От john1973
К марат
Дата 25.07.2013 04:20:30
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Re: Великая Октябрьская...

> До революции дворян в высших сферах было 100%
Извиняюсь, а купчишки перво- и второгильдейские? Всякие там почетные граждане?
>Так что все же пролетарская революция
Скорее уж пинками гнали истый пролетариат в революцию... дворяне да разночинцы))
От марат
К john1973 (25.07.2013 04:20:30)
Дата 25.07.2013 20:50:11

Re: Великая Октябрьская...

>> До революции дворян в высших сферах было 100%
>Извиняюсь, а купчишки перво- и второгильдейские? Всякие там почетные граждане?
Давайте разберемся что такое "высшие сферы".
>>Так что все же пролетарская революция
>Скорее уж пинками гнали истый пролетариат в революцию... дворяне да разночинцы))
Гнали. Потом он всех их и погнал.
С уважением, Марат
От Валера
К марат (25.07.2013 20:50:11)
Дата 25.07.2013 23:01:08

Re: Великая Октябрьская...

>Давайте разберемся что такое "высшие сферы".

Так это вы такое определение придумали. Точного определения нет в природе.
От марат
К Валера (25.07.2013 23:01:08)
Дата 26.07.2013 10:06:31

Re: Великая Октябрьская...

>>Давайте разберемся что такое "высшие сферы".
>
>Так это вы такое определение придумали. Точного определения нет в природе.
Ну вот топик-стар: "В исследовании нами учитывались наркомы внутренних дел СССР и их заместители, начальники управлений и отделов центрального аппарата НКВД, наркомы внутренних дел всех союзных и автономных республик (исключение составила Нахичеванская АССР), начальники УНКВД краёв и областей, входивших в состав РСФСР, УССР, Белорусской ССР и Казахской ССР."
Где в указанных должностях(аналогочиных в царской России, естественно) вы видите место для купцов и разночинцев.
С уважением, Марат
От john1973
К марат (26.07.2013 10:06:31)
Дата 27.07.2013 01:09:15

Re: Великая Октябрьская...

>>>Давайте разберемся что такое "высшие сферы".
>Ну вот топик-стар: "В исследовании нами учитывались наркомы внутренних дел СССР и их заместители, начальники управлений и отделов центрального аппарата НКВД, наркомы внутренних дел всех союзных и автономных республик (исключение составила Нахичеванская АССР), начальники УНКВД краёв и областей, входивших в состав РСФСР, УССР, Белорусской ССР и Казахской ССР."
>Где в указанных должностях(аналогочиных в царской России, естественно) вы видите место для купцов и разночинцев.
Возжигатель царских лампад Гришка Распутин, помощнее премьера был... точнее, последних назначали и удаляли по Гришкиным сновидениям и "пророчествам"

От Booker
К марат (26.07.2013 10:06:31)
Дата 26.07.2013 16:47:11

Замминистра ВД Степан Белецкий был из мещан

>Где в указанных должностях(аналогочиных в царской России, естественно) вы видите место для купцов и разночинцев.

Николай Сабуров, директор Департамента полиции в 1895—1896 годах - тоже.

С уважением.
От john1973
К Booker (26.07.2013 16:47:11)
Дата 27.07.2013 01:11:11

Re: Замминистра ВД...

Искомый Белецкий при поддержке Распутина вполне серьезно метил на МВД и потом на премьерство. А то, "высшие сферы, голубая кровь".
От Валера
К марат (26.07.2013 10:06:31)
Дата 26.07.2013 10:57:13

Ну Керенский например,предки из духовенства, не дворяне (-)
От марат
К Валера (26.07.2013 10:57:13)
Дата 26.07.2013 14:52:50

Re: Ну Керенский...


А лично сам Керенский? И как бы он после свержения Романова с трона выбился в "люди".
С уважением, Марат
От Валера
К марат (26.07.2013 14:52:50)
Дата 26.07.2013 16:26:13

Лично Керенский А.Ф. не дворянин

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
От damdor
К Валера (26.07.2013 16:26:13)
Дата 26.07.2013 19:50:58

Это не так.

Доброго времени суток!

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Потомственное дворянство передавалось жене и законным детям. Лица, получившие потомственное дворянство орденами или чинами в службе, передавали его всем своим детям, включая родившихся до приобретения дворянство.

http://otvet73.ru/kerenskiy

Фёдор Михайлович Керенский поставил Владимиру Ульянову-Ленину единственную четвёрку (по логике) в его аттестате золотого медалиста.

Кстати, семьи Керенских и Ульяновых в Симбирске связывали дружеские отношения. Федор Михайлович, после смерти Ильи Николаевича, по мере своих сил оказывал участие в судьбе детей Ульяновых. В 1887 году, уже после ареста и казни Александра Ульянова, он дал брату политического преступника – Владимиру Ульянову положительную характеристику для поступления в Казанский университет.
В том же году Федор Керенский был произведен в действительные статские советники, что соответствовало чину генерал-майора на военной службе. Так сын сельского священника стал дворянином и приобрел потомственное дворянство для своих детей.

С уважением к сообществу, damdor