От certero
К All
Дата 23.07.2013 02:24:33
Рубрики WWII; Память; Искусство и творчество;

Песни Высоцкого о войне и отношение к ним ветеранов.Нравилось ли им его песни?

Песни Высоцкого о войне всегда вызывают очень сильные эмоции. Слышал, что у участников войны отношение к ним было очень благожелательным.
Есть ли какие нибудь свидетельства?
От Сергей Зыков
К certero (23.07.2013 02:24:33)
Дата 27.07.2013 16:45:07

надо еще и про песни Окуджавы опрос провести. фронтовик жеж (-)
От damdor
К Сергей Зыков (27.07.2013 16:45:07)
Дата 27.07.2013 18:21:47

Советское государство с Вами несогласно

Доброго времени суток!

> надо еще и про песни Окуджавы опрос провести. фронтовик жеж (-)

У Окуджавы Б. кроме рассказов и песен нет подтверждений фронтового прошлого.

С уважением к сообществу, damdor
От Александр Солдаткичев
К damdor (27.07.2013 18:21:47)
Дата 28.07.2013 11:03:56

Советское государство выдавало такие документы?

Здравствуйте

>У Окуджавы Б. кроме рассказов и песен нет подтверждений фронтового прошлого.

И как этот документ выглядит, разрешите поинтересоваться?

С уважением, Александр Солдаткичев
От damdor
К Александр Солдаткичев (28.07.2013 11:03:56)
Дата 28.07.2013 17:55:52

Re: Советское государство...

Доброго времени суток!

>И как этот документ выглядит, разрешите поинтересоваться?

1) Удостоверение участника Великой Отечественной войны.

2) Орден Отечественной войны 1 ст., как раненному во время боевых действий 1941-1945 гг. (доживший до 1985 г.)

3) Орден Отечественной войны 2 ст., если не был ранен, но воевал (доживший до 1985 г.).

4) Юбилейные медали.

Сможете указать что-либо из этого у Окуджавы Б. Или у Васильева Б. (который "А зори здесь тихие)

С уважением, damdor
От metr
К damdor (28.07.2013 17:55:52)
Дата 28.07.2013 21:12:20

Re: Советское государство...

>Доброго времени суток!

>>И как этот документ выглядит, разрешите поинтересоваться?
>
>1) Удостоверение участника Великой Отечественной войны.

>2) Орден Отечественной войны 1 ст., как раненному во время боевых действий 1941-1945 гг. (доживший до 1985 г.)

>3) Орден Отечественной войны 2 ст., если не был ранен, но воевал (доживший до 1985 г.).

>4) Юбилейные медали.

>Сможете указать что-либо из этого у Окуджавы Б. Или у Васильева Б. (который "А зори здесь тихие)


А проверяли вы это по "подвигу народа"? Так там нет заведомо награжденных.
От damdor
К metr (28.07.2013 21:12:20)
Дата 28.07.2013 21:23:54

Re: Советское государство...

Доброго времени суток!

>А проверяли вы это по "подвигу народа"? Так там нет заведомо награжденных.

В том числе и по "Подвиг народа"

С уважением, damdor
От Александр Солдаткичев
К damdor (28.07.2013 17:55:52)
Дата 28.07.2013 18:04:18

Re: Советское государство...

Здравствуйте

>Сможете указать что-либо из этого у Окуджавы Б. Или у Васильева Б. (который "А зори здесь тихие)

Я с ними лично не знаком. Если они вам этого не продемонстрировали, это ещё ни о чём не говорит.

С уважением, Александр Солдаткичев
От damdor
К Александр Солдаткичев (28.07.2013 18:04:18)
Дата 28.07.2013 18:09:12

Re: Советское государство...

Доброго времени суток!

>Я с ними лично не знаком. Если они вам этого не продемонстрировали, это ещё ни о чём не говорит.

А они никому не могут продемонстрировать - Бог им уже судья.

А так ни один, ни другой не воевали.
Вся их фронтовая биография - ложь.
Окуджава вон с 1943 г. с дурдоме в Тбилиси прятался от фронта.

С уважением, damdor
От Александр Солдаткичев
К damdor (28.07.2013 18:09:12)
Дата 28.07.2013 18:16:30

Богомолова ещё можно в список добавить.

Здравствуйте

>А они никому не могут продемонстрировать - Бог им уже судья.

>А так ни один, ни другой не воевали.
>Вся их фронтовая биография - ложь.
>Окуджава вон с 1943 г. с дурдоме в Тбилиси прятался от фронта.

Ну а вы то на основе чего такие заявления делаете?

С уважением, Александр Солдаткичев
От damdor
К Александр Солдаткичев (28.07.2013 18:16:30)
Дата 28.07.2013 18:39:02

Re: Богомолова ещё...

Доброго времени суток!

>Ну а вы то на основе чего такие заявления делаете?

На основании проверки лжи в "канонической" биографии и того и другого.

Информацию Богомолова В. не смотрел.

С уважением, damdor
От Александр Солдаткичев
К damdor (28.07.2013 18:39:02)
Дата 28.07.2013 22:21:23

Что так скрытно то? Давайте уже подробности.

Здравствуйте

>>Ну а вы то на основе чего такие заявления делаете?

>На основании проверки лжи в "канонической" биографии и того и другого.

Что именно проверяли, как? "Подвиг народа" тут не аргумент - у них на сайте написано, что в базу внесены не все данные.

>Информацию Богомолова В. не смотрел.

Его тоже "разоблачали", а потом документы предъявили.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (28.07.2013 22:21:23)
Дата 28.07.2013 22:47:25

А потом на эти документы предъявили другие документы

>>Информацию Богомолова В. не смотрел.
>
>Его тоже "разоблачали", а потом документы предъявили.

http://magazines.russ.ru/neva/2006/1/ku19.html

Внимание пришлось сосредоточить на опубликованной оппонентами страничке из военного билета Богомолова.

“Июнь–октябрь 1941 г. — курсант Воздушно-десантной школы.

С ноября 1941 г. по апрель 1942 г. — командир отделения разведки 6-го гвардейского Воздушно-десантного полка.

Апрель 1942 г. — ранение и контузия…”

Разночтения ставили в тупик.

Не оставалось иного выхода, как искать документы, опровергающие или подтверждающие одно или другое.

И они появились.

Документ № 1 — из Архива военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Минобороны РФ:

“В архивных документах госпиталей, располагавшихся в г. Бугульме (Татарская АССР), сведений о лечении Богомолова (Войтинского) Владимира Иосифовича (Осиповича) за 1942–1943 гг. не имеется.

Документы госпиталей поступили на хранение не в полном объеме.

В общем алфавитном учете (неполном) раненых и больных, лечившихся в госпиталях в период Великой Отечественной войны, Богомолов (Войтинский) Владимир Иосифович (Осипович) не значится.

Материалов, касающихся лично Богомолова (Войтинского) В. И. (О.) в фондах музея нет”.

Документ № 2 — из Центрального архива Минобороны России:

“Сообщаем, что 6 гв. воздушно-десантный… полк 1 гв. воздушно-десантной дивизии был сформирован 13.12.42 г. на базе 9 гв. воздушно-десантной стрелковой бригады.

9 гв.вд сбр была сформирована в августе 1942 г… и в состав действующей армии не входила.

В книгах учета офицерского, рядового и сержантского состава за 1943–45 гг. Богомолов (Богомолец, Войтинский) В. О. не значится…”

Документ № 3 — из Архивной службы Вооруженных сил Российской Федерации:

“В картотеках по учету офицерского состава, по учету политсостава и по учету награжденных В. О. Богомолов, В. И. Войтинский, В. И. Войтинский-Богомолец не значится. Личного дела офицера В. О. Богомолова (Войтинского) на хранении в архиве не имеется”.

Документ № 4 — из Российского государственного военного архива:

“Сообщаем, что по Вашему запросу были тщательно изучены:

1. Коллекция личных дел офицерского состава войсковых частей НКВД–МВД СССР.

2. Картотека служебных карточек офицерского состава войск НКВД–МВД СССР.

3. Картотека учетно-послужных карточек рядового и сержантского состава войск НКВД–МВД СССР.

В учетных данных Российского государственного архива на личный состав пограничных, внутренних и конвойных войск НКВД–МВД СССР Богомолец (Войтинский, Богомолов) Владимир Иосифович (Осипович) не значится”.

Документ № 5 — из Центра розыска и информации Общества Красного Креста:

“Сообщаем, что по материалам картотеки на лиц, эвакуированных во время Великой Отечественной войны, находящейся в нашем Центре, значится: Войтинский Владимир Осипович. Год рождения 1924. Национальность русский. До эвакуации проживал по адресу: Москва, ул. Фрунзе, д. 13, кв. 9… эвакуировался 26 июля 1941 г. в Татарскую респ. Бугульминский р-н с. Бирючевка…”

Документ № 6 — оттуда же:

“Проживаю в Татарская респуб. селе Бирючевка… Работаю колхоз „Новый мир“… 15 мая 1942 г. (учетная карточка эвакуированного Владимира Осиповича Войтинского)”.

Примем во внимание возможную неполноту данных, о чем прямо сказано в документе № 1.

Но чтобы ни единого упоминания!

Ни наградных листов.

Ни свидетельств о ранениях.

Полк сформирован гораздо позже, чем якобы начинает служить в нем Богомолов. В войсках НКВД (о которых тоже думалось) не служил. Дата эвакуации из Москвы — 26 июля 1941 года.

Многие из тех, с кем приходилось беседовать в процессе поисков, высказывали то же предположение, что и мне приходило на ум: Богомолов сознательно ограничивал свои контакты, свою публичность, не заполняя анкет, не давая интервью, не снимаясь, уничтожая или прося уничтожить фотографии, если случайно попадал в объектив (потому так мало его фото).

Документ № 7 — из Центра общественных связей ФСБ:

“В ответ на Вашу просьбу в отношении возможности нахождения и ознакомления с биографическими архивными материалами в отношении Войтинского Владимира Иосифовича сообщаем следующее.

В соответствии со ст. 11 Федерального закона от 20.02.95 г. № 24-ФЗ “Об информации, информатизации и защите информации” имеющиеся на хранении в Центральном архиве ФСБ России документы в отношении граждан (персональные данные) относятся к категории документов, содержащих конфиденциальную информацию ограниченного доступа…”

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно
От серж
К И.Пыхалов (28.07.2013 22:47:25)
Дата 29.07.2013 15:34:28

Это не документы

>Не оставалось иного выхода, как искать документы, опровергающие или подтверждающие одно или другое.
>И они появились.

Это "отчеты" о работе сотрудников архивов. А уж как они "работают" известно.
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (28.07.2013 22:47:25)
Дата 28.07.2013 23:54:53

Журналист в Википедию заглянуть не пробовал?

Здравствуйте

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Voitinskij_LTU_800.jpg



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2_%D0%B2_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8E-%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E,_%D1%84.58,_%D0%BE%D0%BF.18004,_%D0%B4.2614%D0%B0.jpg



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2_%D0%B2_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8E-%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E,_%D1%84.58,_%D0%BE%D0%BF.18004,_%D0%B4.2614%D0%B1.jpg



С уважением, Александр Солдаткичев
От Nachtwolf
К damdor (27.07.2013 18:21:47)
Дата 28.07.2013 00:18:50

А откуда у него медаль "За оборону Кавказа"? (-)
От damdor
К Nachtwolf (28.07.2013 00:18:50)
Дата 28.07.2013 09:41:13

Re: А откуда...

Доброго времени суток!

> А откуда у него медаль "За оборону Кавказа"?

Сам бы хотел бы знать. Но на фронте он не был ни дня.

С уважением к сообществу, damdor
От damdor
К damdor (28.07.2013 09:41:13)
Дата 28.07.2013 09:44:57

Re: А откуда...

Доброго времени суток!

>> А откуда у него медаль "За оборону Кавказа"?
>Сам бы хотел бы знать. Но на фронте он не был ни дня.

http://mondvor.narod.ru/MObKavk.html

На 1962 год медалью было совершено около 580 тысяч награждений.

На 1985 год медалью “За оборону Кавказа” награждено около 870.000 человек.

С уважением к сообществу, damdor



От Сергей Зыков
К damdor (28.07.2013 09:44:57)
Дата 28.07.2013 11:06:35

Вам должно быть стыдно: его ранил самолёт, из крупнокалиберного, навылет!

не каждый фронтовик может похвастаться

Юрий РОСТ
ВОЙНА БУЛАТА
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s12.shtml
Мало кто думает о том, что немцы сами помогли Советскому Союзу себя победить: представьте себе, они бы не расстреливали, а собирали колхозников и говорили им — мы пришли, чтобы освободить вас от ига. Выбирайте себе форму правления. Хотите колхоз — пожалуйста, колхоз. Хотите единоличное хозяйство — пожалуйста. На заводах то же самое — делайте свою жизнь. Если бы они превратили наши лозунги в дело, они могли бы выиграть войну. У них была, конечно, жуткая ошибка с пропагандой. Своей исключительной жестокостью они спровоцировали народный гнев. Та же самая ситуация была и с Наполеоном, он же вошел в Россию, и сразу были брошены прокламации, что он идет освободить русское крестьянство от рабства. Что сделал русский крестьянин? Он тут начал резать своих помещиков и понес продовольствие… Но потом Наполеону подсказали, что он император и что русский крестьянин уничтожает дворянство. Это не совсем правильно, и они тут же отменили свое решение. Тут русский крестьянин взял вилы и пошел бить французов.
Но системы у нас похожи. Абсолютно две одинаковые системы схлестнулись. Они поступали точно так же, как поступали бы и мы. И в этом их ошибка. Просто наша страна оказалась мощнее, темнее и терпеливее.

>>> А откуда у него медаль "За оборону Кавказа"?
>>Сам бы хотел бы знать. Но на фронте он не был ни дня.
>
> http://mondvor.narod.ru/MObKavk.html

>На 1962 год медалью было совершено около 580 тысяч награждений.

>На 1985 год медалью “За оборону Кавказа” награждено около 870.000 человек.

>С уважением к сообществу, damdor



Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От doctor64
К Nachtwolf (28.07.2013 00:18:50)
Дата 28.07.2013 01:10:29

А наградной есть? (-)
От Муфта
К certero (23.07.2013 02:24:33)
Дата 27.07.2013 14:18:15

Re: Песни Высоцкого...

>Песни Высоцкого о войне всегда вызывают очень сильные эмоции. Слышал, что у участников войны отношение к ним было очень благожелательным.
>Есть ли какие нибудь свидетельства?
Мои дед (финская, ВОВ и советничество в корейскую войну) и бабушка (на фронте с ноября 1941) относились... да никак не относились. ИМХО у того поколения просто были совсем другие представления об эстетике и том, как надо петь.
От negeral
К certero (23.07.2013 02:24:33)
Дата 25.07.2013 10:44:15

Он умер ровно 34 года назад - вечная память

Приветствую
гениальный поэт
Счастливо, Олег
От negeral
К negeral (25.07.2013 10:44:15)
Дата 25.07.2013 10:48:26

Виноват, 33 года назад (-)
От Поручик Баранов
К negeral (25.07.2013 10:48:26)
Дата 26.07.2013 11:17:55

Хм... Я этот день отлично помню...

Добрый день!
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От john1973
К negeral (25.07.2013 10:48:26)
Дата 25.07.2013 22:49:41

Re: Виноват, 33...

Парадокс, а его друзья и прихлебаи в большинстве живут и здравствуют... некоторые даже весьма преуспевают... Бортник, Говорухин...
От Konstantin124
К certero (23.07.2013 02:24:33)
Дата 24.07.2013 02:38:08

Батя мой терпеть его не мог (за блатные песни), пока (+)

году в 80-м ему не попалась пластинка с песней "от границы мы землю вертели назад".
А дальше всё изменилось и военные песни Высоцкого он сам стал петь под гитару.
А батя мой был человек цельный, только черное и белое, оттенков серого не воспринимал вообще. ЧВВМУ окончил в 52 году и любой косяк в сторону Сталина воспринимал как личное оскорбление.
От Sav
К certero (23.07.2013 02:24:33)
Дата 23.07.2013 09:54:05

Re: Песни Высоцкого...

Приветствую!
>Песни Высоцкого о войне всегда вызывают очень сильные эмоции. Слышал, что у участников войны отношение к ним было очень благожелательным.
>Есть ли какие нибудь свидетельства?

Мой дед терпеть его не мог. Как услышит - ругался сильно.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Keu
К Sav (23.07.2013 09:54:05)
Дата 23.07.2013 10:53:02

Он как-то аргументировал? типа то и то неправильно (-)
От Sav
К Keu (23.07.2013 10:53:02)
Дата 23.07.2013 11:17:34

Re: Он как-то...

Приветствую!

Насколько помню, неприятие было комплексное - не певец, а г..но какое-то.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От AMVAS
К Sav (23.07.2013 11:17:34)
Дата 23.07.2013 12:41:02

Re: Он как-то...

Приветствую
>Приветствую!

>Насколько помню, неприятие было комплексное - не певец, а г..но какое-то.

Это уже просто отношение скорее к манере исполнения, а не к текстам

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Sav
К AMVAS (23.07.2013 12:41:02)
Дата 23.07.2013 12:50:54

Re: Он как-то...

Приветствую!
>>Насколько помню, неприятие было комплексное - не певец, а г..но какое-то.
>
>Это уже просто отношение скорее к манере исполнения, а не к текстам


Можно сказать и так. "Какого хрена это патлатое безголосое чучело тут что-то за войну камлает?"

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От берег
К Sav (23.07.2013 12:50:54)
Дата 23.07.2013 19:40:45

+1, мой говорил, что человек поющий "Диалог у телевизора", не может петь

от души песню про войну. Мол, "пишет про войну, чтоб в тюрьму не посадили".
От Полярник
К берег (23.07.2013 19:40:45)
Дата 24.07.2013 10:29:11

Re: +1, мой...

"А потом ты этой же головой о Родине думаешь," - так, что ли? :)
От берег
К Полярник (24.07.2013 10:29:11)
Дата 24.07.2013 13:02:44

Тогда люди были с другим мышлением, не понимали они тогда, как можно воспевать

бандюг, воров и т.д.
А на тех, кто это слушал, смотрели как на моральных уродов.
От Дмитрий Козырев
К берег (24.07.2013 13:02:44)
Дата 24.07.2013 15:19:23

Тогда и к пению по другому относились

хрипатый вокал Высоцкого не впечатлял.
плюсую личное впечатление, что старшее поколение Высоцкого недолюбливало.
От Booker
К Дмитрий Козырев (24.07.2013 15:19:23)
Дата 24.07.2013 23:35:20

Хе, Сталин об Утесове примерно то же говорил

>хрипатый вокал Высоцкого не впечатлял.
>плюсую личное впечатление, что старшее поколение Высоцкого недолюбливало.

Тихон Хренников: «Мне, например, виделось тогда, что Утесов очень много делает, чтобы на нашей почве насадить настоящий благородный джаз, без вульгаризмов и крайностей. И даже способствовал тому, чтобы Утёсов получил звание. Однако этому воспротивился Сталин, который при обсуждении небрежно бросил: "Это какой Утёсов? Который песенки поет? Но у него же в голосе ничего нет кроме хрипоты!" И провалили Утёсову звание».

Таки насчет голоса игемон прав. И Утесов, и Высоцкий - артисты прежде всего, разных жанров, но артисты.

Кстати, на форуме приводили когда-то интервью Попкова-"Маэстро", он вроде говорил, что хитом поющей эскадрильи была как раз "С одесского кичмана".

С уважением.
От Anvar
К Booker (24.07.2013 23:35:20)
Дата 25.07.2013 12:40:25

Утесов копировал западное, Высоцкий это свое "посконное" :-)

Сейчас доступна информация по западной музыке 20-30 годов , видно что оттуда много "стырено" и главное плохо.
От Booker
К Anvar (25.07.2013 12:40:25)
Дата 25.07.2013 23:23:03

Не соглашусь и про Утесова.

>Сейчас доступна информация по западной музыке 20-30 годов , видно что оттуда много "стырено" и главное плохо.

Примеры того, что плохо можете привести?

Для некоторых номеров он использовал западные хиты, но большАя часть музыки - это именно российская и советская музыка + широко понимаемая народная, городские романсы и проч.

Так можно сказать, что и Оскар Строк "тырил", когда писал свои танго. Заимствование музыкальной формы - не есть плагиат.

С уважением.
От Сергей Зыков
К Booker (25.07.2013 23:23:03)
Дата 26.07.2013 07:55:17

Как сказал классик, надо брать музыку у народа, и только обрабатывать её.

Так я и делаю. Поэтому, когда сегодня берешь у композитора — это, собственно говоря, берешь у народа, берешь у народа — берешь у себя, и главное, чтоб музыка была твоя, и кто говорит — плагиат, я говорю — традиция.
>Так можно сказать, что и Оскар Строк "тырил", когда писал свои танго. Заимствование музыкальной формы - не есть плагиат.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пиф-паф,_ой-ой-ой!
От Koshak
К Дмитрий Козырев (24.07.2013 15:19:23)
Дата 24.07.2013 19:01:52

Re: Тогда и...

>хрипатый вокал Высоцкого не впечатлял.
>плюсую личное впечатление, что старшее поколение Высоцкого недолюбливало.
 Дед, одноногий фронтовик с передовой, ампутировали с алкогольным наркозом,
"Землянку" слушал, повторял "до смерти четыре шага", Высоцкого характеризовал как "тьфу, хрипун"
От certero
К Дмитрий Козырев (24.07.2013 15:19:23)
Дата 24.07.2013 15:52:22

Re: Тогда и...

>хрипатый вокал Высоцкого не впечатлял.
>плюсую личное впечатление, что старшее поколение Высоцкого недолюбливало.
Именно с вокалом было связано неприятие многими его песен. Считалось, что певец должен уметь владеть голосом, а у Высоцкого главное все-таки слова.
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (24.07.2013 15:19:23)
Дата 24.07.2013 15:21:28

Его и моё поколение любило совсем неповсеместно. (-)
От bedal
К берег (24.07.2013 13:02:44)
Дата 24.07.2013 15:05:25

При этом были более-менее в курсе его алко-нарко-исследований

и это формировало отношение. Певец в их глазах не имел права иметь моральные изъяны.

Конечно, это не о всех, но в целом у того поколения было так.
От Сергей Зыков
К берег (24.07.2013 13:02:44)
Дата 24.07.2013 14:38:13

"С одесского кичмана. Бежали два уркана" - исполнение Л. Утесова (-)
От ZhekaB
К Сергей Зыков (24.07.2013 14:38:13)
Дата 28.07.2013 11:54:11

Вы текст послушайте, это же политическая, антинепмановская песня (-)
От Д2009
К Сергей Зыков (24.07.2013 14:38:13)
Дата 24.07.2013 15:20:31

Re: "С одесского...

Он даже перед Политбюро это исполнял...
От Лейтенант
К Д2009 (24.07.2013 15:20:31)
Дата 24.07.2013 22:44:56

Ну, в тогдашнем политбюро отсидентов хватало (-)
От john1973
К Лейтенант (24.07.2013 22:44:56)
Дата 25.07.2013 04:38:04

Re: Ну, в...

... даже по вполне уголовным статьям, как САМ
От Александр Солдаткичев
К Сергей Зыков (24.07.2013 14:38:13)
Дата 24.07.2013 14:50:39

У творческих людей всегда был какой-то нездоровый интерес к преступникам.

Здравствуйте

Мне и сегодня непонятно, нафига снимают фильмы про воров и бандитов. А людям нравится. И главные герои неизбежно романтизируются.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Поручик Баранов
К Александр Солдаткичев (24.07.2013 14:50:39)
Дата 26.07.2013 11:24:55

Ничего странного

Добрый день!

Странно было бы, если бы аудиторию интересовало банальное. А так - у нас Стенька Разин, у них - Робин Гуд... Все вполне естественно.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От GiantToad
К Александр Солдаткичев (24.07.2013 14:50:39)
Дата 25.07.2013 03:23:36

Это не только в нашей культуре, в западной тоже

Очевидно, что большинству людей не нравится их жизнь и поэтому невыносимо слушать песни про протирающего штаны примерного семьянина.

Whiskey in the jar - про лихого парня, застрелившего чиновника, ограбившего его и сидящего в тюрье
Hey Joe - про мужика, пристрелившего жену, застуканную с любовником и бегущего в Мексику.

А наши -
По диким степям Забайкалья - "в тюрьме он за правду страдал".
Стенька Разин
и тд.

Популярны вестерны про людей, которые зарабатывают за несколько дней, а то и за один налет на поезд столько, сколько примерные члены общества за всю жизнь.

Классно мечтать о том, что вот наступит день, ограбишь банк/депутата/олигарха, может быть даже перестреляешь охрану, если нужно - и уедешь в джунгли из этого идиотизма.

>Мне и сегодня непонятно, нафига снимают фильмы про воров и бандитов. А людям нравится. И главные герои неизбежно романтизируются.

Бандит бандиту рознь. Лично мне Туко Рамирес из "Злой, Хороший, Плохой" симпатичнее 95% примерных офисных протирателей штанов.
От Александр Солдаткичев
К GiantToad (25.07.2013 03:23:36)
Дата 25.07.2013 10:43:06

Я про Голливуд и говорю.

Здравствуйте

>Бандит бандиту рознь. Лично мне Туко Рамирес из "Злой, Хороший, Плохой" симпатичнее 95% примерных офисных протирателей штанов.

В кино то конечно. А в жизни хорошие бандиты почему то не встречаются.

С уважением, Александр Солдаткичев
От john1973
К Полярник (24.07.2013 10:29:11)
Дата 24.07.2013 12:40:33

Re: +1, мой...

>"А потом ты этой же головой о Родине думаешь," - так, что ли? :)
Тогда первыми надо было сажать Кобзона и Магомаева))), корыстных златолюбцев, воспевающих Родину и патриотизм)))
От john1973
К берег (23.07.2013 19:40:45)
Дата 24.07.2013 02:03:07

Re: +1, мой...

>от души песню про войну. Мол, "пишет про войну, чтоб в тюрьму не посадили".
Почему только в тюрьму? Стоит вспомнить, что ряд известнейших о войне - песни из спектакля "Павшие и живые", родного театра на Таганке. Вполне возможно, даже гонорарные... из детстве запомнилось, Высоцкий-Гитлер... "когда я слышу слово культура, я хватаюсь за пистолет!"
От bedal
К john1973 (24.07.2013 02:03:07)
Дата 24.07.2013 07:22:02

потому, что он считался певцом блатняка

людьми того поколения считался. Соответственно, уголовнику петь про войну - в душу плевать. Мой отец тоже его не любил, ровно по этой причине.
От Д.Белоусов
К bedal (24.07.2013 07:22:02)
Дата 24.07.2013 18:36:30

А Утесов он как? С одессого кичмана сбежали два уркана.... (-)
От Siberiаn
К Д.Белоусов (24.07.2013 18:36:30)
Дата 24.07.2013 20:19:42

Утёсов был музыкантом. Исполнителем высочайшего качества. А Высоцкий..(+)

был талантливым поэтом песенником. Композитором. Певцом. Но слушать его гитару - это было просто невыносимо. Игрой называть бренькание на постоянно расстроенном инструменте назвать категорически нельзя. Стыдно за него было

Siberian
От badger
К Siberiаn (24.07.2013 20:19:42)
Дата 26.07.2013 13:30:37

Стыдно - это лишнее...

>был талантливым поэтом песенником. Композитором. Певцом. Но слушать его гитару - это было просто невыносимо. Игрой называть бренькание на постоянно расстроенном инструменте назвать категорически нельзя. Стыдно за него было

Есть воспоминания какого-то его друга: "я ему гитару настраивал, а он её спецально расстраивал, ему так нравилось"...
"Художник так видит", "дворовое" ощущение от исполнения он считал важнее правильной игры на инструменте...

В целом, его надо считать поэтом (как он в принципе сам себя и позиционировал), можно считать бардом... Певцом, песенником - это с натяжкой, композитором - близко не лежало...

Да, есть проф.обработки его произведений, студийно записанные и звучащие, но это не он делал...
От GiantToad
К badger (26.07.2013 13:30:37)
Дата 26.07.2013 14:37:22

Настроить гитару может любой

Даже не имеющий ни слуха ни умения на ней играть.

Для этого второй человек не нужен, тч не верится.
От badger
К badger (26.07.2013 13:30:37)
Дата 26.07.2013 13:32:36

Отметим при этом

>Игрой называть бренькание на постоянно расстроенном инструменте назвать категорически нельзя. Стыдно за него было
>
>Есть воспоминания какого-то его друга: "я ему гитару настраивал, а он её спецально расстраивал, ему так нравилось"...

что при обычных записях интрумент расстоен умеренно, концертные записи на которых расстроено уже так что просто режет слух - это уже видимо от пофигизма и усталости, а не спецально...
От Booker
К Siberiаn (24.07.2013 20:19:42)
Дата 24.07.2013 20:26:53

Re: Утёсов был...

>был талантливым поэтом песенником. Композитором. Певцом. Но слушать его гитару - это было просто невыносимо. Игрой называть бренькание на постоянно расстроенном инструменте назвать категорически нельзя. Стыдно за него было

Это нормально, у него (ВСВ) есть записи с качественным музыкальным сопровождением.
Кстати, Леонид Осипович для Сталина пел "С одесского кичмана", не знаю, под гитару или нет.

С уважением.
От объект 925
К Booker (24.07.2013 20:26:53)
Дата 24.07.2013 23:43:15

Ре: Утёсов был...

>Это нормально, у него (ВСВ) есть записи с качественным музыкальным сопровождением.
+++
Я купил в конце 80-х емнип 8 больших пластинок фирмы "Мелодия" с его песнями. Последняя пластинка, где он песни с Мариной Влади пел.
Алеxей
От GiantToad
К Д.Белоусов (24.07.2013 18:36:30)
Дата 24.07.2013 20:05:21

А вот Утесова мой дед пел на фронте под гитару.

Но тогда ему был 31 год, молодой человек.
От AMVAS
К bedal (24.07.2013 07:22:02)
Дата 24.07.2013 11:55:45

Re: потому, что...

Приветствую
>людьми того поколения считался. Соответственно, уголовнику петь про войну - в душу плевать. Мой отец тоже его не любил, ровно по этой причине.

Как говорил сам Высоцкий про свои ранние песни - "они не блатные, а дворовые. Значит вы просто не знаете блатных песен".
Думаю он знал, что говорил, в отличие от тех, кто его называл "певцом блатняка"... Ярлыки у нас всегда клеить умели...

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От bedal
К AMVAS (24.07.2013 11:55:45)
Дата 24.07.2013 13:27:11

Я знаю, что на Ваш анализ бы ответили

"в сортах дерьма не разбираюсь".

Прежде, чем бросаться грудью на арматуру, обратите внимание, что это не моё мнение, а пересказ мнений людей того поколения. Большинство из них Высоцкого - не любило. Ну вот такой факт.
От AMVAS
К bedal (24.07.2013 13:27:11)
Дата 24.07.2013 13:53:47

Re: Я знаю,...

Приветствую
>"в сортах дерьма не разбираюсь".

>Прежде, чем бросаться грудью на арматуру, обратите внимание, что это не моё мнение, а пересказ мнений людей того поколения. Большинство из них Высоцкого - не любило. Ну вот такой факт.

Ну вы за большинство не расписывайтесь.
Хотя, контингент слушателей Высоцкого, конечно больше составляли молодёжь. Мои дедушки и бабушки к Высоцкому нейтрально вообще-то относились. Не "фанатели" но и не отзывались уничижительно

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От john1973
К AMVAS (24.07.2013 11:55:45)
Дата 24.07.2013 12:34:22

Re: потому, что...

>>людьми того поколения считался. Соответственно, уголовнику петь про войну - в душу плевать. Мой отец тоже его не любил, ровно по этой причине.
Уж извините. Мои родители ничуть не считали ВС "блятняком", да и слушали не "Нинку", а "Парус", "Я не люблю", баллады к "Робин Гуду", тех же "Павших и живых"...
>Как говорил сам Высоцкий про свои ранние песни - "они не блатные, а дворовые. Значит вы просто не знаете блатных песен".
Это да. Блатняка послушать уж в г. Комсомольске-на-Амуре можно было и в первоисточнике...
>Думаю он знал, что говорил, в отличие от тех, кто его называл "певцом блатняка"... Ярлыки у нас всегда клеить умели...
От AMVAS
К john1973 (24.07.2013 12:34:22)
Дата 24.07.2013 12:37:26

Re: потому, что...

Приветствую
>>>людьми того поколения считался. Соответственно, уголовнику петь про войну - в душу плевать. Мой отец тоже его не любил, ровно по этой причине.
>Уж извините. Мои родители ничуть не считали ВС "блятняком", да и слушали не "Нинку", а "Парус", "Я не люблю", баллады к "Робин Гуду", тех же "Павших и живых"...

Это не мне ответ. я такого не писал ))))

>>Как говорил сам Высоцкий про свои ранние песни - "они не блатные, а дворовые. Значит вы просто не знаете блатных песен".
>Это да. Блатняка послушать уж в г. Комсомольске-на-Амуре можно было и в первоисточнике...

Да и на Большом Каретном как и вообще в Москве такого репертуара хватало.


Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Д2009
К AMVAS (24.07.2013 12:37:26)
Дата 24.07.2013 12:46:25

Re: потому, что...

>Да и на Большом Каретном как и вообще в Москве такого репертуара хватало.

А Большой Каретный то тут при чём? Ностальгия ...
Вы ещё "Стоял тот дом, всем жителям знакомый..." в блатняк запишите.
От AMVAS
К Д2009 (24.07.2013 12:46:25)
Дата 24.07.2013 13:06:24

Re: потому, что...

Приветствую
>>Да и на Большом Каретном как и вообще в Москве такого репертуара хватало.
>
>А Большой Каретный то тут при чём? Ностальгия ...
>Вы ещё "Стоял тот дом, всем жителям знакомый..." в блатняк запишите.

Да жил Высоцкий в то время на Большом Каретном )))))))))

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От john1973
К AMVAS (24.07.2013 12:37:26)
Дата 24.07.2013 12:41:49

Re: потому, что...

>Это не мне ответ. я такого не писал ))))
Извините, описался))
От Казанский
К AMVAS (24.07.2013 11:55:45)
Дата 24.07.2013 12:10:03

Re: потому, что...

>Приветствую
>>людьми того поколения считался. Соответственно, уголовнику петь про войну - в душу плевать. Мой отец тоже его не любил, ровно по этой причине.
>
>Как говорил сам Высоцкий про свои ранние песни - "они не блатные, а дворовые. Значит вы просто не знаете блатных песен".
>Думаю он знал, что говорил, в отличие от тех, кто его называл "певцом блатняка"... Ярлыки у нас всегда клеить умели...

>Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
 Что тут клеить,он сам на себя наклеил."А на перовском на базаре шум и тарарам","зк васильев и петров зк","песня про стукача","рецедивист","мы вместе грабили","я был душой дурного общества" Они хоть не на не понятной большинству фене,но антисоциальные прославляющие преступную жизнь.
От john1973
К Казанский (24.07.2013 12:10:03)
Дата 24.07.2013 12:38:48

Re: потому, что...

> Что тут клеить,он сам на себя наклеил."А на перовском на базаре шум и тарарам","зк васильев и петров зк","песня про стукача","рецедивист","мы вместе грабили","я был душой дурного общества" Они хоть не на не понятной большинству фене,но антисоциальные прославляющие преступную жизнь.
Я бы скорее назвал это или подражанием формы, или даже пародией. Так же как нормальные люди, не относящиеся к пресловутому "сообществу", употребляют в речи жаргонизмы "сообщества".
От AMVAS
К Казанский (24.07.2013 12:10:03)
Дата 24.07.2013 12:35:56

Re: потому, что...

Приветствую

>>Как говорил сам Высоцкий про свои ранние песни - "они не блатные, а дворовые. Значит вы просто не знаете блатных песен".
>>Думаю он знал, что говорил, в отличие от тех, кто его называл "певцом блатняка"... Ярлыки у нас всегда клеить умели...
>

> Что тут клеить,он сам на себя наклеил."А на перовском на базаре шум и тарарам",

Эта песня не его. Играл в спектакле

>"зк васильев и петров зк","песня про стукача","рецедивист","мы вместе грабили","я был душой дурного общества" Они хоть не на не понятной большинству фене,но антисоциальные прославляющие преступную жизнь.

Опять же, это песни не блатные. В какой-то мере их можно назвать стилизациями, не более того.

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От john1973
К john1973 (24.07.2013 02:03:07)
Дата 24.07.2013 02:04:06

Re: +1, мой...

>>от души песню про войну. Мол, "пишет про войну, чтоб в тюрьму не посадили".
>Почему только в тюрьму? Стоит вспомнить, что ряд известнейших о войне - песни из спектакля "Павшие и живые", родного театра на Таганке. Вполне возможно, даже гонорарные... из детстве запомнилось, Высоцкий-Гитлер... "когда я слышу слово культура, я хватаюсь за пистолет!"
 http://muzofon.com/search/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%96%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%20%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8F%20%D0%A2%D0%BD%D0%A2%201972
От AMVAS
К Sav (23.07.2013 12:50:54)
Дата 23.07.2013 13:10:09

Re: Он как-то...

Приветствую
>Приветствую!
>>>Насколько помню, неприятие было комплексное - не певец, а г..но какое-то.
>>
>>Это уже просто отношение скорее к манере исполнения, а не к текстам

Угу... Хотя ВСВ и в текстах бывало косячил...
>

> Можно сказать и так. "Какого хрена это патлатое безголосое чучело тут что-то за войну камлает?"

>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Виктор Крестинин
К certero (23.07.2013 02:24:33)
Дата 23.07.2013 08:13:15

Давайте вспомним все песни Высоцкого про войну. (-)
От Прудникова
К Виктор Крестинин (23.07.2013 08:13:15)
Дата 23.07.2013 10:33:23

Re: Давайте вспомним...

Кстати, в детстве я слышаша песню про звезды и про капитана несколько в другом варианте. Мне старый больше нравится.
От Прудникова
К Прудникова (23.07.2013 10:33:23)
Дата 23.07.2013 10:37:12

Re: Давайте вспомним...

>Кстати, в детстве я слышаша песню про звезды и про капитана несколько в другом варианте. Мне старый больше нравится.

Сейчас посмотрела Анчарова "Цыган Маша" - тоже чуть-чуть иначе.
От wolfschanze
К certero (23.07.2013 02:24:33)
Дата 23.07.2013 07:25:57

Re: Песни Высоцкого...

--Он сам говорил, что к нему приходили письма от ветеранов, которые его считали ветераном.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Бурлак
К certero (23.07.2013 02:24:33)
Дата 23.07.2013 06:05:02

Re: Песни Высоцкого...

Дело - табак!

Моему деду нравились, хотя и не все.