От Sav
К Keu
Дата 23.07.2013 11:17:34
Рубрики WWII; Память; Искусство и творчество;

Re: Он как-то...

Приветствую!

Насколько помню, неприятие было комплексное - не певец, а г..но какое-то.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От AMVAS
К Sav (23.07.2013 11:17:34)
Дата 23.07.2013 12:41:02

Re: Он как-то...

Приветствую
>Приветствую!

>Насколько помню, неприятие было комплексное - не певец, а г..но какое-то.

Это уже просто отношение скорее к манере исполнения, а не к текстам

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Sav
К AMVAS (23.07.2013 12:41:02)
Дата 23.07.2013 12:50:54

Re: Он как-то...

Приветствую!
>>Насколько помню, неприятие было комплексное - не певец, а г..но какое-то.
>
>Это уже просто отношение скорее к манере исполнения, а не к текстам


Можно сказать и так. "Какого хрена это патлатое безголосое чучело тут что-то за войну камлает?"

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От берег
К Sav (23.07.2013 12:50:54)
Дата 23.07.2013 19:40:45

+1, мой говорил, что человек поющий "Диалог у телевизора", не может петь

от души песню про войну. Мол, "пишет про войну, чтоб в тюрьму не посадили".
От Полярник
К берег (23.07.2013 19:40:45)
Дата 24.07.2013 10:29:11

Re: +1, мой...

"А потом ты этой же головой о Родине думаешь," - так, что ли? :)
От берег
К Полярник (24.07.2013 10:29:11)
Дата 24.07.2013 13:02:44

Тогда люди были с другим мышлением, не понимали они тогда, как можно воспевать

бандюг, воров и т.д.
А на тех, кто это слушал, смотрели как на моральных уродов.
От Дмитрий Козырев
К берег (24.07.2013 13:02:44)
Дата 24.07.2013 15:19:23

Тогда и к пению по другому относились

хрипатый вокал Высоцкого не впечатлял.
плюсую личное впечатление, что старшее поколение Высоцкого недолюбливало.
От Booker
К Дмитрий Козырев (24.07.2013 15:19:23)
Дата 24.07.2013 23:35:20

Хе, Сталин об Утесове примерно то же говорил

>хрипатый вокал Высоцкого не впечатлял.
>плюсую личное впечатление, что старшее поколение Высоцкого недолюбливало.

Тихон Хренников: «Мне, например, виделось тогда, что Утесов очень много делает, чтобы на нашей почве насадить настоящий благородный джаз, без вульгаризмов и крайностей. И даже способствовал тому, чтобы Утёсов получил звание. Однако этому воспротивился Сталин, который при обсуждении небрежно бросил: "Это какой Утёсов? Который песенки поет? Но у него же в голосе ничего нет кроме хрипоты!" И провалили Утёсову звание».

Таки насчет голоса игемон прав. И Утесов, и Высоцкий - артисты прежде всего, разных жанров, но артисты.

Кстати, на форуме приводили когда-то интервью Попкова-"Маэстро", он вроде говорил, что хитом поющей эскадрильи была как раз "С одесского кичмана".

С уважением.
От Anvar
К Booker (24.07.2013 23:35:20)
Дата 25.07.2013 12:40:25

Утесов копировал западное, Высоцкий это свое "посконное" :-)

Сейчас доступна информация по западной музыке 20-30 годов , видно что оттуда много "стырено" и главное плохо.
От Booker
К Anvar (25.07.2013 12:40:25)
Дата 25.07.2013 23:23:03

Не соглашусь и про Утесова.

>Сейчас доступна информация по западной музыке 20-30 годов , видно что оттуда много "стырено" и главное плохо.

Примеры того, что плохо можете привести?

Для некоторых номеров он использовал западные хиты, но большАя часть музыки - это именно российская и советская музыка + широко понимаемая народная, городские романсы и проч.

Так можно сказать, что и Оскар Строк "тырил", когда писал свои танго. Заимствование музыкальной формы - не есть плагиат.

С уважением.
От Сергей Зыков
К Booker (25.07.2013 23:23:03)
Дата 26.07.2013 07:55:17

Как сказал классик, надо брать музыку у народа, и только обрабатывать её.

Так я и делаю. Поэтому, когда сегодня берешь у композитора — это, собственно говоря, берешь у народа, берешь у народа — берешь у себя, и главное, чтоб музыка была твоя, и кто говорит — плагиат, я говорю — традиция.
>Так можно сказать, что и Оскар Строк "тырил", когда писал свои танго. Заимствование музыкальной формы - не есть плагиат.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пиф-паф,_ой-ой-ой!
От Koshak
К Дмитрий Козырев (24.07.2013 15:19:23)
Дата 24.07.2013 19:01:52

Re: Тогда и...

>хрипатый вокал Высоцкого не впечатлял.
>плюсую личное впечатление, что старшее поколение Высоцкого недолюбливало.
 Дед, одноногий фронтовик с передовой, ампутировали с алкогольным наркозом,
"Землянку" слушал, повторял "до смерти четыре шага", Высоцкого характеризовал как "тьфу, хрипун"
От certero
К Дмитрий Козырев (24.07.2013 15:19:23)
Дата 24.07.2013 15:52:22

Re: Тогда и...

>хрипатый вокал Высоцкого не впечатлял.
>плюсую личное впечатление, что старшее поколение Высоцкого недолюбливало.
Именно с вокалом было связано неприятие многими его песен. Считалось, что певец должен уметь владеть голосом, а у Высоцкого главное все-таки слова.
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (24.07.2013 15:19:23)
Дата 24.07.2013 15:21:28

Его и моё поколение любило совсем неповсеместно. (-)
От bedal
К берег (24.07.2013 13:02:44)
Дата 24.07.2013 15:05:25

При этом были более-менее в курсе его алко-нарко-исследований

и это формировало отношение. Певец в их глазах не имел права иметь моральные изъяны.

Конечно, это не о всех, но в целом у того поколения было так.
От Сергей Зыков
К берег (24.07.2013 13:02:44)
Дата 24.07.2013 14:38:13

"С одесского кичмана. Бежали два уркана" - исполнение Л. Утесова (-)
От ZhekaB
К Сергей Зыков (24.07.2013 14:38:13)
Дата 28.07.2013 11:54:11

Вы текст послушайте, это же политическая, антинепмановская песня (-)
От Д2009
К Сергей Зыков (24.07.2013 14:38:13)
Дата 24.07.2013 15:20:31

Re: "С одесского...

Он даже перед Политбюро это исполнял...
От Лейтенант
К Д2009 (24.07.2013 15:20:31)
Дата 24.07.2013 22:44:56

Ну, в тогдашнем политбюро отсидентов хватало (-)
От john1973
К Лейтенант (24.07.2013 22:44:56)
Дата 25.07.2013 04:38:04

Re: Ну, в...

... даже по вполне уголовным статьям, как САМ
От Александр Солдаткичев
К Сергей Зыков (24.07.2013 14:38:13)
Дата 24.07.2013 14:50:39

У творческих людей всегда был какой-то нездоровый интерес к преступникам.

Здравствуйте

Мне и сегодня непонятно, нафига снимают фильмы про воров и бандитов. А людям нравится. И главные герои неизбежно романтизируются.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Поручик Баранов
К Александр Солдаткичев (24.07.2013 14:50:39)
Дата 26.07.2013 11:24:55

Ничего странного

Добрый день!

Странно было бы, если бы аудиторию интересовало банальное. А так - у нас Стенька Разин, у них - Робин Гуд... Все вполне естественно.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От GiantToad
К Александр Солдаткичев (24.07.2013 14:50:39)
Дата 25.07.2013 03:23:36

Это не только в нашей культуре, в западной тоже

Очевидно, что большинству людей не нравится их жизнь и поэтому невыносимо слушать песни про протирающего штаны примерного семьянина.

Whiskey in the jar - про лихого парня, застрелившего чиновника, ограбившего его и сидящего в тюрье
Hey Joe - про мужика, пристрелившего жену, застуканную с любовником и бегущего в Мексику.

А наши -
По диким степям Забайкалья - "в тюрьме он за правду страдал".
Стенька Разин
и тд.

Популярны вестерны про людей, которые зарабатывают за несколько дней, а то и за один налет на поезд столько, сколько примерные члены общества за всю жизнь.

Классно мечтать о том, что вот наступит день, ограбишь банк/депутата/олигарха, может быть даже перестреляешь охрану, если нужно - и уедешь в джунгли из этого идиотизма.

>Мне и сегодня непонятно, нафига снимают фильмы про воров и бандитов. А людям нравится. И главные герои неизбежно романтизируются.

Бандит бандиту рознь. Лично мне Туко Рамирес из "Злой, Хороший, Плохой" симпатичнее 95% примерных офисных протирателей штанов.
От Александр Солдаткичев
К GiantToad (25.07.2013 03:23:36)
Дата 25.07.2013 10:43:06

Я про Голливуд и говорю.

Здравствуйте

>Бандит бандиту рознь. Лично мне Туко Рамирес из "Злой, Хороший, Плохой" симпатичнее 95% примерных офисных протирателей штанов.

В кино то конечно. А в жизни хорошие бандиты почему то не встречаются.

С уважением, Александр Солдаткичев
От john1973
К Полярник (24.07.2013 10:29:11)
Дата 24.07.2013 12:40:33

Re: +1, мой...

>"А потом ты этой же головой о Родине думаешь," - так, что ли? :)
Тогда первыми надо было сажать Кобзона и Магомаева))), корыстных златолюбцев, воспевающих Родину и патриотизм)))
От john1973
К берег (23.07.2013 19:40:45)
Дата 24.07.2013 02:03:07

Re: +1, мой...

>от души песню про войну. Мол, "пишет про войну, чтоб в тюрьму не посадили".
Почему только в тюрьму? Стоит вспомнить, что ряд известнейших о войне - песни из спектакля "Павшие и живые", родного театра на Таганке. Вполне возможно, даже гонорарные... из детстве запомнилось, Высоцкий-Гитлер... "когда я слышу слово культура, я хватаюсь за пистолет!"
От bedal
К john1973 (24.07.2013 02:03:07)
Дата 24.07.2013 07:22:02

потому, что он считался певцом блатняка

людьми того поколения считался. Соответственно, уголовнику петь про войну - в душу плевать. Мой отец тоже его не любил, ровно по этой причине.
От Д.Белоусов
К bedal (24.07.2013 07:22:02)
Дата 24.07.2013 18:36:30

А Утесов он как? С одессого кичмана сбежали два уркана.... (-)
От Siberiаn
К Д.Белоусов (24.07.2013 18:36:30)
Дата 24.07.2013 20:19:42

Утёсов был музыкантом. Исполнителем высочайшего качества. А Высоцкий..(+)

был талантливым поэтом песенником. Композитором. Певцом. Но слушать его гитару - это было просто невыносимо. Игрой называть бренькание на постоянно расстроенном инструменте назвать категорически нельзя. Стыдно за него было

Siberian
От badger
К Siberiаn (24.07.2013 20:19:42)
Дата 26.07.2013 13:30:37

Стыдно - это лишнее...

>был талантливым поэтом песенником. Композитором. Певцом. Но слушать его гитару - это было просто невыносимо. Игрой называть бренькание на постоянно расстроенном инструменте назвать категорически нельзя. Стыдно за него было

Есть воспоминания какого-то его друга: "я ему гитару настраивал, а он её спецально расстраивал, ему так нравилось"...
"Художник так видит", "дворовое" ощущение от исполнения он считал важнее правильной игры на инструменте...

В целом, его надо считать поэтом (как он в принципе сам себя и позиционировал), можно считать бардом... Певцом, песенником - это с натяжкой, композитором - близко не лежало...

Да, есть проф.обработки его произведений, студийно записанные и звучащие, но это не он делал...
От GiantToad
К badger (26.07.2013 13:30:37)
Дата 26.07.2013 14:37:22

Настроить гитару может любой

Даже не имеющий ни слуха ни умения на ней играть.

Для этого второй человек не нужен, тч не верится.
От badger
К badger (26.07.2013 13:30:37)
Дата 26.07.2013 13:32:36

Отметим при этом

>Игрой называть бренькание на постоянно расстроенном инструменте назвать категорически нельзя. Стыдно за него было
>
>Есть воспоминания какого-то его друга: "я ему гитару настраивал, а он её спецально расстраивал, ему так нравилось"...

что при обычных записях интрумент расстоен умеренно, концертные записи на которых расстроено уже так что просто режет слух - это уже видимо от пофигизма и усталости, а не спецально...
От Booker
К Siberiаn (24.07.2013 20:19:42)
Дата 24.07.2013 20:26:53

Re: Утёсов был...

>был талантливым поэтом песенником. Композитором. Певцом. Но слушать его гитару - это было просто невыносимо. Игрой называть бренькание на постоянно расстроенном инструменте назвать категорически нельзя. Стыдно за него было

Это нормально, у него (ВСВ) есть записи с качественным музыкальным сопровождением.
Кстати, Леонид Осипович для Сталина пел "С одесского кичмана", не знаю, под гитару или нет.

С уважением.
От объект 925
К Booker (24.07.2013 20:26:53)
Дата 24.07.2013 23:43:15

Ре: Утёсов был...

>Это нормально, у него (ВСВ) есть записи с качественным музыкальным сопровождением.
+++
Я купил в конце 80-х емнип 8 больших пластинок фирмы "Мелодия" с его песнями. Последняя пластинка, где он песни с Мариной Влади пел.
Алеxей
От GiantToad
К Д.Белоусов (24.07.2013 18:36:30)
Дата 24.07.2013 20:05:21

А вот Утесова мой дед пел на фронте под гитару.

Но тогда ему был 31 год, молодой человек.
От AMVAS
К bedal (24.07.2013 07:22:02)
Дата 24.07.2013 11:55:45

Re: потому, что...

Приветствую
>людьми того поколения считался. Соответственно, уголовнику петь про войну - в душу плевать. Мой отец тоже его не любил, ровно по этой причине.

Как говорил сам Высоцкий про свои ранние песни - "они не блатные, а дворовые. Значит вы просто не знаете блатных песен".
Думаю он знал, что говорил, в отличие от тех, кто его называл "певцом блатняка"... Ярлыки у нас всегда клеить умели...

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От bedal
К AMVAS (24.07.2013 11:55:45)
Дата 24.07.2013 13:27:11

Я знаю, что на Ваш анализ бы ответили

"в сортах дерьма не разбираюсь".

Прежде, чем бросаться грудью на арматуру, обратите внимание, что это не моё мнение, а пересказ мнений людей того поколения. Большинство из них Высоцкого - не любило. Ну вот такой факт.
От AMVAS
К bedal (24.07.2013 13:27:11)
Дата 24.07.2013 13:53:47

Re: Я знаю,...

Приветствую
>"в сортах дерьма не разбираюсь".

>Прежде, чем бросаться грудью на арматуру, обратите внимание, что это не моё мнение, а пересказ мнений людей того поколения. Большинство из них Высоцкого - не любило. Ну вот такой факт.

Ну вы за большинство не расписывайтесь.
Хотя, контингент слушателей Высоцкого, конечно больше составляли молодёжь. Мои дедушки и бабушки к Высоцкому нейтрально вообще-то относились. Не "фанатели" но и не отзывались уничижительно

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От john1973
К AMVAS (24.07.2013 11:55:45)
Дата 24.07.2013 12:34:22

Re: потому, что...

>>людьми того поколения считался. Соответственно, уголовнику петь про войну - в душу плевать. Мой отец тоже его не любил, ровно по этой причине.
Уж извините. Мои родители ничуть не считали ВС "блятняком", да и слушали не "Нинку", а "Парус", "Я не люблю", баллады к "Робин Гуду", тех же "Павших и живых"...
>Как говорил сам Высоцкий про свои ранние песни - "они не блатные, а дворовые. Значит вы просто не знаете блатных песен".
Это да. Блатняка послушать уж в г. Комсомольске-на-Амуре можно было и в первоисточнике...
>Думаю он знал, что говорил, в отличие от тех, кто его называл "певцом блатняка"... Ярлыки у нас всегда клеить умели...
От AMVAS
К john1973 (24.07.2013 12:34:22)
Дата 24.07.2013 12:37:26

Re: потому, что...

Приветствую
>>>людьми того поколения считался. Соответственно, уголовнику петь про войну - в душу плевать. Мой отец тоже его не любил, ровно по этой причине.
>Уж извините. Мои родители ничуть не считали ВС "блятняком", да и слушали не "Нинку", а "Парус", "Я не люблю", баллады к "Робин Гуду", тех же "Павших и живых"...

Это не мне ответ. я такого не писал ))))

>>Как говорил сам Высоцкий про свои ранние песни - "они не блатные, а дворовые. Значит вы просто не знаете блатных песен".
>Это да. Блатняка послушать уж в г. Комсомольске-на-Амуре можно было и в первоисточнике...

Да и на Большом Каретном как и вообще в Москве такого репертуара хватало.


Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Д2009
К AMVAS (24.07.2013 12:37:26)
Дата 24.07.2013 12:46:25

Re: потому, что...

>Да и на Большом Каретном как и вообще в Москве такого репертуара хватало.

А Большой Каретный то тут при чём? Ностальгия ...
Вы ещё "Стоял тот дом, всем жителям знакомый..." в блатняк запишите.
От AMVAS
К Д2009 (24.07.2013 12:46:25)
Дата 24.07.2013 13:06:24

Re: потому, что...

Приветствую
>>Да и на Большом Каретном как и вообще в Москве такого репертуара хватало.
>
>А Большой Каретный то тут при чём? Ностальгия ...
>Вы ещё "Стоял тот дом, всем жителям знакомый..." в блатняк запишите.

Да жил Высоцкий в то время на Большом Каретном )))))))))

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От john1973
К AMVAS (24.07.2013 12:37:26)
Дата 24.07.2013 12:41:49

Re: потому, что...

>Это не мне ответ. я такого не писал ))))
Извините, описался))
От Казанский
К AMVAS (24.07.2013 11:55:45)
Дата 24.07.2013 12:10:03

Re: потому, что...

>Приветствую
>>людьми того поколения считался. Соответственно, уголовнику петь про войну - в душу плевать. Мой отец тоже его не любил, ровно по этой причине.
>
>Как говорил сам Высоцкий про свои ранние песни - "они не блатные, а дворовые. Значит вы просто не знаете блатных песен".
>Думаю он знал, что говорил, в отличие от тех, кто его называл "певцом блатняка"... Ярлыки у нас всегда клеить умели...

>Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
 Что тут клеить,он сам на себя наклеил."А на перовском на базаре шум и тарарам","зк васильев и петров зк","песня про стукача","рецедивист","мы вместе грабили","я был душой дурного общества" Они хоть не на не понятной большинству фене,но антисоциальные прославляющие преступную жизнь.
От john1973
К Казанский (24.07.2013 12:10:03)
Дата 24.07.2013 12:38:48

Re: потому, что...

> Что тут клеить,он сам на себя наклеил."А на перовском на базаре шум и тарарам","зк васильев и петров зк","песня про стукача","рецедивист","мы вместе грабили","я был душой дурного общества" Они хоть не на не понятной большинству фене,но антисоциальные прославляющие преступную жизнь.
Я бы скорее назвал это или подражанием формы, или даже пародией. Так же как нормальные люди, не относящиеся к пресловутому "сообществу", употребляют в речи жаргонизмы "сообщества".
От AMVAS
К Казанский (24.07.2013 12:10:03)
Дата 24.07.2013 12:35:56

Re: потому, что...

Приветствую

>>Как говорил сам Высоцкий про свои ранние песни - "они не блатные, а дворовые. Значит вы просто не знаете блатных песен".
>>Думаю он знал, что говорил, в отличие от тех, кто его называл "певцом блатняка"... Ярлыки у нас всегда клеить умели...
>

> Что тут клеить,он сам на себя наклеил."А на перовском на базаре шум и тарарам",

Эта песня не его. Играл в спектакле

>"зк васильев и петров зк","песня про стукача","рецедивист","мы вместе грабили","я был душой дурного общества" Они хоть не на не понятной большинству фене,но антисоциальные прославляющие преступную жизнь.

Опять же, это песни не блатные. В какой-то мере их можно назвать стилизациями, не более того.

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От john1973
К john1973 (24.07.2013 02:03:07)
Дата 24.07.2013 02:04:06

Re: +1, мой...

>>от души песню про войну. Мол, "пишет про войну, чтоб в тюрьму не посадили".
>Почему только в тюрьму? Стоит вспомнить, что ряд известнейших о войне - песни из спектакля "Павшие и живые", родного театра на Таганке. Вполне возможно, даже гонорарные... из детстве запомнилось, Высоцкий-Гитлер... "когда я слышу слово культура, я хватаюсь за пистолет!"
 http://muzofon.com/search/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%96%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%20%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8F%20%D0%A2%D0%BD%D0%A2%201972
От AMVAS
К Sav (23.07.2013 12:50:54)
Дата 23.07.2013 13:10:09

Re: Он как-то...

Приветствую
>Приветствую!
>>>Насколько помню, неприятие было комплексное - не певец, а г..но какое-то.
>>
>>Это уже просто отношение скорее к манере исполнения, а не к текстам

Угу... Хотя ВСВ и в текстах бывало косячил...
>

> Можно сказать и так. "Какого хрена это патлатое безголосое чучело тут что-то за войну камлает?"

>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/