От М.Токарев
К ЖУР
Дата 22.07.2013 13:43:58
Рубрики WWII; Спецслужбы; ВВС;

Тут есть нюанс в снабжении и списании в мирное / военное время

>С одной стороны известно что для единственной парашютного десанта zbv 800 в июне 41 матчасть просили у Геринга. С другой стороны абвер агентов же забрасывал а значит парашюты все таки д.б. быть в наличии(не просили же у лювтваффе каждый раз перед заброской агента). Выходит что в наличии были парашюты не RZ-16/RZ-20, а какой то другой конструкции. Может кто просветить?

Доброе время суток!
Подготовка пресловутого десанта "Брандеров" осуществлялась до начала военных действий. ПМСМ, для безвозвратной передачи Абверу состоявших на тот момент на балансе "Люфтваффе" матценностей в виде RZ-16/RZ-20 действительно нужно было больше бумаг с визами начальства, чем после 22 июня, когда и нормы, и порядок снабжения/расходования/списания военного имущества изменились. Кроме того, с 22 июня службам обеспечения того же люфтваффе, в частях которого наличествовали свои "I С", на захваченных приграничных аэродромах ВВС РККА, а затем и на окружных складах в качестве трофеев достались минимум несколько тысяч "ПД-6" и более ранних советских клонов американского "Ирвина" ("ПТ-1", "ПН-1" и т.п.), которые впоследствии также использовались для воздушной заброски агентов Абвера. В отличие от RZ, прыгать на них было технически проще. К тому же найденный в советском тылу, особенно в сельской местности "ничейный" парашют советского образца с советской же маркировкой имел чуть меньше шансов быть доставленным "куда надо" с неизбежными последствиями - и чуть большую вероятность быть втихую переработанным на женское нательное белье и т.п. силами хозяйственных селян.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От ЖУР
К М.Токарев (22.07.2013 13:43:58)
Дата 22.07.2013 14:01:09

Но в мирное время то агенты прыгали с какими?

Когда трофейных не было?


ЖУР
От М.Токарев
К ЖУР (22.07.2013 14:01:09)
Дата 22.07.2013 14:38:29

В мирное время (до сентября 1939 года) - ни с какими. Не было в этом нужды...

>Когда трофейных не было?
Доброе время суток!

К слову, и "Бранденбурга" до конца 1939 года не существовало как самостоятельной разведывательно-диверсионной части. И агенты Абвера в сопредельные с рейхом страны ЦВЕ в 1938-1939 гг. (Австрия, Чехословакия, Польша) перебрасывались не по воздуху. И необходимости в этом не было до второй половины 1940 года, когда в штаб-квартире Абвера на Тирпицуфер поняли, что война против Британии затянется, и в Альбион надо будет кого-то забрасывать с воздуха. На тот момент на вооружении уже имелись в товарных количествах вполне пригодные, хотя не оптимальные парашюты RZ 16/RZ 20. А с середины 1941-го к ним добавились советские трофеи.
К слову, у диверсантов Абвера из специально разработанной для них экипировки первоклассными по меркам ВМВ были только рации фирмы "Lorenz" типа "SE 85/14". См.:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2355132
Собственных ПБС-ов у немцев не было до 1942 года, когда на заводе Arado-Werken начали делать съемный глушитель "HUB-L" по схеме "БраМита". По ВВ композитных типов также они сильно отставали от британцев - не случайно Штауфенберг 20 июля 1944 года принес в портфеле в "Вольфшанце" британскую "пластику" "тип 808". Опять-таки, кумулятивные мины конструкции австрийца Томанека, работавшего в 1939-м в Исследовательском институте ВВС в Брауншвейге, в мае 1940 года уже имелись у десантников Геринга, рвавших ими форты Эбен-Эмеэля - а вот в Абвер они попали лишь во втором полугодии 1940-го.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

>ЖУР
От ЖУР
К М.Токарев (22.07.2013 14:38:29)
Дата 22.07.2013 14:45:24

Откуда информация что агаенты абвера прыгали с десантными RZ 16/RZ 20? (-)
От М.Токарев
К ЖУР (22.07.2013 14:45:24)
Дата 22.07.2013 15:29:40

Помнится, об этом было у Вернера Брокдорфа

Доброе время суток!

Werner Brockdorff. Geheimkommandos des Zweiten Weltkrieges. Самое свежее издание - 1993 год. Хотя у него еще Юлиус Мадер фактуру по ЖБД Абвера для своей переведнной на русский работы в конце 1960-х позаимствовал.
http://books.google.ru/books?id=Zwr8kQAACAAJ&dq=inauthor:%22Werner+Brockdorff%22&hl=ru&sa=X&ei=ERbtUeDpMeep4AT0iYHYAg&ved=0CEgQ6AEwBA
К сожалению, этой его книги у меня сейчас нет, т.е. конкретные страницы назвать не смогу.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От ЖУР
К М.Токарев (22.07.2013 14:38:29)
Дата 22.07.2013 14:43:34

"мирное" в смысле до войны с СССР (-)
От Bronevik
К ЖУР (22.07.2013 14:01:09)
Дата 22.07.2013 14:04:18

В люфтваффе у пилотов была своя система, по типу ирвинговской.

Доброго здравия!
>Когда трофейных не было?
Полагаю, что на парашютах летчиков, а не десантников, ибо требования к владению десантным парашютом были куда выше.


>ЖУР
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От ЖУР
К Bronevik (22.07.2013 14:04:18)
Дата 22.07.2013 14:25:53

Re: В люфтваффе...

>Доброго здравия!
>>Когда трофейных не было?
>Полагаю, что на парашютах летчиков, а не десантников, ибо требования к владению десантным парашютом были куда выше.

Это да - тот самый взвод Лютке специально тренировался в Stendal на базе FJ. Поэтому и прыгал с RZ-16, мог себе позволить.



ЖУР