться к google: "гусеничные дизель MTU". Или в вики на английском по сериям двигателей MTU. Но и это будет лишь начало, так как есть национальные названия лицензионных немецких дизелей. Скажем, в странах вроде Японии, США или Южной Кореи.
Опять же в танке не только двигатель, хотя он в Мардер внезапно оказался слабым звеном.
>Потом по пушкам Mauser можно пройтись. Потом по трансмиссиям Renk.
Одна ASCOD и Пума, в тоже время Буш 3 разошолся по всему миру.
Дизель кстати любой можно поставить.
От Дм. Журко
К Blitz. (30.07.2013 15:58:56)
Дата 30.07.2013 16:06:20

Re: Сравните страны,...

>Опять же в танке не только двигатель, хотя он в Мардер внезапно оказался слабым звеном.

"Слабое звено Мардер" это даже не "успех всего советского двигателестроения". Но не оказался, конечно. Технологии защиты лёгких боевых машин, внезапно, тоже немецкие, по преимуществу.

Кстати, "безусловно слабое вооружение" Marder просто не по силам многим странам. Даже и немцам показалось слишком круто стабилизировать пушку в трёх плоскостях, обеспечить зенитные углы, воспользоваться вынесенным вооружением.

>>Потом по пушкам Mauser можно пройтись. Потом по трансмиссиям Renk.
>Одна ASCOD и Пума, в тоже время Буш 3 разошолся по всему миру.
>Дизель кстати любой можно поставить.

А ставят немецкий. В мои цели не входило расширять именно ваш кругозор. Ваше утверждение опроверг и даже страны назвал, дерзайте.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 16:06:20)
Дата 30.07.2013 16:17:06

Re: Сравните страны,...

>"Слабое звено Мардер" это даже не "успех всего советского двигателестроения". Но не оказался, конечно. Технологии защиты лёгких боевых машин, внезапно, тоже немецкие, по преимуществу.
В отличии от сумрачного, В-2 разошлись на Тшках по всей Земли, и продолжают расходится.
Хахахаха, какие технологии защиты легких машин, о чем Вы?
>Кстати, "безусловно слабое вооружение" Marder просто не по силам многим странам. Даже и немцам показалось слишком круто стабилизировать пушку в трёх плоскостях, обеспечить зенитные углы, воспользоваться вынесенным вооружением.
Кому по сиам ставили более серйозные системы, чем ету покалку швейцарскую.

>А ставят немецкий. В мои цели не входило расширять именно ваш кругозор. Ваше утверждение опроверг и даже страны назвал, дерзайте.
На одной БМП за бугром, угу.
От Dargot
К Дм. Журко (30.07.2013 14:01:24)
Дата 30.07.2013 14:33:43

Re: Сравните страны,...

Приветствую!

>> Ну и почему список стран, которые покупали танки Леопард во сного раз длиннее списка стран, которые покупали "Мардеры"?
>Потому что это не третий мир, они зачастую производили БМП сами.
 Вам привести список стран первого мира, которые покупают БМП? Я ведь приведу:)

>На основе немецких технологий не редко. Нужна не "длина списка", а его анализ. Пропагандисту трудно с этим работать, да.
 Не могу Вам посочуствовать:)

>Незачем.
 Ну и до свиданья.

С уважением, Dargot.
От Дм. Журко
К Dargot (30.07.2013 14:33:43)
Дата 30.07.2013 15:42:44

Приведите.

Не длиной же списка заниматься.
От Dargot
К Дм. Журко (30.07.2013 15:42:44)
Дата 30.07.2013 16:36:06

Re: Приведите.

Приветствую!

Итак, развитые страны, которые _купили_ БМП либо лицензию на их производство:

Австралия* - LAV
Бельгия* - AIFV
Греция* - БМП-1, AMX-10P
Дания* - CV-90
Индия - БМП-2
Канада* - LAV
Нидерланды* - AIFV, CV-90
Норвегия* - CV-90
Сингапур* - AMX-10P
Турция* - AIFV
Финляндия* - CV-90
Швейцария* - CV-90
Швеция* - БМП-1
Южная Корея - БМП-3 (это для порядку, так как количество купленных машин незначительно по сравнению с численностью ББМ в корейской армии)

Что характерно, многие из этого списка имели/имеют на вооружении "Леопардов", я их даже звездочкой пометил.

С уважением, Dargot.
От Дм. Журко
К Dargot (30.07.2013 16:36:06)
Дата 30.07.2013 17:43:04

Я пока вас не понимаю.

> Итак, развитые страны, которые _купили_ БМП либо лицензию на их производство:

>Австралия* - LAV

Советские БМП купили армии Австралии и Бельгии, Дании и Канады? Точно так? И сколько-сколько стран вне Варшавского блока купили лицензию?
От Dargot
К Дм. Журко (30.07.2013 17:43:04)
Дата 30.07.2013 18:51:07

Re: Я пока...

Приветствую!
>> Итак, развитые страны, которые _купили_ БМП либо лицензию на их производство:
>
>>Австралия* - LAV
>
>Советские БМП купили армии Австралии и Бельгии, Дании и Канады? Точно так? И сколько-сколько стран вне Варшавского блока купили лицензию?
 Не надо прикидываться ветошью.
Это список развитых стран, которые купили БМП - боевые машины пехоты вообще, не советские. Лицензию, новые или "из наличия". Большинство(!) из них отметилось покупками немецких танков - таким образом, политических проблем к тому, чтобы купить немецкие же БМП у них не было. Однако же, они купили какие угодно БМП, кроме немецких. Это показательно.

С уважением, Dargot.