От apple16
К Darkbird
Дата 22.07.2013 10:50:31
Рубрики 11-19 век;

В СССР военно-морская история к 1960-м годам попала в лапы кораблестроителей

- профильный "Морской Сборник" был больше политическим нежели морским.
А вот журнал "Судостроение" как раз описывал исторические события правда
с уклоном в кораблестроение.
Единственное что, проблемы и ошибки могли быть только у буржуев.
(ну и у проклятого царизма ясное дело)
Сейчас ситуация сохраняется - значительную часть монографий по кораблям занимает раздел "Проектирование и постройка", но уже и по другой причине: значительной частью потребителей военно-морской литературы являются моделисты - им это интересно.
Многолетняя подшивка раздела "История Судостроения" вам бы помогла, но
в публичном доступе ее нет (есть номеров 40-50 не больше)

На русском есть еще 5 томов "Истории отечественного судостроения" (1996) - 1й и 2й тоже могут вам помочь. Про русский деревянный флот сложно придумать непрерывную линию наследования идей - сильно много шатаний и метаний. (первый есть в сканах,
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1372623
второго вроде нет)
От Гегемон
К apple16 (22.07.2013 10:50:31)
Дата 22.07.2013 10:57:39

Чего именно нет в публичном доступе? Если издание несекретное - доступно все (-)
От apple16
К Гегемон (22.07.2013 10:57:39)
Дата 22.07.2013 11:57:37

Публичный доступ это в интернете, не слезая со стула

Причем желательно иметь как распознанный текст (чтобы драть цитаты),
так и скан на 300 DPI чтобы напечатать при случае и не потерять
чего на иллюстрациях

Библиотека это прошлый век - неудобно и неэффективно
От Гегемон
К apple16 (22.07.2013 11:57:37)
Дата 22.07.2013 12:31:18

Re: Публичный доступ...

Скажу как гуманитарий

>Причем желательно иметь как распознанный текст (чтобы драть цитаты), >так и скан на 300 DPI чтобы напечатать при случае и не потерять >чего на иллюстрациях
Очень хорошо.
Но сначала придется решить вопрос с авторскими правами - библиотеки не имеют права копировать и распространять литературу из фондов. Хотя фактически это всегда делали, и благодаря этом в фондах есть книги на микрофильмах.

>Библиотека это прошлый век - неудобно и неэффективно
Возможно. Но в библиотеке есть, а в интернете - нет.

С уважением
От apple16
К Гегемон (22.07.2013 12:31:18)
Дата 22.07.2013 13:01:05

Можно решить двояко

1. Ждать пока на законодательно урежут авторские права до внятных 5-7 лет
(не реалистично)
2. Сканировать и распространять на торрентах с минимальными шансами получить проблемы
(так все и делают)

Возможен микс конечно - при господдержке создается архив материалов по какой-то тематике с платным доступом например для вузов, проблемы с авторскими решаются централизовано и уходят. После этого дело техники разжиться аккаунтами.
Я знаком с кучей подобных систем - у буржуев очень здорово многие вещи еще 10 лет назад были сделаны - периодика навроде Судостроения - тысячи наименований лежат.

Опыт также показывает, что по некоторым узким темам в библиотеке нет, а у людей на руках есть - специализированные форумы тогда очень помогают.
От Гегемон
К apple16 (22.07.2013 13:01:05)
Дата 22.07.2013 13:09:51

Re: Можно решить...

Скажу как гуманитарий

>1. Ждать пока на законодательно урежут авторские права до внятных 5-7 лет
>(не реалистично)
>2. Сканировать и распространять на торрентах с минимальными шансами получить проблемы
>(так все и делают)
То-то народ паникует и ждет закрытия торрентов по случаю борьбы с пиратством.

>Возможен микс конечно - при господдержке создается архив материалов по какой-то тематике с платным доступом например для вузов, проблемы с авторскими решаются централизовано и уходят. После этого дело техники разжиться аккаунтами.
>Я знаком с кучей подобных систем - у буржуев очень здорово многие вещи еще 10 лет назад были сделаны - периодика навроде Судостроения - тысячи наименований лежат.
Да, такое существует - но требуется платная подписка. И правообладатель должен дать согласие.

>Опыт также показывает, что по некоторым узким темам в библиотеке нет, а у людей на руках есть - специализированные форумы тогда очень помогают.
Да, народ любит придержать импортную литературу. Потому что отечественная в библиотеке быть обязана.

С уважением
От СОР
К Гегемон (22.07.2013 13:09:51)
Дата 23.07.2013 09:49:06

Re: Можно решить...


>То-то народ паникует и ждет закрытия торрентов по случаю борьбы с пиратством.

Это не народ паникует, а отдельные его представители с низким уровнем образования.
От Гегемон
К СОР (23.07.2013 09:49:06)
Дата 23.07.2013 12:36:33

Re: Можно решить...

Скажу как гуманитарий

>>То-то народ паникует и ждет закрытия торрентов по случаю борьбы с пиратством.
>Это не народ паникует, а отдельные его представители с низким уровнем образования.
Пиратство - в любом случае не решение вопроса

С уважением
От СОР
К Гегемон (23.07.2013 12:36:33)
Дата 23.07.2013 14:51:39

Re: Можно решить...

>Скажу как гуманитарий

>>>То-то народ паникует и ждет закрытия торрентов по случаю борьбы с пиратством.
>>Это не народ паникует, а отдельные его представители с низким уровнем образования.
>Пиратство - в любом случае не решение вопроса

Как же не решение, если хорошее рабочее решение. Безвозмездное распространение информации основа интернета. И никакими законами это не перебить. Собственно без платность информации повышает образовательный уровень населения.
От Keu
К СОР (23.07.2013 14:51:39)
Дата 23.07.2013 15:03:01

Дело даже не столько в бесплатности, сколько в удобстве доступа

>Как же не решение, если хорошее рабочее решение. Безвозмездное распространение информации основа интернета. И никакими законами это не перебить. Собственно без платность информации повышает образовательный уровень населения.

Клик мышкой и оно у тебя. Вместо того, чтобы делать кучу телодвижений для оплаты, а потом ждать месяц пока дойдет посылка. И это еще в лучшем случае оно есть где-то в продаже - оно может оказаться только в центральных библиотеках, что для жителей замкадья малодоступно.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Vladre
К Гегемон (22.07.2013 13:09:51)
Дата 22.07.2013 13:36:16

Re: Можно решить...

>Да, народ любит придержать импортную литературу. Потому что отечественная в библиотеке быть обязана.

В послесоветское время масса топичной литературы даже в ленинку не поступает. Мемуары, юбилейная литература.
От Гегемон
К Vladre (22.07.2013 13:36:16)
Дата 22.07.2013 13:44:00

Re: Можно решить...

Скажу как гуманитарий

>>Да, народ любит придержать импортную литературу. Потому что отечественная в библиотеке быть обязана.
>В послесоветское время масса топичной литературы даже в ленинку не поступает. Мемуары, юбилейная литература.
Нельзя ли привести примеры?

С уважением
От apple16
К Гегемон (22.07.2013 13:44:00)
Дата 22.07.2013 21:24:21

Сколько угодно

В Севастополе (териториально Украина) издается всякая малотиражка на 100-500 экз
Язык русский
"О крейсере Куйбышев"
"Командую кораблем"

или вообще "Звезды на крыльях мостика" - издано в городе Нежин
(где огурцы делают) - тираж 200 экз
От Гегемон
К apple16 (22.07.2013 21:24:21)
Дата 22.07.2013 21:57:04

Все, что не в России - вне действия закона об обязательном экземпляре (-)
От Моцарт
К Гегемон (22.07.2013 21:57:04)
Дата 22.07.2013 22:40:40

Re: Все, что...

Я своей книжке не присваивал ISBN и не посылал 16 экземпляров в библиотеки
От Гегемон
К Моцарт (22.07.2013 22:40:40)
Дата 22.07.2013 22:56:00

Она, видимо, и печатным изданием не является - в РКП не зарегистрирована (-)
От Моцарт
К Гегемон (22.07.2013 22:56:00)
Дата 23.07.2013 00:04:37

Re: Она, видимо,...

Нет, конечно.
От Гегемон
К Моцарт (23.07.2013 00:04:37)
Дата 23.07.2013 02:20:52

Тогда это самитздат, который может попасть в РГБ только по инициативе обладателя (-)
От metr
К Гегемон (23.07.2013 02:20:52)
Дата 24.07.2013 01:18:19

Да называйте как хотите. Вопрос в том, что книга есть, а в библиотеке ее нет.

В России не лицензируется книгоиздательская деятельность, и на книги тиражом до 999 на требуется ISBN. Не первый раз уже эта тема здесь. Опять же, в России нет реальных санкций за неотправку авторских экземпляров, не правильно заполненный оборот титула и использование самопального (не полученного в книжной палате) ISBN. Единственное, могут быть проблемы с централизованным распространением. Но для книг с тиражами в 200 экземпляров это не так важно, видимо.

А называть можно как угодно. Хотя самиздат, хоть тамиздат. Вопрос в том, что книга есть, а в библиотеке ее нет.
От Гегемон
К metr (24.07.2013 01:18:19)
Дата 24.07.2013 01:39:00

А это уже на совести издателя

Скажу как гуманитарий

"Статья 5. Виды документов, входящих в состав обязательного экземпляра (в ред. Федерального закона от 11.02.2002 N 19-ФЗ)
1. В состав обязательного бесплатного экземпляра и обязательного платного экземпляра входят следующие виды документов:
издания (текстовые, нотные, картографические, изоиздания) - издания, прошедшие редакционно - издательскую обработку, полиграфически самостоятельно оформленные, имеющие выходные сведения"

"Статья 6. Затраты на подготовку, публикацию (выпуск) и рассылку (передачу, доставку) обязательного бесплатного экземпляра (в ред. Федерального закона от 11.02.2002 N 19-ФЗ)
1. Производители документов обязаны передавать обязательный бесплатный экземпляр получателям документов безвозмездно.
Производители документов относят затраты на подготовку, публикацию (выпуск) и рассылку (передачу, доставку) обязательных бесплатных экземпляров на себестоимость документов, входящих в состав обязательного бесплатного экземпляра"
С уважением
От Т.
К Гегемон (22.07.2013 21:57:04)
Дата 22.07.2013 22:32:16

Это не значит что центральные госбиблиотеки не комплектуются

есть централизованный межбиблиотечный обмен, в частности именно потому РГБ и некоторые другие получают некоторых книг из об. экз. по несколько экземпляров.
От И.Пыхалов
К Гегемон (22.07.2013 13:44:00)
Дата 22.07.2013 13:58:06

В «Ленинку» не хожу, т.к. не москвич. Скажу про «Публичку»

как библиотеку равного с «Ленинкой» статуса.

>>В послесоветское время масса топичной литературы даже в ленинку не поступает. Мемуары, юбилейная литература.
>Нельзя ли привести примеры?

Например вот эта книга в «Публичку» не поступила:
http://www.labirint.ru/books/153269/

Правда, сейчас она в фондах есть — подарена одним из читателей

И этот пример далеко не единичен.

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (22.07.2013 13:58:06)
Дата 22.07.2013 14:21:01

ГПБ имени Салтыкова-Щедрина напрасно переименовали в РНБ

Скажу как гуманитарий

>как библиотеку равного с «Ленинкой» статуса.
поскольку национальной (термин) библиотекой она от этого не стала - только ресурсы отожрала и навязывает свою тупиковую рубрикацию.

>>>В послесоветское время масса топичной литературы даже в ленинку не поступает. Мемуары, юбилейная литература.
>>Нельзя ли привести примеры?
>Например вот эта книга в «Публичку» не поступила:
> http://www.labirint.ru/books/153269/
Ну так надо в РГБ смотреть - в нее обязательный экземпляр поступает.

>Правда, сейчас она в фондах есть — подарена одним из читателей
>И этот пример далеко не единичен.
Т.е. не "даже в Ленинке нет"

С уважением
От damdor
К Гегемон (22.07.2013 14:21:01)
Дата 22.07.2013 17:05:04

Re: ГПБ имени...

Доброго времени суток!

>>как библиотеку равного с «Ленинкой» статуса.
>поскольку национальной (термин) библиотекой она от этого не стала - только ресурсы отожрала и навязывает свою тупиковую рубрикацию.

Ну, например, доступ к электронной библиотеке авторефератов РНБ открывает через логины в соцсетях, а РГБ только после регистрации в Москве и платно (3.000 в год)

>>>>В послесоветское время масса топичной литературы даже в ленинку не поступает. Мемуары, юбилейная литература.
>>>Нельзя ли привести примеры?

Вот эта книга есть в РНБ, но её нет в РГБ

СИБИРЬ в период гражданской войны : Учеб. пособие / Департамент образования и науки
Администрации Кемер. обл., Кемер. обл. ин-т усоверш. учителей ; [Сост. С.П. Звягин, к. ист. н., доц. ; Под ред. А.Н. Никитина, д. ист. н., С.П. Звягина, к. ист. н.]. - Кемерово : Кемер. обл. ИУУ, 1995. - 143 с. ; 20 .
С автогр. сост. - Библиогр. в примеч. в конце гл. и с. 141-142. - 1500 экз. - ISBN 5-7148-0077-X.

С уважением к сообществу, damdor
От Гегемон
К damdor (22.07.2013 17:05:04)
Дата 22.07.2013 17:13:41

Указанная вами книга в РГБ есть

Скажу как гуманитарий

>Ну, например, доступ к электронной библиотеке авторефератов РНБ открывает через логины в соцсетях, а РГБ только после регистрации в Москве и платно (3.000 в год)
Электронной библиотеки вообще быть не должно по букве закона.

>>>>>В послесоветское время масса топичной литературы даже в ленинку не поступает. Мемуары, юбилейная литература.
>>>>Нельзя ли привести примеры?
>Вот эта книга есть в РНБ, но её нет в РГБ
>СИБИРЬ в период гражданской войны : Учеб. пособие / Департамент образования и науки
>Администрации Кемер. обл., Кемер. обл. ин-т усоверш. учителей ; [Сост. С.П. Звягин, к. ист. н., доц. ; Под ред. А.Н. Никитина, д. ист. н., С.П. Звягина, к. ист. н.]. - Кемерово : Кемер. обл. ИУУ, 1995. - 143 с. ; 20 .
>С автогр. сост. - Библиогр. в примеч. в конце гл. и с. 141-142. - 1500 экз. - ISBN 5-7148-0077-X.
 http://aleph.rsl.ru/F/XMUQNFP1IBC382EQ4QN22SRCK9SMLA96MAVKSS1J16H6K8E4S6-00023?&func=item-global&doc_library=RSL01&doc_number=001724825&year=&volume=&sub_library=
>С уважением к сообществу, damdor
С уважением
От Гегемон
К Гегемон (22.07.2013 17:13:41)
Дата 22.07.2013 17:39:24

А если посмотреть дальше, мы увидим, в чем состоит порочность тупой конверсии

Скажу как гуманитарий

каталога в электронную форму без правильной обработки.

http://aleph.rsl.ru/F/XMUQNFP1IBC382EQ4QN22SRCK9SMLA96MAVKSS1J16H6K8E4S6-03581?func=full-set-set&set_number=016984&set_entry=000002&format=001

Ни индекса, ни контролируемого ряда рубрик - сплошные заимствования из коммерческой записи Книжной палаты.

С уважением