От АМ
К Pav.Riga
Дата 21.07.2013 03:48:26
Рубрики Армия;

Ре: Опять телега...


>>поймите - дисциплина это проблемы некоторых членов Корпорации, а размер армии - выгоды всем и особенно верхам Корпорации.
>
>>Главная проблема - что не нужно ничего улучшать верхушке Корпорации.
>
> Главная проблема идущая еще со времени разложения СА это абсолютная безнаказанность и нахождение вне морали верхушки армии.А уже из этого проистекает прочее и профнепригодность господ офицеров и генералов особенно.Ну и вошеший в посоловицы и анкдоты непотизм служащий главным армейским вертикальным лифтом.Это понимает и ваше российское руководство почему и определило для лечения этих бед господина Сердюкова , но единственный положительный результат его деятельности это унижение генералитета дамами из его гарема.
>Но господа генералы пережили и это ...
> Ну а прочие одеваемые в форму неизбежно принимают правила спускаемые сверху превнося и свое вроде отклонений от уставов в пользу более физически сильых и сплоченных...

а во внутренней политике страны этой проблемы нет?

Поэтому эту проблему в армии можно решить только когда решите такую проблему во внутренней политики, соответственно можно и оценивать шансы на успех разных чисто военных реформ...
От Pav.Riga
К АМ (21.07.2013 03:48:26)
Дата 21.07.2013 12:59:21

Ре: Опять ...был с ХIX века путь решения проблем армии раньше общества...


>>>поймите - дисци плина это проблемы некоторых членов Корпорации, а размер армии - выгоды всем и особенно верхам Корпорации.


а во внутренней политике страны этой проблемы нет?

>Поэтому эту проблему в армии можно решить только когда решите такую проблему во внутренней политики, соответственно можно и оценивать шансы на успех разных чисто военных реформ...

Проблемы в армиях ХIX века решались довольно эффективно и раньше прочего общества.Достаточно было внедрить в армию принцип общего равенства перед
законом вне зависимости от происхождения.И армия становилась не изолиро-
ванной но более организованной частью общества.И в результате как в Германии
ставшей вторым рейхом вполне состоятельные господа с гордостью упоминали о
том что они отслужили положенное и являются "лейтенантом резерва" ...
Просто о этой стороне общественной жизни той Германии не упоминалось в пере-
водимых на русский язык книгах,переводили только левых авторов явных противников армии и "общества неравенста". Кстати подобное положение существует и в современном Израиле который может служить образцом для нормализации положения в армии сегодняшней РФ с ликвидацией обсуждаемых на форуме отклонений и нарушений. Но резко разделенное имущественно общество
не может переломить мораль даже в армии и принцип "закон един для всех"
кажется жутким наследием Сталина, а не далекой эпохи борьбы восставших
английских колоний и века просвещения.А проблема эта эффективно решалась
еще в Риме времен республики...

С уважением к Вашему мнению.
От Нумер
К Pav.Riga (21.07.2013 12:59:21)
Дата 22.07.2013 01:02:01

Ре: Опять ...был...

Здравствуйте
>Просто о этой стороне общественной жизни той Германии не упоминалось в пере-
>водимых на русский язык книгах,переводили только левых авторов явных противников армии и "общества неравенста".

Так они ж это и писали.
Только я честное слово, не понимаю, что нужно сделать, чтобы это сработало, а не превратилось в формальность, как куча других благих начинаний. Вон спортроты ввели, как мне рассказывают, спортсменов там найти трудно.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От АМ
К Pav.Riga (21.07.2013 12:59:21)
Дата 21.07.2013 15:17:12

Ре: Опять ...был с ХИX века путь решения проблем армии раньше общества...

не было путей решения этой проблемы:

> Главная проблема идущая еще со времени разложения СА это абсолютная безнаказанность и нахождение вне морали верхушки армии.

кто и как должен это решать в современной россии?
От Pav.Riga
К АМ (21.07.2013 15:17:12)
Дата 21.07.2013 23:02:11

Ре: Опять ...был с ХIX века путь решения проблем армии раньше общества...


>кто и как должен это решать в современной россии?

Эту проблему может решить только все общество путем изменения первоначально морали как в Америке в далеком ХVIII веке усвоив
принцип равенства всего населения.Но не для того в октябре 1993 года
эта обновляющаяся армия кровь проливала...что бы все равны были перед
законом.Единственный вариант если верхушка прийдет к выводу о необходимости внедрения буржуазных норм морали* тогда и корупцию
станут ограничивать и с творческих личностей давящие прохожих и спрашивать
с них на общих основаниях...


С уважением к Вашему мнению.

*что на постсоветстком пространстве проблематично,поскольку оторывать
представителей "элиты" от расходования бюджета (главного источника их
благополучия)не принято.
От АМ
К Pav.Riga (21.07.2013 23:02:11)
Дата 22.07.2013 11:41:45

Ре: Опять ...был с ХИX века путь решения проблем армии раньше общества...


>>кто и как должен это решать в современной россии?
>
>Эту проблему может решить только все общество путем изменения первоначально морали как в Америке в далеком ХВИИИ веке усвоив
>принцип равенства всего населения.Но не для того в октябре 1993 года
>эта обновляющаяся армия кровь проливала...что бы все равны были перед
>законом.Единственный вариант если верхушка прийдет к выводу о необходимости внедрения буржуазных норм морали* тогда и корупцию
>станут ограничивать и с творческих личностей давящие прохожих и спрашивать
>с них на общих основаниях...

Цдесь необходимы нормы для верхушки, но с чего они будут самоограничиватся?

>*что на постсоветстком пространстве проблематично,поскольку оторывать
>представителей "элиты" от расходования бюджета (главного источника их
>благополучия)не принято.

это не где не принято, но много где они вынуждены "недоедать" из за страха перед активным (буржуазным) средним классом, он непозволяет наглеть.

С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К АМ (21.07.2013 03:48:26)
Дата 21.07.2013 12:43:20

Ре: Опять телега...был с века путь решения проблем армии раньше общества


>>>поймите - дисци плина это проблемы некоторых членов Корпорации, а размер армии - выгоды всем и особенно верхам Корпорации.


а во внутренней политике страны этой проблемы нет?

>Поэтому эту проблему в армии можно решить только когда решите такую проблему во внутренней политики, соответственно можно и оценивать шансы на успех разных чисто военных реформ...

Проблемы в армиях ХIX века решались довольно эффективно и раньше прочего общества.Достаточно было внедрить в армию принцип общего равенства перед
законом вне зависимости от происхождения.И армия становилась не изолиро-
ванной но более организованной частью общества.И в результате как в Германии
ставшей вторым рейхом вполне состоятельные господа с гордостью упоминали о
том что они отслужили положенное и являются "лейтенантом резерва" ...
Просто о этой стороне общественной жизни той Германии не упоминалось в пере-
водимых на русский язык книгах,переводили только левых авторов явных противников армии и "общества неравенста". Кстати подобное положение существует и современном Израиле который может служить образцом для нормали-
зации положения в армии сегодняшней